Glasači Ive Josipovića - žalite li ili ne?

[sunshinestar]

Glasao sam za Josipovića i opet ću!
Kao i 60 posto forumaša...

[Gugenheim]

denman kaže:

I opet ti po istome. Odakle potreba za ovakvim elitističkim stavom? Da oporba ima jasan stav prema nekim stvarima -ne bi ni imali potrebu za raspravama o 8. maju.
I nisu ljudi nikako glupi. To što ne percipiraju stvari kao ti ili općenito ljevica, nikako ne znači da su glupi.Pa za boga miloga -tko je gluplji? -Glupan, ili onaj tko ni glupana ne može navesti da glasa za njega jer uporno glupana iritira svojim glupostima?? I onda ovakvim identičnim stavom, koji vrijeđa veliki broj građana RH, Milanović očekuje glasove. Meni to nije jasno...

Nažalost, uopće ne razumiješ poantu.

Sto se tice "gluposti" (neinteligencije, neobrazovanosti, podloznosti manipulacijama)...

..imas s jedne strane npr. Hebranga koji rasprckava (privatizira) zdravstvo a u koaliciji je sa Stanimirovicem, ucitelja gitare iz Dubrovnika koji je "branio boje Hrvatske svirajuci gitaru u Njemackoj", pa svu silu ljudi koji su "oslobodili" stanove...

...a na drugoj, recimo, Jovanovica koji je branitelj.

I onda Hebrang na televiziji pred milijunima Hrvata izjavi da Jovanovic zali sto mu je HDZ "srusio Jugoslaviju" i njegovog "omiljenog politicara Slobodana Milosevica".

Hajde reci da se dio biraca nece upecati na to. Pametniji dio?

[Harry_potter]

Zašto bi žalio pobogu? Pa nemamo boljeg političara od njega

[denman]

Gugenheim kaže:

Sto se tice "gluposti" (neinteligencije, neobrazovanosti, podloznosti manipulacijama)...

..imas s jedne strane npr. Hebranga koji rasprckava (privatizira) zdravstvo a u koaliciji je sa Stanimirovicem, ucitelja gitare iz Dubrovnika koji je "branio boje Hrvatske svirajuci gitaru u Njemackoj", pa svu silu ljudi koji su "oslobodili" stanove...

...a na drugoj, recimo, Jovanovica koji je branitelj.

I onda Hebrang na televiziji pred milijunima Hrvata izjavi da Jovanovic zali sto mu je HDZ "srusio Jugoslaviju" i njegovog "omiljenog politicara Slobodana Milosevica".

Hajde reci da se dio biraca nece upecati na to. Pametniji dio?

Ma to uopće nije bitno.

Da SDP ima izgrađen stav prema stvarima koje su spomenute već u nekoliko postova ranije -uopće ne bi bilo bitno što trkelja Hebrang ili bilo koja druga glupost koju neki političar izvali.

U ovoj situaciji i na način koji SDP funkcionira i sliku koju šalje prema van ( i ne radi se samo o tome da mediji serviraju određenu sliku -nisu mediji dovukli ljude u Srb, niti su pjevali boračke, niti su im puna usta antifašizma) SDP je vreča koju HDZ nemilice udara i koja se još sama ljepo postavlja na kroše.

Da se oko nekih stvari nije potrebno raspravljati, tj. da su same po sebi razumljive -ne bi se o njima ni raspravljalo niti bi Hebrangove gluposti imale ikakvog efekta.

[Gugenheim]

denman kaže:

Da SDP ima izgrađen stav prema stvarima koje su spomenute već u nekoliko postova ranije -uopće ne bi bilo bitno što trkelja Hebrang ili bilo koja druga glupost koju neki političar izvali.

Nisam ljubitelj SDP-a i nalazim im brdo mana.

No, za sustinu price ih moram izvuci:

SDP-ovac Jovanovic je hrvatski branitelj, a kao politicar nije ukrao. HDZ-ovac Pero Peric NIJE hrvatski branitelj, a za vrijeme rata (ili poslije) je krao. Koga ce od njih dvojice gluplji dio javnosti percipirati kao veceg "Hrvata" odlucuje njemacki gazda RTL-a ili Jutarnjeg, ili austrijski gazda Vecernjaka.

Izmedju ostaloga i odabirom tema.

[denman]

Gugenheim kaže:

Nisam ljubitelj SDP-a i nalazim im brdo mana.

No, za sustinu price ih moram izvuci:

SDP-ovac Jovanovic je hrvatski branitelj, a kao politicar nije ukrao. HDZ-ovac Pero Peric NIJE hrvatski branitelj, a za vrijeme rata (ili poslije) je krao. Koga ce od njih dvojice gluplji dio javnosti percipirati kao veceg "Hrvata" odlucuje njemacki gazda RTL-a ili Jutarnjeg, ili austrijski gazda Vecernjaka.

Izmedju ostaloga i odabirom tema.

Ma Gugenheim -zar se baš toliko ne razumijemo?

Ne odlučuje o tome RTL niti Jutarnji (možda da u slučajevima pojedinačnih osoba, ali u smislu percepcije cijele političke struje ili stranke -Ne).

Uporno podcjenjuješ razboritost prosječnog građanina ove zemlje, a to radi i SDP. Percepcija nije takva zbog pisanja medija već zbog stvari koje se uporno događaju oko SDP-a i njihovih ljudi, a koje sam već spomenuo par puta. I budimo iskreni -nije bez razloga što ih se tako percipira. Kao što i veliku večinu HDZ-a percipiraju lopovima.

Ali ipak će veliki broj radije dati svoj glas lopovima nego nekome tko ima onakve stavove prema DR, Titu i sl. -jer im jedno važnije od drugoga.

A ti nikako da to shvatiš (a čini mi se ni SDP...)

[nsasha]

Žalim što nismo imali bolji izbor, pa sam ja, kao i vjerujem veći dio glasača pokušao birati manje zlo.

[fulcrum]

Gugenheim kaže:

Manifestno "hrvatovanje" zapravo ne znaci nista (nista dobro), ali donosi velike bodove. HDZ je kontinuirano u sustini manje hrvatka stranka od SDP-a, ali ju dio naroda (onaj manje pametan dio) smatra vise "hrvatskom". Sve se svodi na manifestno mahanje zastavama, pricanje o dignitetima, braniteljima i sl.

Pri tome opet treba imati u vidu da je Hrvatska odavno prodana i da MEDIJI koji prenose poruke "tko je hrvatskiji" odlucuju na izborima. Na izborima 2007. su MEDIJI doveli na vlast HDZ. A ti mediji su mahom u vlasnistvu stranaca. Stranci su imali materijani i politicki interes pomagati Sanaderu.

Sto ostaje oporbi? Upravo manifestno NE hrvatovati, da bi pokupila glasove onih drugih. I cekati da onaj gluplji dio naroda shvati sto je to zapravo istinsko (a ne manifestno) hrvatstvo. Nazalost, to ce se dogoditi tek onda kad i voda i zrak u Hrvatskoj budu vlasnistvo Engleza, Francuza, Kineza ili Njemaca.

I opet ce se na RTL-u (njemacko vlasnistvo?) ili u "Jutarnjem" (njemacko vlasnistvo?) ili "Vecernjem" (austrijsko vlasnistvo?) naveliko rapravljati o "ulici 8. maja" ili ce se objavljivati feljtoni o Titu...

Doživljavam te, čitajući tvoje postove kao sebe. Racionalan i s razmišljanjem sagledavaš situaciju, ali s krive strane.

Ako itko tu čita moje postove, ne znam što bi pomislio, ali kao glasač SDP-a, pa HSP-a. Na izborima za predsjednika: Budiše, pa Kregara, pa zadnje Tuđmana.
Kad sam prvi put izašao na izbore i glasao za SDP, stvarno, ali stvarno nisam razmišljao da ćemo imati ikakve teme o partizanima, ustašama, Domovinskom ratu ili bilo čemu, bar sad nakon 11 godina od tih izbora.
Ja se ne sjećam da sam kao srednjoškolac, pa student ikada imao toliko doticaja s poviješću, da smo spominjali partizane ili ustaše, da se je toliko bombardiralo novinama sa slikama "ustaša", slova U po WC-ima, "antifašističkih skupova" po cijeloj državi. A nažalost, takva je situacija danas.

HDZ se je kitio perjem pobjede u ratu i tada već pokojnim Franjom Tuđmanom, a ja sam tada bio uvjeren (kao i sad) da je hrvatski narod izvojevao tu pobjedu. Tuđmana tada nisam doživljavao, dok nisam vidio kakvi političari (predsjednici) zapravo mogu biti ljudi. Jel netko sumnjao u pravednost našeg obrambenog rata? Jel netko mislio drugačije da treba ratne zločince kaznit? Reći ću ti da nije. Ali kako je počelo, da je sve što je bilo 90-tih nije valjalo. "Detuđmanizacija". Poznat izraz? I kud je doveo? Jel smo išta bolje nego tada? Nismo!

Primjer Srba. Imaju i glavnu stranku i oporbu i sve. Ali jesu li jedinstveni oko Kosova? Jesu. Jesu li jedinstveni oko bilo kojeg pitanja vezanog za Srbiju kao državu? Jesu. I sad jednog velikosrbina predlažu za nobelovu nagradu za književnost, a "naš" kandidat bi s druge strane (bar po tepanju) trebao biti Jergović?!? Taj čovjek nema lijepe riječi za nas. Ne govori to toliko puno o njemu koliko o nama. Da smo mazohisti i da nismo jednostavno zreli biti sami sebi gospodari. Što je loše i tragično.

Gospodarstvo, lopovi, ekonomija... to bi bilo u fokusu da imamo zajedničko, čvrsto stajalište. Tadića pitaju za logore u Srbiji, a on priča o Lori?!?

[Primitive]

fulcrum kaže:

Primjer Srba. Imaju i glavnu stranku i oporbu i sve. Ali jesu li jedinstveni oko Kosova? Jesu. Jesu li jedinstveni oko bilo kojeg pitanja vezanog za Srbiju kao državu? Jesu. I sad jednog velikosrbina predlažu za nobelovu nagradu za književnost, a "naš" kandidat bi s druge strane (bar po tepanju) trebao biti Jergović?!? Taj čovjek nema lijepe riječi za nas. Ne govori to toliko puno o njemu koliko o nama. Da smo mazohisti i da nismo jednostavno zreli biti sami sebi gospodari. Što je loše i tragično.

Jel imaju Kosovo? Nemaju. Koliko ih sad ima u Hrvatskoj? Jedinstveni su da ih ima malo.

Jesi bio u Beogradu? Bio sam ja poslom prije par mjeseci. Uz sve nase banke i shoping centre imaju jos i grcke i ruske, toliko o ekonomskoj samostalnosti.

Nasa nejedinstvenost u miru pokazuje da smo mi demokratska zemlja a ne Sjeverna Koreja. A nasa jedinstvenost u ratu je pokazala da se ne treba zajebavati s nama.

[Manicminer]

Bolji od tebe kaže:

Ne razumijem, ideološke fiksacije i ljepljenje etiketa.

Radi se o solidnom političaru, skandinavskog profila. Kamo sreće da su svi takvi.

Što je skandinavsko na njemu? Bljedilo?

Nikad mi neće uću u glavu ljudi koji se istovremeno pozivaju na demokraciju, humanost, slobodu i na partizane, komunizam, Tita.
To je jednostavno dijametralno suprotno.
Otprilke kao da se pozovem na rasnu toleranciju i Pavelića

[sunshinestar]

Po čemu su ti suprotni pojmovi partizani i sloboda?

[Marsay]

denman kaže:

Ma Gugenheim -zar se baš toliko ne razumijemo?

Ne odlučuje o tome RTL niti Jutarnji (možda da u slučajevima pojedinačnih osoba, ali u smislu percepcije cijele političke struje ili stranke -Ne).

Uporno podcjenjuješ razboritost prosječnog građanina ove zemlje, a to radi i SDP. Percepcija nije takva zbog pisanja medija već zbog stvari koje se uporno događaju oko SDP-a i njihovih ljudi, a koje sam već spomenuo par puta. I budimo iskreni -nije bez razloga što ih se tako percipira. Kao što i veliku večinu HDZ-a percipiraju lopovima.

Ali ipak će veliki broj radije dati svoj glas lopovima nego nekome tko ima onakve stavove prema DR, Titu i sl. -jer im jedno važnije od drugoga.

A ti nikako da to shvatiš (a čini mi se ni SDP...)

Točno u sridu
Svojim stavovima, simbolikom (crvena boja, odsustvo hrvatskih zastava, bez prefiksa "hrvatska" u nazivu stranke itd. itd.) SDP odbija dobar dio biračkog tijela u Hrvatskoj i na vlast može doći samo ako HDZ dovede zemlju na rub bankrota i ekonomske propasti što se trenutno i događa. Izostanak bilo kakve političke inteligencije kod glavne oporbene stranke omogućio je HDZ-u da osvaja izbore jeftinim demagoškim pričama i izvrši neviđenu pljačku države. Zato je po meni SDP jednako kriv kao i HDZ za katastrofalno stanje u kojem se Hrvatska nalazi, manje radi jednog mandata na vlasti, a puno više radi omogućavanja HDZ-u da dobija izbore. Sjetimo se samo izbora 2007. godine kada je SDP bio na pragu izborne pobjede, a onda je Milanović dobio nenadanu inspiraciju da progovori...

[Brbljator]

Jaaako mi je žao.
Ne mogu jednostavno prestati plakati od silne tuge što mi Bandić nije predsjednik.
Pa se sastane recimo sa Obamom i ovaj mu nešto kurtoazno dobaci, a naš predsjednik mu se revanšira sa jednim "Ke".
Amerikanci bi mislili da je to sada došao Boratov brat iz Hrvatistana.

[Epic hero]

Josipović je odličan, pa koji bi blesavac bio da uopće pomislim glasati za nekoga bosanca da mi bude predsjednik k tome još u mojoj domovini. Bože sačuvaj.
I to kakvog mutavog neukog lopovskog imbecila kao što je Bandić. Ma daj vraćaj ga od kuda je došao.

[Modern Gent]

Epic hero kaže:

Josipović je odličan, pa koji bi blesavac bio da uopće pomislim glasati za nekoga bosanca da mi bude predsjednik k tome još u mojoj domovini. Bože sačuvaj.
I to kakvog mutavog neukog lopovskog imbecila kao što je Bandić. Ma daj vraćaj ga od kuda je došao.

Bandić je Hercegovac, ne Bosanac. To je otprilike ka da kažeš Istraninu da je Dalmatinac jer živi uz more. Drugo, kakve veze ima jel netko Hercegovac ili ne? Jel Hrvat? Je. Jel zadovoljava uvjete za kandidaturu za hrvatskog predsjednika? Zadovoljava.

Da pogodim, ti si jedan od socijaldemokrata, liberala i čovjekoljuba, al' "kaj su fuj ti Bosanci, Dalmoši i Hercegofci, kaj da ti velim" I vjerojatno si čisti Zagrepčanec, jedno 100 kolina si već u Zagrebu, tvoji su bili graničari između Kaptola i Gradeca... jedino ako su to dva kvarta u Derventi

[nioivo]

E stvarno smo i zaslužili to što imamo. Šta vas Jusipović šalje da govorite o njemu pozitivno. Kako itko u Hrvatskoj, kada im se branitelji koji su bili u srpskim konc-logorima, sada ponovno hapse i zatvaraju, kako itko može reći da je Josipović ok ili odličan. Sram bilo te koji to govore. Eto.

[leo4]

nioivo kaže:

E stvarno smo i zaslužili to što imamo. Šta vas Jusipović šalje da govorite o njemu pozitivno. Kako itko u Hrvatskoj, kada im se branitelji koji su bili u srpskim konc-logorima, sada ponovno hapse i zatvaraju, kako itko može reći da je Josipović ok ili odličan. Sram bilo te koji to govore. Eto.

Ajde malo obrazloži. Sigurno ti neće biti teško jer imaš argumente. Što je po tvom mišljenju kod Josipovića negativno? Dali si u tijeku oko zbivanja s Purde? Tko ga je izdao? Josipović? Ti si prespavala par tjedana? Eto!

[snowleopard]

Basta kaže:

no, sdp i neki drugi to ne rade, a zašto ne rade to mi je misterij... valjda znaju da bi na takav način osvojili više glasova, a ne bi izgubili tradicionalne... valjda su toliko ufurani u svoj elitizam da im sve nacionalno izgleda primitivno i prizemno...

Ali ne bi ti ni pod razno naveo najbitniji razlog - jugoslavenstvo.

[Basta]

snowleopard kaže:

Ali ne bi ti ni pod razno naveo najbitniji razlog - jugoslavenstvo.

nisam hdzovac ni glasač hdz-a da vjerujem u nebuloze, stoga...

[snowleopard]

nioivo kaže:

Ne može se reći da žalim jer, iako sam glasala za njega, intuitivno sam predosjećala da "se nešto valja iza brda". Serviran nam je jedan anonimus, idealan, kulturan, obrazovan, muzičar, europejac u smislu manira i izgleda, mada pomalo "ljigavog izgleda" ali tih i nasmješen, smiren. Serviran nam je pored njega, jedan hohštapler, gotovo sve suprotno od onog gornjeg,

Da, u drugom krugu. Zasto se uopce dozvolili da ta dvojica dodu do drugog kruga? U prvom krugu je bilo isto kulturnih, obrazovanih i ne znam sto, ali sto je najbitnije, hrvatskih kandidata, a ne jugoslavenskih. Zar vam je vid bio toliko zamucen?