Most Pelješac - kapitalan projekt

[vbureti]

bracodbk kaže:

Zaboravljaš da je tranzit preko ovog područja iz godine u godinu sve veći i veći. Zaboravljaš da su otvorene granice sa Crnom Gorom na Debelom Brijegu i BiH na Brgatu te da sve više putnika i roba u tranzitu koristi upravo ovu cestu jer nemaju alternativu. Zaboravljaš da je netko stručniji i od tebe i od mene rekao da već slijedeće godine postojeća cesta neće zadovoljavati potrebe a da će brza četverotračna cesta zadovioljavati potrebe oko 20-tak godina pa i manje. Zaboravljaš da motorizirani turisti izbjegavaju Dubrovnik i ove krajeve upravo zbog postojeće ceste. Zaboravljaš da je DNŽ prometno najugroženija i najizoliranija županija, a da je na samom vrhu što se tiče prometnih nesreća sa težim posljedicama. Zaboravljaš da se u ovaj kraj od samostalnosti Hrvatske nije uložilo gotovo ništa. Zaboravljaš da je BDP u Dubrovniku sa prijeratnih 40 posto iznad republičkog prosjeka, došao na 40 posto ispod tog istog prosjeka. Zaboravljaš ti puno toga a sve mi se čini da tebi most ne bi toliko smetao da se gradi negdje na Istri. Izgleda da iz tebe, sudeći po nekoliko tvojih upisa gdje uporno spominješ Istru, progovara čista zavist. Ne brini, doći će i Istra na red, a ja ću prvi podržavati sve ono što se bude tamo gradilo. Zasad su Dubrovnik, Pelješac i Korčula prioritet.

Sjećam se protivnika gradnje mosta dr. Franja Tuđmana. Koristili su se otprilike istim argumentima. Danas ih nema nigdje i pokrivaju se po ušima jer je taj most nadmašio sva očekivanja, a, zamisli, skratio je put za samo deset kilometara. No s druge strane je doprinio bržem razvoju cijelog Dubrovačkog primorja, posebice Zatona i Orašca. Cijene zemljišta i nekretnina su drastično skočile. Čak je postao još jedna dubrovačka turistička atrakcija. Uz to je bitno rasteretio promet preko Rijeke dubrovačke pa je i broj prometnih nesreća na tom dijelu znatno opao. Jedan jedini spašeni život vrijedi sve te milijarde koje će se uložiti u gradnju mosta i brze četevrotračne ceste. I sad se ja pitam tko je tvrdoglav.

Ne, Braco, ne zaboravljam da vam je potrebna suvremena brza cesta. Ni na kraj pameti mi nije da bi vaš kraj trebao biti zadovoljan s postojećom jadranskom magistralom. Ja samo tvrdimda ne mrate imati na čitavom pitezu od Debelog Brijega do Ploča 4 vozne staze, po dvije u svakom smjeru. To nema Istra, koju spoominjem jer mi je najbolje poznata, a ne vidimda je niti vama danas nužna 4-stazna cesta s po dvije staze u jednom pravcu. Jer vi to dovodite u vezu s mostom da biste opravdali 4 stazni most širine 23 metra. Gotovo svakodnevno se vozim brzom dvosmjernom cestom i znam da to nije AC, ali se ipak vozi u prosjeku brzinom od 70-tak km na sat. Kad je gužva - sporije, kad je manje prometa - brže. Prije ili kasnije će se izgraditi i AC punog profila između Ploča i Dubrovnika i to je u redu. Moguća su i druga rješenja, ali i to je prihvatljivo. Međutim, ne mislim da je pametno takvu cestu voditi preko Pelješca, za Dubrovnik.

[bracodbk]

vbureti kaže:

Ne, Braco, ne zaboravljam da vam je potrebna suvremena brza cesta. Ni na kraj pameti mi nije da bi vaš kraj trebao biti zadovoljan s postojećom jadranskom magistralom. Ja samo tvrdimda ne mrate imati na čitavom pitezu od Debelog Brijega do Ploča 4 vozne staze, po dvije u svakom smjeru. To nema Istra, koju spoominjem jer mi je najbolje poznata, a ne vidimda je niti vama danas nužna 4-stazna cesta s po dvije staze u jednom pravcu. Jer vi to dovodite u vezu s mostom da biste opravdali 4 stazni most širine 23 metra. Gotovo svakodnevno se vozim brzom dvosmjernom cestom i znam da to nije AC, ali se ipak vozi u prosjeku brzinom od 70-tak km na sat. Kad je gužva - sporije, kad je manje prometa - brže. Prije ili kasnije će se izgraditi i AC punog profila između Ploča i Dubrovnika i to je u redu. Moguća su i druga rješenja, ali i to je prihvatljivo. Međutim, ne mislim da je pametno takvu cestu voditi preko Pelješca, za Dubrovnik.

I zato što je Istra nema, ti si došao da zaključka da ni DNŽ ne treba četverotračnu cestu?

Ovako, prije četiri pet godina nisam pojma imao kako izgleda makedonska tablica. Danas svakodnevno vidim barem par vozila makedonskih tablica. Da ne spominjem ljeto. Neki dan sam vozio u koloni od tridesetak automobila iza dva makedonska šlepera. Takvu je kolonu nemoguće preteći pa sam plazio za njima dobrih pola sata brzinom od 40-tak km/h. Prošlo ljeto na plaži na kojoj sam radio nismo se mogli obranit od Kosovara koji bi na proputovanju za Kosovo ili natrag u EU svraćali da se malo odmore. Svi oni voze osobne automobile. Crnogorske tablice su do prije par godina zbog rata bile nezamislive. Danas su normalna i uobičajena pojava a sve više i više Crnogoraca putuje upravo ovom cestom jer druge nema. Otkad su otvoreni granični prijelazi na Brgatu i Debelom brijegu promet iz dana u dan raste. Ponavljam, netko pametan je izradio studiju u kojoj kaže da promet u ovoj županiji toliko raste da postojeća cesta može zadovoljavati potrebe ove županije još najviše godinu dvije dana nakon čega će početi dolaziti do zagušenja prometa. Dubrovnik se, za razliku od Istre, nalazi na tranzitnom prometnom pravcu prema istočnoj Hercegovini, Crnoj Gori, Kosovu, Makedoniji, Grčkoj. Dakle, cesta ne služi samo nama domaćima ili turistima, nego i tranzitu koji je sve veći i veći s tendencijom daljnjeg i to ubrzanog rasta.

Ako to ne razumiješ probajmo ovako. Prošle godine negdje početkom sedmog mjeseca, kod Brsečina, iznad plaže Veliki žali na kojoj sam tada radio, dogodila se prometna nesreća u kojoj je na motociklu smrtno stradao jedan mladić. Nesreća se dogodila nakon što je jedan vozač osobnog vozila pretjecao kolonu drugih vozila i potom udario u motocikl. Promet je zbog uviđaja bio zatvoren nekoliko sati. Za to vrijeme se nakupila višekilometarska kolona iz oba smjera. Nema alternativnog pravca kojim bi se zaobišla Jadranska magistrala i nastavilo putovanje jer su ceste kroz sela Dubrovačkog primorja većinom toliko uske da se na njima jedva mogu mimoići dva osobna automobila. Takve prometne nesreće su postale sve učestalije a zastoji sve češći. Na četverotračnoj cesti se takva nesreća ne bi dogodila niti bi bilo takvih zastoja. Smanjio bi se i broj prometnih nesreća po čemu je ova županija na vrhu republičkog prosjeka (neki dan objavljeno na vjestima).

Prije mjesec dana se na Ratcu kod Slanog dogodila prometna nesreća u kojoj su stradali otac i njegov sedmogodišnji sin. Razlog nesreći je bilo pretjecanje. Došlo je do izravnog sudara prilikom kojeg je dijete ispalo iz vozila pa je na njega naletjelo drugo vozilo i udarilo ga. Otac i sin su sa teškim ozljedama prebačeni u dubrovačku bolnicu. Ne znam da li su preživjeli. Pitanje za sve koji tvrde da nam u DNŽ ne treba četverotračna brza cesta (ne AC, ona nam ne treba) - da je to bilo vaše dijete da li biste se i dalje protivili gradnji takve ceste? Jer da smo imali takvu cestu do te nesreće ne bi ni došlo. Ovim nesrećama sam bio očevidac, a takve nesreće su postale skoro pa svakodnevnica. Ako zanemarujete sve argumente u prilog gradnji brze ceste sa četiri trake, onda barem ovaj nemojte zanemarit, jer ako će takva cesta spasiti barem jedan život onda će opravdati svoju gradnju.

Nama dakle ne treba brza cesta sa četiri trake sutra. Nama ona treba jučer. A cesta sa četiri trake podrazumijeva i most (tunel) sa četiri trake. Ako sve gore navedeno (da ne nabrajam ono ostalo što je ovdje već stotinu puta nabrojeno) i dalje vrijeđa nečiji intelekt i ako ovo nisu dovoljno dobri argumenti onda se povlačim iz daljnje rasprave jer postaje besmislena.

[Halo Effect]

bracodbk kaže:

Zaboravljaš da je tranzit preko ovog područja iz godine u godinu sve veći i veći. Zaboravljaš da su otvorene granice sa Crnom Gorom na Debelom Brijegu i BiH na Brgatu te da sve više putnika i roba u tranzitu koristi upravo ovu cestu jer nemaju alternativu. Zaboravljaš da je netko stručniji i od tebe i od mene rekao da već slijedeće godine postojeća cesta neće zadovoljavati potrebe a da će brza četverotračna cesta zadovioljavati potrebe oko 20-tak godina pa i manje.

Naravno da će reći tako nešto da opravdaju svoje nerazumne projekte. Al čekaj malo, četverotračna brza cesta za županiju koja ima manje od 200 000 ljudi??? Koliko ono traka ima autocesta između Splita i Zagreba??? Pa je opet veći dio godine prazna...

bracodbk kaže:

Zaboravljaš da motorizirani turisti izbjegavaju Dubrovnik i ove krajeve upravo zbog postojeće ceste. Zaboravljaš da je DNŽ prometno najugroženija i najizoliranija županija,

Plitka demagogija. Regija koja ima izlaz na more se ne može i ne smije nazivati prometno izoliranom. Druga je stvar naša nenormalna i nerazumna opsjednutost i oslonjenost na cestovni prijevoz koji je najneekonomičniji. Cesta služi samo turistima, a ako će se gospodarstvo oslanjati na cestovni a ne morski promet, svojim proizvodima cjenovno nećete konkurirati ni Skandinavcima a kamoli Kinezima.

bracodbk kaže:

a da je na samom vrhu što se tiče prometnih nesreća sa težim posljedicama.

A to nema veze sa divljanjem na cestama jel?

bracodbk kaže:

Zaboravljaš da se u ovaj kraj od samostalnosti Hrvatske nije uložilo gotovo ništa.

Koja je to cifra. Ispljuni broj ! Skupite se i otiđite u Zagreb, udrite šakom u stol i ultimativno zahtjevajte tu cifru ! I onda na te novce dodajte još toliko i počmite gradit most (kada vam je već most argument da tražite te novce).
E, ali s tim novcima bi mogli eventualno napravit jedan pilon mosta.

bracodbk kaže:

Zaboravljaš da je BDP u Dubrovniku sa prijeratnih 40 posto iznad republičkog prosjeka, došao na 40 posto ispod tog istog prosjeka. Zaboravljaš ti puno toga a sve mi se čini da tebi most ne bi toliko smetao da se gradi negdje na Istri.

I ja se protivim mostu, a nisam iz Istre nego Dalmacije. I da se radi bilo di i da imam direktne koristi od njega bija bi protiv nerazumnog bacanja novaca u zemlji koja je na rubu bankrota i niti svoje meso i mlijeko ne proizvodi nego uvozi a da ne spominjem ijedan zahtjevniji proizvod. Ima milijardu prioritetnijih stvari u ovoj zemlji od podilaženja vozačima !
Isto kao što sam i protiv nerazumnih sportskih dvorana (na kojima je netko masno zaradio) u mom gradu. Nerazumnih jer i one postojeće leže neiskorištene.

bracodbk kaže:

Izgleda da iz tebe, sudeći po nekoliko tvojih upisa gdje uporno spominješ Istru, progovara čista zavist. Ne brini, doći će i Istra na red, a ja ću prvi podržavati sve ono što se bude tamo gradilo. Zasad su Dubrovnik, Pelješac i Korčula prioritet.

Pa da iz njega progovara zavist onda bi bio ZAVIDAN pa rekao nešto u stilu - "tko vam je kriv kad ste sami osmanlijama dali Neum, pa sada sami rješavajte taj problem.". E to bi bilo nisko i zavidno.

bracodbk kaže:

Sjećam se protivnika gradnje mosta dr. Franja Tuđmana. Koristili su se otprilike istim argumentima. Danas ih nema nigdje i pokrivaju se po ušima jer je taj most nadmašio sva očekivanja,

Koja očekivanja? Da su graditelji uspjeli strpati u đep više nego su se nadali?
Inaće da se sagradio i jeftiniji most on ne bi ispunio identične zahtjeve?

bracodbk kaže:

a, zamisli, skratio je put za samo deset kilometara. No s druge strane je doprinio bržem razvoju cijelog Dubrovačkog primorja, posebice Zatona i Orašca.

Daj elaboriraj ovo, kako je most doprinio razvoju Zatona i Orašca. Šta se dogodilo? Odma se otvorilo nekoliko firmi i zaposlilo 2000 ljudi samo zato jer tu postoji most?

bracodbk kaže:

Cijene zemljišta i nekretnina su drastično skočile.

Koji je to javni interes?

bracodbk kaže:

Čak je postao još jedna dubrovačka turistička atrakcija.

Istina lijep je.

bracodbk kaže:

Uz to je bitno rasteretio promet preko Rijeke dubrovačke pa je i broj prometnih nesreća na tom dijelu znatno opao. Jedan jedini spašeni život vrijedi sve te milijarde koje će se uložiti u gradnju mosta i brze četevrotračne ceste. I sad se ja pitam tko je tvrdoglav.

A da onda broj umrlih od raka pluća ne rješavamo prevencijom i smanjenjem aktivnog i pasivnog pušenja ili uklanjanjem azbesta iz zgrada nego da u svakom mjestu većem od 10 000 ljudi izgradimo sveučilišne bolnice koje će liječiti posljedice???

Plitka demagogija da se opravda potpuno nerazumna i sumnjiva investicija.


Pa ljudi nemojte vozit ka manijaci, to će spasit više života nego iti jedan most.

[vbureti]

bracodbk kaže:

I zato što je Istra nema, ti si došao da zaključka da ni DNŽ ne treba četverotračnu cestu?

Ovako, prije četiri pet godina nisam pojma imao kako izgleda makedonska tablica. Danas svakodnevno vidim barem par vozila makedonskih tablica. Da ne spominjem ljeto. Neki dan sam vozio u koloni od tridesetak automobila iza dva makedonska šlepera. Takvu je kolonu nemoguće preteći pa sam plazio za njima dobrih pola sata brzinom od 40-tak km/h. Prošlo ljeto na plaži na kojoj sam radio nismo se mogli obranit od Kosovara koji bi na proputovanju za Kosovo ili natrag u EU svraćali da se malo odmore. Svi oni voze osobne automobile. Crnogorske tablice su do prije par godina zbog rata bile nezamislive. Danas su normalna i uobičajena pojava a sve više i više Crnogoraca putuje upravo ovom cestom jer druge nema. Otkad su otvoreni granični prijelazi na Brgatu i Debelom brijegu promet iz dana u dan raste. Ponavljam, netko pametan je izradio studiju u kojoj kaže da promet u ovoj županiji toliko raste da postojeća cesta može zadovoljavati potrebe ove županije još najviše godinu dvije dana nakon čega će početi dolaziti do zagušenja prometa. Dubrovnik se, za razliku od Istre, nalazi na tranzitnom prometnom pravcu prema istočnoj Hercegovini, Crnoj Gori, Kosovu, Makedoniji, Grčkoj. Dakle, cesta ne služi samo nama domaćima ili turistima, nego i tranzitu koji je sve veći i veći s tendencijom daljnjeg i to ubrzanog rasta.

Ako to ne razumiješ probajmo ovako. Prošle godine negdje početkom sedmog mjeseca, kod Brsečina, iznad plaže Veliki žali na kojoj sam tada radio, dogodila se prometna nesreća u kojoj je na motociklu smrtno stradao jedan mladić. Nesreća se dogodila nakon što je jedan vozač osobnog vozila pretjecao kolonu drugih vozila i potom udario u motocikl. Promet je zbog uviđaja bio zatvoren nekoliko sati. Za to vrijeme se nakupila višekilometarska kolona iz oba smjera. Nema alternativnog pravca kojim bi se zaobišla Jadranska magistrala i nastavilo putovanje jer su ceste kroz sela Dubrovačkog primorja većinom toliko uske da se na njima jedva mogu mimoići dva osobna automobila. Takve prometne nesreće su postale sve učestalije a zastoji sve češći. Na četverotračnoj cesti se takva nesreća ne bi dogodila niti bi bilo takvih zastoja. Smanjio bi se i broj prometnih nesreća po čemu je ova županija na vrhu republičkog prosjeka (neki dan objavljeno na vjestima).

Prije mjesec dana se na Ratcu kod Slanog dogodila prometna nesreća u kojoj su stradali otac i njegov sedmogodišnji sin. Razlog nesreći je bilo pretjecanje. Došlo je do izravnog sudara prilikom kojeg je dijete ispalo iz vozila pa je na njega naletjelo drugo vozilo i udarilo ga. Otac i sin su sa teškim ozljedama prebačeni u dubrovačku bolnicu. Ne znam da li su preživjeli. Pitanje za sve koji tvrde da nam u DNŽ ne treba četverotračna brza cesta (ne AC, ona nam ne treba) - da je to bilo vaše dijete da li biste se i dalje protivili gradnji takve ceste? Jer da smo imali takvu cestu do te nesreće ne bi ni došlo. Ovim nesrećama sam bio očevidac, a takve nesreće su postale skoro pa svakodnevnica. Ako zanemarujete sve argumente u prilog gradnji brze ceste sa četiri trake, onda barem ovaj nemojte zanemarit, jer ako će takva cesta spasiti barem jedan život onda će opravdati svoju gradnju.

Nama dakle ne treba brza cesta sa četiri trake sutra. Nama ona treba jučer. A cesta sa četiri trake podrazumijeva i most (tunel) sa četiri trake. Ako sve gore navedeno (da ne nabrajam ono ostalo što je ovdje već stotinu puta nabrojeno) i dalje vrijeđa nečiji intelekt i ako ovo nisu dovoljno dobri argumenti onda se povlačim iz daljnje rasprave jer postaje besmislena.

Halo Effect ti je lijepo i detaljno obrazložio nerazumnost zahtjeva za četverostaznom cestom sada i odmah. zato ću biti kratak:

Nitko ne osporava tvrdnju da postojeća Jadranska magistrala ne zadovoljava potrebe domaćeg prometa i potrebe tranzita koji se postupno povećavaju. Deplasirano je spominjati prometne nesreće i još k tome opisivati poijedine nesreće. To tek ukazuje da nema pravih argumenata, pa se poseže za srcedrapateljnim argumentima. Čudno da nisi spomenuo i nastradalu djecu u ti mnesrećama. Dakle, tom području odmah treba brza cesta, ali ona ne mora biti četverostazna. Očito je da ne znaš što znači brza cesta i koliko se prometa može njome obaviti. Ja se danomice vozim brzom cestom. To je suvremena cesta s blagim nagibima i blagim zavojima i rijetkim ali dobro uređenim raskrižjima.
Za sada vi tamo na jugu možete samo sanjati takvu cestu. Ali, je i ne sanjate jer ne znadete što ona znači. Zato sanjate autocestu punog profila.

Ipak je ovo tema o pelješkom mostu, a kako je most, zbog poznatih razloga, izrastao u monstrum s niveletom visokom 55 metara i kolnikom širokim 21 metara s povećanjem na 23 metra treba posegnuti za izmišljenim strašnim prometom koji se tamo odvija, a zaboravlja se da smo do nedavno imali dobar dio AC između Rijeke i Zagreba suženu na dvije vozne staze. I da se ta AC gradila nekih 30-tak ili više godina !

[river_city]

vbureti kaže:

Halo Effect ti je lijepo i detaljno obrazložio [/B] I da se ta AC gradila nekih 30-tak ili više godina !

U Hrvatskoj je zdrava pamet odavno rekla doviđenja i papa da ne kažem da je poštivanje prioriteta teški SF, tako da uopće nije čudno što se forsira izgradnja trenutačno potpuno nepotrebnog i nerazmnog mosta umjesto npr. autoceste Rijeka- Žuta lokva koja bi prometom i financijski potpuno razumno trebala dobiti prednost. To je samo mali primjer, ima ih još na svim mogućim i nemogućim poljima.

[vbureti]

river_city kaže:

U Hrvatskoj je zdrava pamet odavno rekla doviđenja i papa da ne kažem da je poštivanje prioriteta teški SF, tako da uopće nije čudno što se forsira izgradnja trenutačno potpuno nepotrebnog i nerazmnog mosta umjesto npr. autoceste Rijeka- Žuta lokva koja bi prometom i financijski potpuno razumno trebala dobiti prednost. To je samo mali primjer, ima ih još na svim mogućim i nemogućim poljima.

Točno je što pišeš, ali ja bih ipak dao prednost brzoj cesti u DNŽ, ali ne AC, jer im je brza cesta odista potrebna. AC je puno skuplja i brže bi bilo moguće izgraditi brzu cestu. Čak bi trebalo razmisliti i za cestu Rijeka - Žuta Lokva, bi li bilo uputno za prvo vrijeme izgraditi brzu cestu, a ne AC punoga profila. Bit će to dugo vremena neiskorišten kapital.

[river_city]

vbureti kaže:

Točno je što pišeš, ali ja bih ipak dao prednost brzoj cesti u DNŽ, ali ne AC, jer im je brza cesta odista potrebna. AC je puno skuplja i brže bi bilo moguće izgraditi brzu cestu. Čak bi trebalo razmisliti i za cestu Rijeka - Žuta Lokva, bi li bilo uputno za prvo vrijeme izgraditi brzu cestu, a ne AC punoga profila. Bit će to dugo vremena neiskorišten kapital.

Nisam slijepi regionalni fanatik, tako da razumijem širi društvenu potrebu južnog dijela Hrvatske za bar jednom pristojom prometnicom koja će ih povezivat s ostatkom (preko Neuma ili mostom ili tunelom ili na neki deseti način), bez obzira na upitnu ili nižu ekonomsku isplativost u usporedbi s nekom drugom prometnicom, ali koja nije od vitalnog značenja za taj dio kao što je to cesta do Dubrovnika, već je više ekonomsko-prometna "finesa".

[Kexx]

Dubrovnik kao dio JJ AC će biti pun pogodak. Izgradnjom AC do DU će dolaziti više turista iz EU jer ćemo biti bliže milijunima onih koji radije koriste osobna vozila, takvih je jako puno. A kad ta AC bude išla do Grčke to će biti fenomenalno ne samo za DU nego za cijelu HR.
Nema smisla da cijeli projekt stoji jer BH ne da koridor kroz Neum.
Mostom će se zaobići BH i on će biti dio AC koja će približiti Dubrovnik zapadnim turistima, a s vremenom i dio JJ AC. Most ne košta puno s obzirom koliko se dobije. Investicije koje će se isplatiti nisu skupe.

[Bjesomar_]

Kexx kaže:

...
A kad ta AC bude išla do Grčke to će biti fenomenalno ne samo za DU nego za cijelu HR.
...

Kad ta autocesta bude isla do Grcke ljudi ce na godisnji ici na Mjesec , a ne u Dubrovnik, s obzirom na to da u Albaniji ne postoji niti a od autoceste, a tek su zavrsili cestu Tirana - Skadar.

[river_city]

Most sada znači samoubojstvo, toliko je suludo da bi trebalo biti kažnjivo. Nama trebaju investicije u proizvodnju i s brzim povratom na uloženi kapital a ne rupe bez dna koje će vezati sredstva na taj neisplativ projekt.

[Halo Effect]

Kexx kaže:

Dubrovnik kao dio JJ AC će biti pun pogodak. Izgradnjom AC do DU će dolaziti više turista iz EU jer ćemo biti bliže milijunima onih koji radije koriste osobna vozila, takvih je jako puno.

Koliko to puno??? Proći će još desetljeća i vode ispod Savskog mosta u Zagrebu prije nego se i AC Zg-St isplati, svim turistima koji u Dalmaciju dolaze unatoč (a to su milijuni turista). A ta AC je po dužnom kilometru puno jeftinija od toga Mega Mosta.

Kexx kaže:

A kad ta AC bude išla do Grčke to će biti fenomenalno ne samo za DU nego za cijelu HR.

Govoriš uopćeno i paušalno. Elaboriraj, nemoj držat miting kao pijavice političari.

Kexx kaže:

Nema smisla da cijeli projekt stoji jer BH ne da koridor kroz Neum.

Ako je JJ koridor međunarodni projekt a BiH međunarodni protektorat, što bi tjeralo Bosance da se inate? Osim možda naše nepristojnosti i nespremnosti na suradnju?
Ali hej, zašto bi surađivali oni kojima je BiH glavni adut u želji da izmuzu milijarde iz državnog proračuna u svoj đep. Pa njima odgovara da se BiH inati. Pa svako malo nadoliju benzina na vatru.

Kexx kaže:

Mostom će se zaobići BH i on će biti dio AC koja će približiti Dubrovnik zapadnim turistima, a s vremenom i dio JJ AC.

Po 100001. put. Preko mosta treba ići brza cesta a ne AC koja svakako ide kroz BiH. AC se naplačuje a brza cesta bi trebala biti besplatna alternativa. I ako je već besplatna, kada će se taj most isplatiti?

Kexx kaže:

Most ne košta puno s obzirom koliko se dobije. Investicije koje će se isplatiti nisu skupe.

A vidiš ja mislim da postoji u hrvatskoj milijardu stvari koje bi koštale još manje a dale još više od Pelješkoga mosta. Otvaranje radnih mjesta npr. Kreditiranje uspješnih poduzetnika, poticanje širenja proizvodnje i sl. Evo neka sve te novce ulože u Dubrovačku županiju u otvaranje proizvodnih djelatnosti.

[Kexx]

Bjesomar_ kaže:

Kad ta autocesta bude isla do Grcke ljudi ce na godisnji ici na Mjesec , a ne u Dubrovnik, s obzirom na to da u Albaniji ne postoji niti a od autoceste, a tek su zavrsili cestu Tirana - Skadar.

Što bude bliža Dubrovniku bit će veći i promet, kad dođe do Debelog brijega bit će još veći. Mi ćemo ohrabriti druge da izgrade svoje dionice samim tim što ćemo mi izgradit svoju. Ne moramo mi uvijek čekat tuđe inicijative, možemo valjd a nekad i mi biti predvodnici u nečemu. Od tog tranzita i AC imat ćemo ogromnu korist. Već samo postojanje AC do CG će značiti i povećan broj dolazaka i prolazaka iz oba smjera.

[river_city]

Kvalitetna cesta se mora izgraditi što prije i to očito nitko ne dovodi u pitanje, s mostom je poputno druga priča. Mislim da treba odgodit izgradnju. Odokativno 20 neizgrađenih km ne znači ništa na pravcu od 1160 km. Značu izgradit od Du do početka Pelješca i od Ploča maksimalno na jug, do mjesta gdje se treba odlučit hoče li autocesta ići ravno ili preko mosta. Tih kako sam već rekao 20-ak odokativnih km nije uopće bitno na cijelom pravcu, niti za turiste niti za Dubrovčane.

[Kexx]

Halo Effect kaže:

Koliko to puno??? Proći će još desetljeća i vode ispod Savskog mosta u Zagrebu prije nego se i AC Zg-St isplati, svim turistima koji u Dalmaciju dolaze unatoč (a to su milijuni turista). A ta AC je po dužnom kilometru puno jeftinija od toga Mega Mosta.

Govoriš uopćeno i paušalno. Elaboriraj, nemoj držat miting kao pijavice političari.

Govorim točno onako kako jest, a egzaktne brojke je nemoguće izračunati, ovise i o dinamici razvoje susjednih zemalja. Nema nikakve sumnje u ogromnu korist, a pitanje je jedino koliko ogromna će biti.

Ako je JJ koridor međunarodni projekt a BiH međunarodni protektorat, što bi tjeralo Bosance da se inate? Osim možda naše nepristojnosti i nespremnosti na suradnju?
Ali hej, zašto bi surađivali oni kojima je BiH glavni adut u želji da izmuzu milijarde iz državnog proračuna u svoj đep. Pa njima odgovara da se BiH inati. Pa svako malo nadoliju benzina na vatru.

Bosanci muslimani se bave svojim nacionalnim projektima ovladavanja Bh teritorijem i raspletom koji će se kad tad dogoditi u BH. Daleko im je bitnije to nego nekakvi koridori. Oni su u skroz drugom filmu. Njih zanima gradnja luke u Neumu, dovođenje radne snage iz unutrašnjosti i promjena etničke strukture. I time stabilan izlaz na more. To je njihov san.
JJ koridor ih zanima ako će ići kroz njihovo, ako neće oni ga i ne žele.
Mi se moramo izboriti da trasa koridora ide kroz HR. Inače ćemo ga čekati još 40 godina ako ga ikad i dočekamo. Vrijeme je novac, ako toliko budemo čekali izgubićemo puno više nego most košta. Zato moramo zaobići BH, čini se skupo, ali dugoročno je jeftino.

Po 100001. put. Preko mosta treba ići brza cesta a ne AC koja svakako ide kroz BiH. AC se naplačuje a brza cesta bi trebala biti besplatna alternativa. I ako je već besplatna, kada će se taj most isplatiti?

Preko mosta će ići brza cesta, ali će biti na toj dionici dio AC. Preko mosta neće biti zaustavne trake. Neće se posebno plaćati mostarina nego će se plaćati AC. Graditi i AC i brzu nema smisla. Alternativa je postojeća magistrala.

A vidiš ja mislim da postoji u hrvatskoj milijardu stvari koje bi koštale još manje a dale još više od Pelješkoga mosta. Otvaranje radnih mjesta npr. Kreditiranje uspješnih poduzetnika, poticanje širenja proizvodnje i sl. Evo neka sve te novce ulože u Dubrovačku županiju u otvaranje proizvodnih djelatnosti.

Možda i postoji, a možda i od njih postoji još važnijih stvari.
To što kažeš je patetično relativiziranje problema. Neka netko pametan kaže koje su to točno stvari oduzete HRvatima gradnjom mosta, pa da vidimo.
Zar dosita misliš da bi te pare išle na širenje proizvodnje?
Ako bi, ja sam prvi za da se ne gradi most.
Ali obojica znamo da te pare nisu oduzete tome i date mostu, pa nema potrebe za patetikom.

[river_city]

Ac mora bit gotova što prije i to nitko ne dovodi u pitanje, most je potpuno druga priča. Mislim da bi trebali odgodit izgradnju jer dolje ionako promet nije toliko gust da 20 neizgrađenih kilometara znači išta na pravcu koji je dug 1160km


sranje, duplirao sam slucajno, molim da se izbrise ovaj post. Isprika.

[Maxxy]

Bjesomar_ kaže:

Kad ta autocesta bude isla do Grcke ljudi ce na godisnji ici na Mjesec , a ne u Dubrovnik, s obzirom na to da u Albaniji ne postoji niti a od autoceste, a tek su zavrsili cestu Tirana - Skadar.

Hej!!! Albanci grade cestu!!!! Zar si zaboravio???

[vbureti]

Kad sam jučer čitao nešto iz hrvatske ekonomske povijesti (D. Vojnić, M. Korošić) naišao sam na san od pred 30-tak godina o kanalu Dunav - Šamac. Eto taj san se još doživljava kao san, ne kao realnost.

Zaista ima na stotine projekata koji su s gledišta Hrvatske prioritetniji od J. J. AC i pogotovo pelješkog mosta.

Ponavljam po stoti put: protiv sam pelješkog mosta za svagda (radije izgraditi na tom mjestu tunel), pa čak sam i protiv AC Ploče - Dubrovnik, u ovom trenutku, ali jesam za što bržu realizaciju moderne brze ceste Ploče - Dubrovnik i sve do Debelog Brijega, a za AC punog profila na toj dionici - kad se za to stvore svi uvjeti.

Umjesto AC danas ili pelješkog mosta, radije misliti na brzu cestu duž Pelješca, na most/tunel na Korčulu i ponovno brzu cestu na Korčuli, s trajektom na Lastovo i Mljet (taj čini mi se već radi).

[bracodbk]

Ovo je moj zadnji upis ovdje. Odgovorit ću još na ovaj upis.

Halo Effect kaže:

Naravno da će reći tako nešto da opravdaju svoje nerazumne projekte. Al čekaj malo, četverotračna brza cesta za županiju koja ima manje od 200 000 ljudi??? Koliko ono traka ima autocesta između Splita i Zagreba??? Pa je opet veći dio godine prazna...

AC Zagreb - Split ima 4 vozne trake plus dvije zaustavne. Tijekom turističke sezone je puna. Ostatak godine opravdava svoje postojanje. Broj prometnih nesreća na toj dionici je znatno opao. Broj poginulih je sve manji i manji. Meni dovoljno.
DNŽ ima manje od 200000 stanovnika. Budućom četverotračnom cestom se neće voziti samo stanovnici županije nego i turisti i, što je najbitnije, sva vozila u tranzitu prema Grčkoj, Makedoniji, Crnoj Gori, Kosovu...pa će takva cesta rasteretiti promet i smanjiti gužve koje su već sad u ljetnim mjesecima nepodnošljive.

Plitka demagogija. Regija koja ima izlaz na more se ne može i ne smije nazivati prometno izoliranom. Druga je stvar naša nenormalna i nerazumna opsjednutost i oslonjenost na cestovni prijevoz koji je najneekonomičniji. Cesta služi samo turistima, a ako će se gospodarstvo oslanjati na cestovni a ne morski promet, svojim proizvodima cjenovno nećete konkurirati ni Skandinavcima a kamoli Kinezima.

I Lastovo ima izlaz na more pa je prometno izoliran. Velika većina prometa se obavlja cestama. Trgovina ovisi o cestovnom prometu. Brodski promet je puno skuplji pa su cijene proizvoda na otocima puno veće nego u gradovima koji su kvalitetno cestovno povezani. Tek onoga dana kad se budemo mogli osloniti na kvalitetni cestovni promet postat ćemo konkurentni. Takvu studiju su napravili doktori ekonomije.

A to nema veze sa divljanjem na cestama jel?

Najveće divljanje na cestama je upravo na auto cestama ali broj prometnih nesreća sa smrtnim posljedicama opada upravo zbog četverotračnih prometnica i veće sigurnosti pri pretjecanju. Kad i mi ovdje dobijemo takvu cestu imat ćemo i manji broj takvih prometnih nesreća. To nitko zdravog razuma ne može zanijekat.

Koja je to cifra. Ispljuni broj ! Skupite se i otiđite u Zagreb, udrite šakom u stol i ultimativno zahtjevajte tu cifru ! I onda na te novce dodajte još toliko i počmite gradit most (kada vam je već most argument da tražite te novce).
E, ali s tim novcima bi mogli eventualno napravit jedan pilon mosta.

Odavno je ovaj kraj toliko napunio proračun da bi se mogla izgraditi barem dva ovakva mosta i najmanje dvije brze ceste. Nemamo što udarati šakom o stol. Most i cesta se grade. Da se ne grade mogli bi razgovarati o udaranju šakom o stol.

I ja se protivim mostu, a nisam iz Istre nego Dalmacije. I da se radi bilo di i da imam direktne koristi od njega bija bi protiv nerazumnog bacanja novaca u zemlji koja je na rubu bankrota i niti svoje meso i mlijeko ne proizvodi nego uvozi a da ne spominjem ijedan zahtjevniji proizvod. Ima milijardu prioritetnijih stvari u ovoj zemlji od podilaženja vozačima !
Isto kao što sam i protiv nerazumnih sportskih dvorana (na kojima je netko masno zaradio) u mom gradu. Nerazumnih jer i one postojeće leže neiskorištene.

Što se tiče sportskih dvorana slažem se no to nije tema. Namjenska sredstva iz proračuna trebaju se trošiti na ono čemu su namijenjena. Tako se trošarine na gorivo i cestarine imaju trošiti za izgradnju cesta i ostale cestovne infrastrukture.

Pa da iz njega progovara zavist onda bi bio ZAVIDAN pa rekao nešto u stilu - "tko vam je kriv kad ste sami osmanlijama dali Neum, pa sada sami rješavajte taj problem.". E to bi bilo nisko i zavidno.

Upravo tako nešto slično je i govorio a spominjao je i anektiranje Neuma. Istru je spomenuo barem dva puta kao prioritetniji problem RH.

Koja očekivanja? Da su graditelji uspjeli strpati u đep više nego su se nadali?
Inaće da se sagradio i jeftiniji most on ne bi ispunio identične zahtjeve?

Koliko su graditelji strpali u džep pitaj njih. Jeftiniji se most ovdje nije mogao sagraditi. I ovaj je visine preko 50 metara radi neometanog uplovljavanja jahti u jednu od najboljih marina na Jadranu, a uz to se spajao na cestu koja se nalazi na toj visini.

Daj elaboriraj ovo, kako je most doprinio razvoju Zatona i Orašca. Šta se dogodilo? Odma se otvorilo nekoliko firmi i zaposlilo 2000 ljudi samo zato jer tu postoji most?

Ljudi su se vratili i vraćaju se natrag u svoja mjesta iz kojih su zbog posla masovno odseljavali u Dubrovnik. Recimo da samo jedan zaposleni iz ovih mjesta mjesečno zahvaljujući mostu može uštedjeti 300 kuna na gorivu pa i više, ovisno o potrebi odlazaka u Dubrovnik mimo posla. Otvorene su nove redovne autobusne linije koje prije rata nisu postojale jer nisu bile rentabilne. Obnavlja se hotelski kompleks Dubrovački vrtovi sunca koji će zapošljavati stotinjak ljudi. Danas se skoro svi mještani Zatona i Orašca bave turizmom i iznajmljivanjem soba što im poprilično puni proračun. Prije gradnje mosta to nije bio slučaj. Otvoreni su i otvaraju se novi kampovi i mali obiteljski hoteli a koliko doznajem u planu je gradnja još jednog većeg hotela na ovom području. Načuo sam također da jedno od napuštenih primorskih sela imaju namjeru obnovit i napravit etno selo namijenjeno turistima. Donedavno napuštena i zapuštena sela Dubrovačkog primorja oživljavaju jer se sve više mladih vraća. A sve je to zahvaljujući mostu koji je za samo 10 km skratio putovanje u jednom smjeru (ukupno 20 km).

Koji je to javni interes?

Porez na prodane nekretnine. Nije to mali iznos. S obzirom da je metar kvadratni zemljišta prije gradnje mosta jedva prelazio 50 DEM a danas je od 500 do 1000 eura nije problem barem odokativno ocijeniti o kolikoj se koristi radi.

Istina lijep je.

Prelijep je. I koristan prije svega.

A da onda broj umrlih od raka pluća ne rješavamo prevencijom i smanjenjem aktivnog i pasivnog pušenja ili uklanjanjem azbesta iz zgrada nego da u svakom mjestu većem od 10 000 ljudi izgradimo sveučilišne bolnice koje će liječiti posljedice???

Plitka demagogija da se opravda potpuno nerazumna i sumnjiva investicija.

Pa ljudi nemojte vozit ka manijaci, to će spasit više života nego iti jedan most.

Mislim da broj oboljelih od raka pluća nema veze sa ovom temom. Na cestama gine puno ljudi i ginut će sve više i više sve dok se ne izgrade kvalitetne prometnice. Dokaz tome je opadanje prometnih nesreća sa smrtnim posljedicama na svim pravcima na kojima su izgrađene kvalitetne auto ceste. Tako je bilo svugdje, tako će biti i ovdje, tako da to nije nikakva demagogija nego sušta činjenica.
Inače, ne vozim kao manijak, nikad ni nisam, ali ne ovisi sve o meni zar ne? Ni ovaj motociklist a ni otac ovog sedmogodišnjeg dječaka nisu vozili kao manijaci. Na njih su naletjeli manijaci (ne znam imam li pravo tako ih nazivati s obzirom da znam situaciju na ovim cestama), a manijaka će uvijek biti. To se ne bi dogodilo da smo imali četiri prometne trake. A ovo su samo dva (kojima sam osobno svjedočio) u moru sličnih ili istih slučajeva i sve ih je više i više.

Da zaključim. Most se gradi i gradit će se. I jutros sam se uvjerio u to. U ovoj studiji, koju su napravili Ekonomski fakultet u Zagrebu i Fakultet prometnih znanosti u Zagrebu, tako da to nisu naklapanja kojima se mi ovdje bavimo, su približno sve prednosti gradnje. Gradit će se i četverotračna brza cesta koju ovdje željno očekuje ogromna većina ljudi. Gradi se i gradit će se i JJ koridor. Albanija, koju je ovdje netko spomenuo, sasvim dobro napreduje pa će jako brzo povezati svoj sjever sa granicom prema Grčkoj. Vjerojatno prije nego što ćemo mi doći do Debelog brijega i granice sa Crnom gorom. Crna gora najavljuje gradnju svoje dionice. Dakle, sve teče po planu. Na moje i na zadovoljstvo svih onih koji žele daljnji razvoj ovih krajeva. A oni kojima to smeta neka pate. Isključujem se iz daljnje rasprave. Živjeli.

[Halo Effect]

bracodbk kaže:

Ovo je moj zadnji upis ovdje. Odgovorit ću još na ovaj upis.
AC Zagreb - Split ima 4 vozne trake plus dvije zaustavne. Tijekom turističke sezone je puna. Ostatak godine opravdava svoje postojanje. Broj prometnih nesreća na toj dionici je znatno opao. Broj poginulih je sve manji i manji. Meni dovoljno.
DNŽ ima manje od 200000 stanovnika. Budućom četverotračnom cestom se neće voziti samo stanovnici županije nego i turisti i, što je najbitnije, sva vozila u tranzitu prema Grčkoj, Makedoniji, Crnoj Gori, Kosovu...pa će takva cesta rasteretiti promet i smanjiti gužve koje su već sad u ljetnim mjesecima nepodnošljive.

Znaći vi ćete izgraditi 8 traka + dvije zaustavne (Autocesta i Brza Cesta) i malo je redundancije, nego treba vam još i mega most. Zašto ne dva mosta da budete sigurni? Zašto ne mostovi Split-Brač-Hvar-Pelješac kad već rasipamo lovu?

bracodbk kaže:

I Lastovo ima izlaz na more pa je prometno izoliran. Velika većina prometa se obavlja cestama. Trgovina ovisi o cestovnom prometu. Brodski promet je puno skuplji pa su cijene proizvoda na otocima puno veće nego u gradovima koji su kvalitetno cestovno povezani. Tek onoga dana kad se budemo mogli osloniti na kvalitetni cestovni promet postat ćemo konkurentni. Takvu studiju su napravili doktori ekonomije.

Brodski promet je skuplji???? U ime Oca i Sina....
Cijene na otocima su proizvod ljudske pohlepe a ne cijene brodskog prometa. Tako na svaki artikal što kupiš platiš jednu trajektnu kartu isto kao da je trgovac vozio artikal po artikal trajektom a ne sve zajedno.
Kvalitetni cestovni promet nije izgradio nijedno razvijeno gospodarstvo veće je kvalitetno gospodarstvo gradilo cestovni promet. Za ilustraciju - jedan mali brod obalne plovidbe koji može uploviti u svako mjesto na Jadranu ti ima kapacitet od 60-80 kamiona (cementa npr.). Pa mi ti donesi znanstvene dokaze da je cement iz Splita u Dubrovnik jeftinije prevesti sa konvojem 80 kamiona nego sa jednim brodom.

bracodbk kaže:

Najveće divljanje na cestama je upravo na auto cestama ali broj prometnih nesreća sa smrtnim posljedicama opada upravo zbog četverotračnih prometnica i veće sigurnosti pri pretjecanju. Kad i mi ovdje dobijemo takvu cestu imat ćemo i manji broj takvih prometnih nesreća. To nitko zdravog razuma ne može zanijekat.

A da za početak prilagodite brzinu uvjetima na cesti i strpite se malo? Zašto most odmah? Nema nijedno jeftinije rješenje?

bracodbk kaže:

Odavno je ovaj kraj toliko napunio proračun da bi se mogla izgraditi barem dva ovakva mosta i najmanje dvije brze ceste. Nemamo što udarati šakom o stol. Most i cesta se grade. Da se ne grade mogli bi razgovarati o udaranju šakom o stol.

Nešto se to predugo obavljaju pripremni radovi. Prije svakih izbora dođu bageri i zaprpaju kao kokoši. Bojim se da će i sad biti tako.

bracodbk kaže:

Što se tiče sportskih dvorana slažem se no to nije tema. Namjenska sredstva iz proračuna trebaju se trošiti na ono čemu su namijenjena. Tako se trošarine na gorivo i cestarine imaju trošiti za izgradnju cesta i ostale cestovne infrastrukture.

bracodbk kaže:

Upravo tako nešto slično je i govorio a spominjao je i anektiranje Neuma. Istru je spomenuo barem dva puta kao prioritetniji problem RH.

Pa ne bi li bilo logično ulagati tamo di se zarađuje? Tako da se zaradi još i više?

bracodbk kaže:

Koliko su graditelji strpali u džep pitaj njih. Jeftiniji se most ovdje nije mogao sagraditi. I ovaj je visine preko 50 metara radi neometanog uplovljavanja jahti u jednu od najboljih marina na Jadranu, a uz to se spajao na cestu koja se nalazi na toj visini.

A jel. Visine je preko 50 m. Tko bi to rekao. Ono što je nama trebalo u Dubrovniku bosancima u Neumu branimo. Zanimljivo, nema što...
Eto vam Bosanci, nemojte argumentirat visinu mosta teretnim brodovima već gradnjom megamarine u Neumu. Najlipše marine u BiH.
A jel ti tko rekao da je taj most ispao puno skuplji od predviđenog?

bracodbk kaže:

Ljudi su se vratili i vraćaju se natrag u svoja mjesta iz kojih su zbog posla masovno odseljavali u Dubrovnik. Recimo da samo jedan zaposleni iz ovih mjesta mjesečno zahvaljujući mostu može uštedjeti 300 kuna na gorivu pa i više, ovisno o potrebi odlazaka u Dubrovnik mimo posla. Otvorene su nove redovne autobusne linije koje prije rata nisu postojale jer nisu bile rentabilne. Obnavlja se hotelski kompleks Dubrovački vrtovi sunca koji će zapošljavati stotinjak ljudi. Danas se skoro svi mještani Zatona i Orašca bave turizmom i iznajmljivanjem soba što im poprilično puni proračun. Prije gradnje mosta to nije bio slučaj. Otvoreni su i otvaraju se novi kampovi i mali obiteljski hoteli a koliko doznajem u planu je gradnja još jednog većeg hotela na ovom području. Načuo sam također da jedno od napuštenih primorskih sela imaju namjeru obnovit i napravit etno selo namijenjeno turistima. Donedavno napuštena i zapuštena sela Dubrovačkog primorja oživljavaju jer se sve više mladih vraća. A sve je to zahvaljujući mostu koji je za samo 10 km skratio putovanje u jednom smjeru (ukupno 20 km).

Ovo sve što si nabrojao događa se i u Splitskoj okolici iako ovdje nije napravljen nijedan most. To je jednostavno prirodan proces napuštanja gradova i odlaska u manja prigradska mjesta. Posebno ako su ljudi porijeklom iz tih mjesta. Glavni razlog je cijena nekretnina u gradovima. Dakle ništa nova što se ne bi desilo i da nema mosta. Doduše neka su mjesta sada sigurno atraktivnija.

bracodbk kaže:

Porez na prodane nekretnine. Nije to mali iznos. S obzirom da je metar kvadratni zemljišta prije gradnje mosta jedva prelazio 50 DEM a danas je od 500 do 1000 eura nije problem barem odokativno ocijeniti o kolikoj se koristi radi.

Čekaj, hoće li taj porez pasti s neba ili će ga opet neki hrvat morati platiti?
Kakve hrvati imaju koristi od dizanja cijene nekretnina? Ima koristi samo šaćica vlasnika nekretnina a večina ljudi dolazi u poziciju da sebi više jednostavno ne mogu priuštiti nikakvu nekretninu. To će uskoro samo stranci moći. A ti govoriš o porezu kao nekoj koristi. Zanemarivo.

bracodbk kaže:

Mislim da broj oboljelih od raka pluća nema veze sa ovom temom. Na cestama gine puno ljudi i ginut će sve više i više sve dok se ne izgrade kvalitetne prometnice. Dokaz tome je opadanje prometnih nesreća sa smrtnim posljedicama na svim pravcima na kojima su izgrađene kvalitetne auto ceste. Tako je bilo svugdje, tako će biti i ovdje, tako da to nije nikakva demagogija nego sušta činjenica.

Ali opravdavati gradnju mega mosta brojem umrlih na cestama je demagogija. Što, da više ljudi gine na vašim cestama vi bi zahtjevali širi most jel?

bracodbk kaže:

Inače, ne vozim kao manijak, nikad ni nisam, ali ne ovisi sve o meni zar ne? Ni ovaj motociklist a ni otac ovog sedmogodišnjeg dječaka nisu vozili kao manijaci. Na njih su naletjeli manijaci (ne znam imam li pravo tako ih nazivati s obzirom da znam situaciju na ovim cestama), a manijaka će uvijek biti. To se ne bi dogodilo da smo imali četiri prometne trake. A ovo su samo dva (kojima sam osobno svjedočio) u moru sličnih ili istih slučajeva i sve ih je više i više.

Argumenti su ti truli. Kao da ja vodim kampanju protiv autoceste jer kad se ona sagradi svi će voziti brže i opasnije i kršiti zakone, pa eto da to preveniramo nećemo cestu ni graditi (sveprisutna logika u SFRJ).

bracodbk kaže:

Da zaključim. Most se gradi i gradit će se. I jutros sam se uvjerio u to. U ovoj studiji, koju su napravili Ekonomski fakultet u Zagrebu i Fakultet prometnih znanosti u Zagrebu, tako da to nisu naklapanja kojima se mi ovdje bavimo, su približno sve prednosti gradnje. Gradit će se i četverotračna brza cesta koju ovdje željno očekuje ogromna većina ljudi. Gradi se i gradit će se i JJ koridor. Albanija, koju je ovdje netko spomenuo, sasvim dobro napreduje pa će jako brzo povezati svoj sjever sa granicom prema Grčkoj. Vjerojatno prije nego što ćemo mi doći do Debelog brijega i granice sa Crnom gorom. Crna gora najavljuje gradnju svoje dionice. Dakle, sve teče po planu. Na moje i na zadovoljstvo svih onih koji žele daljnji razvoj ovih krajeva. A oni kojima to smeta neka pate. Isključujem se iz daljnje rasprave. Živjeli.

Argumenti sa Ekonomskog i Prometnog fakulteta. Zašto ne i sa Građevinskog?

I sad smo mi protivnici mosta protivnici razvoja DN županije. Ajde nisam ni to znao dok mi ti nisi rekao...

[vbureti]

bracodbk kaže:

Ovo je moj zadnji upis ovdje. Odgovorit ću još na ovaj upis.


AC Zagreb - Split ima 4 vozne trake plus dvije zaustavne. Tijekom turističke sezone je puna. Ostatak godine opravdava svoje postojanje. Broj prometnih nesreća na toj dionici je znatno opao. Broj poginulih je sve manji i manji. Meni dovoljno.
DNŽ ima manje od 200000 stanovnika. Budućom četverotračnom cestom se neće voziti samo stanovnici županije nego i turisti i, što je najbitnije, sva vozila u tranzitu prema Grčkoj, Makedoniji, Crnoj Gori, Kosovu...pa će takva cesta rasteretiti promet i smanjiti gužve koje su već sad u ljetnim mjesecima nepodnošljive.


I Lastovo ima izlaz na more pa je prometno izoliran. Velika većina prometa se obavlja cestama. Trgovina ovisi o cestovnom prometu. Brodski promet je puno skuplji pa su cijene proizvoda na otocima puno veće nego u gradovima koji su kvalitetno cestovno povezani. Tek onoga dana kad se budemo mogli osloniti na kvalitetni cestovni promet postat ćemo konkurentni. Takvu studiju su napravili doktori ekonomije.


Najveće divljanje na cestama je upravo na auto cestama ali broj prometnih nesreća sa smrtnim posljedicama opada upravo zbog četverotračnih prometnica i veće sigurnosti pri pretjecanju. Kad i mi ovdje dobijemo takvu cestu imat ćemo i manji broj takvih prometnih nesreća. To nitko zdravog razuma ne može zanijekat.


Odavno je ovaj kraj toliko napunio proračun da bi se mogla izgraditi barem dva ovakva mosta i najmanje dvije brze ceste. Nemamo što udarati šakom o stol. Most i cesta se grade. Da se ne grade mogli bi razgovarati o udaranju šakom o stol.


Što se tiče sportskih dvorana slažem se no to nije tema. Namjenska sredstva iz proračuna trebaju se trošiti na ono čemu su namijenjena. Tako se trošarine na gorivo i cestarine imaju trošiti za izgradnju cesta i ostale cestovne infrastrukture.


Upravo tako nešto slično je i govorio a spominjao je i anektiranje Neuma. Istru je spomenuo barem dva puta kao prioritetniji problem RH.


Koliko su graditelji strpali u džep pitaj njih. Jeftiniji se most ovdje nije mogao sagraditi. I ovaj je visine preko 50 metara radi neometanog uplovljavanja jahti u jednu od najboljih marina na Jadranu, a uz to se spajao na cestu koja se nalazi na toj visini.


Ljudi su se vratili i vraćaju se natrag u svoja mjesta iz kojih su zbog posla masovno odseljavali u Dubrovnik. Recimo da samo jedan zaposleni iz ovih mjesta mjesečno zahvaljujući mostu može uštedjeti 300 kuna na gorivu pa i više, ovisno o potrebi odlazaka u Dubrovnik mimo posla. Otvorene su nove redovne autobusne linije koje prije rata nisu postojale jer nisu bile rentabilne. Obnavlja se hotelski kompleks Dubrovački vrtovi sunca koji će zapošljavati stotinjak ljudi. Danas se skoro svi mještani Zatona i Orašca bave turizmom i iznajmljivanjem soba što im poprilično puni proračun. Prije gradnje mosta to nije bio slučaj. Otvoreni su i otvaraju se novi kampovi i mali obiteljski hoteli a koliko doznajem u planu je gradnja još jednog većeg hotela na ovom području. Načuo sam također da jedno od napuštenih primorskih sela imaju namjeru obnovit i napravit etno selo namijenjeno turistima. Donedavno napuštena i zapuštena sela Dubrovačkog primorja oživljavaju jer se sve više mladih vraća. A sve je to zahvaljujući mostu koji je za samo 10 km skratio putovanje u jednom smjeru (ukupno 20 km).


Porez na prodane nekretnine. Nije to mali iznos. S obzirom da je metar kvadratni zemljišta prije gradnje mosta jedva prelazio 50 DEM a danas je od 500 do 1000 eura nije problem barem odokativno ocijeniti o kolikoj se koristi radi.


Prelijep je. I koristan prije svega.


Mislim da broj oboljelih od raka pluća nema veze sa ovom temom. Na cestama gine puno ljudi i ginut će sve više i više sve dok se ne izgrade kvalitetne prometnice. Dokaz tome je opadanje prometnih nesreća sa smrtnim posljedicama na svim pravcima na kojima su izgrađene kvalitetne auto ceste. Tako je bilo svugdje, tako će biti i ovdje, tako da to nije nikakva demagogija nego sušta činjenica.
Inače, ne vozim kao manijak, nikad ni nisam, ali ne ovisi sve o meni zar ne? Ni ovaj motociklist a ni otac ovog sedmogodišnjeg dječaka nisu vozili kao manijaci. Na njih su naletjeli manijaci (ne znam imam li pravo tako ih nazivati s obzirom da znam situaciju na ovim cestama), a manijaka će uvijek biti. To se ne bi dogodilo da smo imali četiri prometne trake. A ovo su samo dva (kojima sam osobno svjedočio) u moru sličnih ili istih slučajeva i sve ih je više i više.

Da zaključim. Most se gradi i gradit će se. I jutros sam se uvjerio u to. U ovoj studiji, koju su napravili Ekonomski fakultet u Zagrebu i Fakultet prometnih znanosti u Zagrebu, tako da to nisu naklapanja kojima se mi ovdje bavimo, su približno sve prednosti gradnje. Gradit će se i četverotračna brza cesta koju ovdje željno očekuje ogromna većina ljudi. Gradi se i gradit će se i JJ koridor. Albanija, koju je ovdje netko spomenuo, sasvim dobro napreduje pa će jako brzo povezati svoj sjever sa granicom prema Grčkoj. Vjerojatno prije nego što ćemo mi doći do Debelog brijega i granice sa Crnom gorom. Crna gora najavljuje gradnju svoje dionice. Dakle, sve teče po planu. Na moje i na zadovoljstvo svih onih koji žele daljnji razvoj ovih krajeva. A oni kojima to smeta neka pate. Isključujem se iz daljnje rasprave. Živjeli.

Preuzeo sam tu studiju u cjelini te je imam pohranjenu u računalu. Upravo sam polemizirao s tom studijom. Tada kad je studija načinjena nije se radilo o 4 -staznom kolniku nego u 2 - staznom (koliko se sjećam) i nije načinjena posebna studija za pelješki most, nego za dionicu od Ploča do Dubrovnika. Naravno,kad se most "utopi" u cijelu dionicu, studija pokazuje da je ulaganje isplativo na duži rok. Ipak izaziva sumnju činjenica da je studija načinjena naknadno, nakon to je odluka o trasi ceste i gradnji pelješkog mosta već bila donijeta i činjenica da se u studiji toliki naglasak stavio na neizravne koristi od mosta kao što su smanjenje broja prometnih nesreća, razvoj kantona u susjednoj BiH, a ne samo područje DNŽ, porast vrijednosti nekretnina i dr. kao smanjenje potrošnje goriva, smanjenje gubitka vremena zbog skraćenja putovanjai sl.). I sve se to stavlja u odnos s postojećim stanjem tj. u odnos s Jadranskom magistralom. To i nije studija u kojoj bi se izvršilo usporedbu između dionice Ploče - Dubrovnik bez mosta, a s tunelom ili bez mosta i tunela, ali s transportnim koridorom preko neumske enklave. Naravno, tunel Ploče - Pelješac, za skupinu eksperata prometnih, ekonomskih i drugih znanosti, nije bio niti u blizini njihovih malih mozgova.

Ekspetrti su obavili stručno i korektno svoj posao za koji su bili angažirani, naplatili za to, čini mi se, 800.000 kuna i stvar je sređena. Politika je dobila stručno pokriće za svoju - prije donesenu odluku.