|
|
25.03.2010., 02:09
|
#621
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Postova: 1,059
|
Quote:
2plus2 kaže:
Kako itko može izmisliti nacije? Da, sigurno su Morlaci nastali na ovom forumu Zbog čega se protiviš povijesnim činjenicama, a tobože si neki povjesničar.Bitno da se nitko ne slaže s tobom pa ...
|
Izmišljena su nacija zato što "Morlaci" o kojem se na ovim stranicama piše nisu nikad imali zajednički identitet niti su istog porijekla...
|
|
|
25.03.2010., 21:00
|
#622
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2008.
Postova: 7,035
|
Quote:
Kloki kaže:
Izmišljena su nacija zato što "Morlaci" o kojem se na ovim stranicama piše nisu nikad imali zajednički identitet niti su istog porijekla...
|
Upravo to i ja kažem
|
|
|
25.03.2010., 22:18
|
#623
|
udružena ljevica
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: obala utopije
Postova: 4,884
|
Izmišljena..radi čega?
|
|
|
25.03.2010., 23:49
|
#624
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2008.
Postova: 7,035
|
Quote:
Peća kaže:
Izmišljena..radi čega?
|
To bi tebe trebalo pitati,a ne ti nas. Radi se tvojoj priči.
|
|
|
26.03.2010., 07:50
|
#625
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
Peća kaže:
Začetak jače vlaške/cincarske odnosno arumunjske populacije područje je oko Makedonije u koju su došli iz Dacije.
|
Kad su došli iz Dacije? U 3. st. ili kasnije? To da su došli iz Dacije (= Rumunjske) nakon 12. st. nije prihvaćeno, iako Rumunji vole tvrditi da postoji kontinuitet njihovog života u Rumunjskoj već iz Rimskog Carstva.
Međutim, car Aurelijan 271. godine povukao je pred Gotima rimsku vojsku iz Dacije u Meziju, i iselio gotovo sve romansko stanovništvo. Povijesni dokumenti ne spominju na tom području Romane (= Rumunje, Vlahe) sve do 12. stoljeća. Rumunji su se etnogenetski formirali vjerojatno južno od Dunava. Oko 12. stoljeća i kasnije prelaze Dunav i ponovno romaniziraju današnju Rumunjsku i Moldaviju.
U Daciji je bilo i Slavena, i oni su romanizirani, a južno od Dunava Vlasi/Arumunji bili su u manjini, pa su slavenizirani.
|
|
|
26.03.2010., 22:13
|
#626
|
udružena ljevica
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: obala utopije
Postova: 4,884
|
To ne mogu odgovoriti,kad su došli iz Dacije..Ali je početak priče vezan otamo.Iako miješanog stanovništva,koje se širi po Dunavu i južnije do Trakije ovdje postaje njihovo mjesto "drugog"sazrijevanja.Na području Grčke imali su područje koje su umalo proglasili svojom državom poslije mirovne konferencije u Versaillesu 1919 god.Spominju se arumunjski prvaci koji su tražili svoja prava.
Iz toga vremena treba reći da Rumunjska aktivno želi prisvojiti Arumunje kao svoje,ali oni ne pristaju potpuno prihvatiti Rumunjsku kao maticu,već dio prostora odakle je potekao dio Arumunja.
Vrlo često se spominje pitanje Vlaha kao izmišljeno,čak preuveličano.Davati takvu pažnju stočarima,nomadima koje nitko zapravo ne želi u svojoj sredini,čiji jezik je poseban kao i mentalitet čovjeka u stalnom kretanju i očekivati od nekih izvora da u povijesti predstavljaju minoran značaj uz istovremene neotkrivene i maskirane činjenice dovodi nas do zaključka potpune subjektivne ocjene.Morlaci,ili kako su ih Mletčani nazivali Moro Vlachii kad su ovi došli u Istru popunjavati praznine nastale bolestima i migracijom domicilnog puka još polovinom 15 st.,bježeći naravno pred opasnostima na koje su navikli,tada su razlikovani od lokalnih Sclava(Slavena)odnosno Hrvata.Kasnije preuzimanje naziva Morlak za većinu obalnog puka je za neupućene krajnje nebitno.Od njihove najveće koncentracije prije dolaska u zapadne dijelove poluotoka,spominju se gornja Grčka,ist.Makedonija,dijelovi Albanije i Bugarske,a najmanje je uvedena Vlaška ili Rumunjska kao domovina,koje nastaju kao priznate zemlje tek oko 1360 godine.
|
|
|
27.03.2010., 07:44
|
#628
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
Peća kaže:
Morlaci ili kako su ih Mlečani nazivali Moro Vlachii .
|
Postoje različita mišljenja kako je nastala riječ Morovlasi (= Morlaci). Najprihvaćenije je prvo.
1. Obično se smatra da dolazi od grčkoga Maurovlahoi, što znači "crni Vlasi". Naziv su vjerojatno dobili po crnom kožuhu koji su nosili. To se prevodilo na latinski kao Nigri Latini i na turski kao Kara Vla (= Karavlasi). - (P. Skok).
2. Neki smatraju po pučkoj etimologiji da dolazi od "morski Vlasi" ("Vlasi s mora"), kao dio Vlaha koji živi najbliže moru. (P. S. Nasturel)
3. Treći pišu da znači "Latini sa sjevera", zbog toga što je "crno" u rječniku starih Indoeuropljana značilo "sjever" (bijelo - jug, crveno - istok, zeleno/plavo - zapad). - (C. Poghirc)
4. Pojedini pretpostavljaju da dolazi od imena afričkih Maura, za što baš i nema vjerojatnih razloga. (D. Mandić)
5. Neki smatraju da dolazi od naziva poluotoka Morije/Moreje (= Peloponez). - (V. Mažuranić).
|
|
|
01.04.2010., 20:01
|
#629
|
udružena ljevica
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: obala utopije
Postova: 4,884
|
Vlasi su poznati Mletčanima u Istri negdje oko 1420 -ih i onda postaju Morlaci.Na HTV-u je bila prikazana dokumentarna emisija o Arumunjima u Istri.Ili kako se u nekom selu nazivaju i Vlasima.I pričaju vlaškim jezikom.Do dana današnjeg..
|
|
|
01.04.2010., 21:07
|
#630
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
Peća kaže:
Vlasi su poznati Mlečanima u Istri negdje oko 1420. Na HTV-u je bila dokumentarna emisija o Arumunjima u Istri. U nekom se selu nazivaju i Vlasima, i pričaju vlaškim jezikom do dana današnjeg.
|
Vlasi se na jadranskoj obali prvi puta spominju u ispravi od 25. ožujka 1362. čiji je autor Banus Nicolaus de Zeech (prema Francu Miklošiču, 1880).
Neobičan je tvoj podatak da se u Istri Vlasi spominju već oko 1420.
Istarski su Vlasi identični s Vlasima romanskog porijekla, koji su se 1480., u doba Ivana Frankapana doselili na Krk (u Dubašnicu i Poljica) iz Cetinske krajine i s Velebita, a kasnije je jedan dio s Krka odselio na Ćićariju. Njihov se jezik zove istrorumunjski.
|
|
|
02.04.2010., 19:33
|
#631
|
udružena ljevica
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: obala utopije
Postova: 4,884
|
Htio sam približiti pojam Morlak zapravo.Vjerovatno su ih u Istri,na pouzdano mletačkom terenu zabilježili kao Morro Vlachii,pa iz tog proizlazi Morlak.Kasnije su ljudi u mletačkoj službi prenosili naziv i tamo gdje nije odgovarao,ostao je zabilježen.
I oni su poznati Mletčanima i prije,ali je njihova upečatljiva razlika od slavenskih naroda presudila u dodatku naziva"morro"(crni),pretpostavljam.
Što se tiče ovog što ti spominješ Shain,slažem se da nema razlike između Vlaha u Istri i onoga u Dalmaciji i Humu.Sve je to jedan narod.
Za Krk nisam znao da su tako rano došli.Očekivao sam da je uslijed protuturskih ratova feudalci Frankopani i ostali naselili ljude vične oružju na svoje posjede da ih brane,kao što su Vlasi navikli na riskantan život na granici.
Nekako mislim da su Vlasi posvuda bili u vrlo teškim odnosima sa domaćim stanovništvom.Podban Alapić je koristio Vlahe u krajiškim četama u suzbijanju kmetske bune jer su znali sa oružjem.Sada sam pronašao slijedeći podatak koji oslikava odnos u Humu između Vlaha i domicilnih,17.listopada 1408 godine.Tada naime,Dubrovčani dozvoljavaju Vlasima koji žive u zemlji Stjepana Ostoje,kralja Bosne,da pasu blago po dubrovačkom zemljištu,što dvije godine prije nisu dopustili kralju Tvrtku II Tvrtkoviću jer su im Vlasi nanijeli preko zime velike štete..
Opaka ekipa ti Vlasi..
|
|
|
06.04.2010., 12:03
|
#632
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
Peća kaže:
Nekako mislim da su Vlasi posvuda bili u vrlo teškim odnosima sa domaćim stanovništvom. (...) 17. listopada 1408. godine Dubrovčani dozvoljavaju Vlasima, da pasu blago po dubrovačkom zemljištu, što dvije godine prije nisu dopustili jer su im Vlasi nanijeli preko zime velike štete. Opaka ekipa ti Vlasi.
|
To je uobičajeni sukob između stočara i ratara koji se ponavlja od prapovijesti, a uz to i sukob gradskog i nomadskog stanovništva. Ima toga nomadizma i danas, npr. na Velebitu, gdje čopori konja lutaju i nanose štetu zemljoradnicima. Vidio sam po Slavoniji stada ovaca (vjerojatno iz Bosne) koja su pastiri vodili na ispašu po strništima, ali su se nekontrolirano kretala i po obrađenim površinama i prometnicama.
U sukob s građanima Vlasi su dolazili i zbog načina života različitoga od gradskog: bili su neobrazovani, higijena im je bila slaba, bili su siloviti, nagle naravi i brzi na zametanju kavge, navikli su na druge autoritete, a ne na one uobičajene u gradu (gradske vlasti, crkva).
Jednom sam prigodom sjedio (samo minutu-dvije) kraj guslara u kožuhu koji je išao od škole do škole i od sajma do sajma, i pjevao narodne pjesme. Spavao je po kolodvorskim čekaonicama i šupama, nije se kupao mjesecima. Po mirisu se nije razlikovao od ovaca.
|
|
|
06.04.2010., 15:04
|
#633
|
udružena ljevica
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: obala utopije
Postova: 4,884
|
Vjerovatno se i zbližio sa ponekom ovčicom..no to spada u drugi pdf.
|
|
|
06.04.2010., 19:23
|
#634
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2008.
Postova: 7,035
|
Quote:
Shain kaže:
Preporučujem ti da pročitaš članak "O albansko-vlaškoj simbiozi" S. Gashija u časopisu "Onomastica Jug., Zagreb, 1982. - Manje ćeš se čuditi.
|
Albanci su inače znanstveni i intelektualni autoriteti ovog kontinenta.
|
|
|
06.04.2010., 19:29
|
#635
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2008.
Postova: 7,035
|
Quote:
Shain kaže:
Vlasi se na jadranskoj obali prvi puta spominju u ispravi od 25. ožujka 1362. čiji je autor Banus Nicolaus de Zeech (prema Francu Miklošiču, 1880).
Neobičan je tvoj podatak da se u Istri Vlasi spominju već oko 1420.
Istarski su Vlasi identični s Vlasima romanskog porijekla, koji su se 1480., u doba Ivana Frankapana doselili na Krk (u Dubašnicu i Poljica) iz Cetinske krajine i s Velebita, a kasnije je jedan dio s Krka odselio na Ćićariju. Njihov se jezik zove istrorumunjski.
|
Većina Ćića potječe od starijih naseljenika od tih Vlaha s Krka(koji su Morlaci,dok Ćići to nisu).Kod Ćića samo jedan zaselak,sa oko 20 ljudi,potječe od doseljenih Morlaka i stanovnici istog su se izjasnili kao Morlaci na popisu 1991. Svi drugi Ćići,u ostalim naseljima,nisu morlačkog porijekla i naseljeni su prije tih doseljavanja s Krka.
|
|
|
07.04.2010., 12:11
|
#636
|
penzionisani mod
Registracija: Jan 2008.
Lokacija: zd
Postova: 5,503
|
Quote:
Shain kaže:
To je uobičajeni sukob između stočara i ratara koji se ponavlja od prapovijesti, a uz to i sukob gradskog i nomadskog stanovništva. Ima toga nomadizma i danas, npr. na Velebitu, gdje čopori konja lutaju i nanose štetu zemljoradnicima. Vidio sam po Slavoniji stada ovaca (vjerojatno iz Bosne) koja su pastiri vodili na ispašu po strništima, ali su se nekontrolirano kretala i po obrađenim površinama i prometnicama.
U sukob s građanima Vlasi su dolazili i zbog načina života različitoga od gradskog: bili su neobrazovani, higijena im je bila slaba, bili su siloviti, nagle naravi i brzi na zametanju kavge, navikli su na druge autoritete, a ne na one uobičajene u gradu (gradske vlasti, crkva).
Jednom sam prigodom sjedio (samo minutu-dvije) kraj guslara u kožuhu koji je išao od škole do škole i od sajma do sajma, i pjevao narodne pjesme. Spavao je po kolodvorskim čekaonicama i šupama, nije se kupao mjesecima. Po mirisu se nije razlikovao od ovaca.
|
pa što se higijene tiče, mislim da su ovi sa čistog brdskog zraka tu ipak bili u prednosti nad gradskim stanovništvom koje je spavalo iznad fekalija i štakora
razlog sukoba je prvenstveno što su se brđani u potrazi za hranom i plijenom zalijetali u gradska polja, osobito za vrijeme teških zima kada je opstanak u zaleđu bio jedva moguć
|
|
|
07.04.2010., 15:55
|
#637
|
udružena ljevica
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: obala utopije
Postova: 4,884
|
Quote:
Gluskab kaže:
Većina Ćića potječe od starijih naseljenika od tih Vlaha s Krka(koji su Morlaci,dok Ćići to nisu).Kod Ćića samo jedan zaselak,sa oko 20 ljudi,potječe od doseljenih Morlaka i stanovnici istog su se izjasnili kao Morlaci na popisu 1991. Svi drugi Ćići,u ostalim naseljima,nisu morlačkog porijekla i naseljeni su prije tih doseljavanja s Krka.
|
Ćići su izvedenica od strane slušatelja koji su zamijetili često izgovaranje slova"č,ć,c" u Vlaha.Ćići jedino mogu biti posebni govornici u Vlaha(ili Morlaka).
|
|
|
07.04.2010., 23:33
|
#638
|
šank filozof
Registracija: May 2009.
Lokacija: kraljevstvo nebesko
Postova: 668
|
Ćićarija. Nisu li dobili ime po njoj.
|
|
|
08.04.2010., 16:14
|
#639
|
udružena ljevica
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: obala utopije
Postova: 4,884
|
Prije Ćićarija po njima..
Postoje živući svjedoci koje govore o par vlaških sela koja govore sličnim dijalektom,a jedni druge nazivaju Vlasima,Arumunjima ili pak romanskim Hrvatima.
Ako sam dobro primjetio,na tv-u je upravo domaći čovjek iz jednog od sela(za sebe tvrdi da priča vlaški,i da su oni potomci Morlaka ili Vlaha točnije rečeno)dao razjasniti otkud pojam Ćići.Neću precizno prenjeti,ali radi se o svakodnevnom riječniku-će ćeš,će ti,će isti i povezuje se s pitanjem o jelu
|
|
|
08.04.2010., 19:26
|
#640
|
Konzervativac-Reakcionar
Registracija: Oct 2009.
Postova: 14,003
|
Quote:
Peća kaže:
Prije Ćićarija po njima..
Postoje živući svjedoci koje govore o par vlaških sela koja govore sličnim dijalektom,a jedni druge nazivaju Vlasima,Arumunjima ili pak romanskim Hrvatima.
Ako sam dobro primjetio,na tv-u je upravo domaći čovjek iz jednog od sela(za sebe tvrdi da priča vlaški,i da su oni potomci Morlaka ili Vlaha točnije rečeno)dao razjasniti otkud pojam Ćići.Neću precizno prenjeti,ali radi se o svakodnevnom riječniku-će ćeš,će ti,će isti i povezuje se s pitanjem o jelu
|
Zovi ih i Ćiribirci (ćire bire=koje dobro, kako si?)
Himna im je naravno Ćiribiri bela Mare moja.
http://www.youtube.com/watch?v=OKY08...eature=related
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:50.
|
|
|
|