Zakon o politćkom izjašnjavanju kod zapošljavanja u državnim službama i javnim poduzećima

[rintintin]

Tuli_Kupferberg kaže:

OK, imam ja svoje mišljenje o sistematizaciji, ali nije točno, barem u kulturi i prosvjeti (gdje sam ja radio i radim) sistematizacija na papimira iz Jugoslavije.

Tamo gdje sam ja radio, je.

Tuli_Kupferberg kaže:

Ljudi koji su završili nekakve škole pravnosg smjera. Srednju, višu itd, ali su zaposleni u arhivu kao stručni djelatnici, imaju stručni ispit iz arhivske struke i dok nije krenula legalizacija radili su na stručnim poslovima i radit će opet kada se stvar stiša. Sad su zbog posla eto, nužno ih je bilo preraspodijeliti na administrativne poslove. Tipfelera kod mene ima dosta jer brzo pišem i neprecizno, a često ne primijetim greške pa ih naknadno ne ispravi. Sori.

A što je te ljude kvalificiralo da uopće uđu u branšu (ustanova u kulturi)? I da pristupe stručnom ispitu arhivske struke? Imate li koju tetu u vrtiću koja je položila to?

Tuli_Kupferberg kaže:

Onda je služba u kojoj si ti radio još gora od kulture, a o kulturi nemam neko mišljenje.

I puuuno veća i skuplja. Npr. potrebne su fotografije. Digitalna fotografija je došla odavno, a još uvijek se ima nekoliko old school analognih fotografa koji sjede u svojim nekadašnjim labosima i ne rade niš'.

[#kocar#]

Tuli_Kupferberg kaže:

OK. Za državnu upravu i javne trvtke neću ništa reći jer doista nemam pojma o njihovoj organizacijskoj strukturi, ali u javnim institucijama je to doslovce neizvedivo. Kako ćeš nastavnika kemije prebaciti na neko izmišljeno radno mjesto koje ne postoji u sistematizaciji radnih mjesta, a na njegovo mjesto postaviti drugog nastavnika kemije? Ili pedijatra, ili arheologa u muzeju... To baš i nije tako. Nama je osnivač ministarstvo i ono odobrava nova radna mjesta u sistematizaciji. U svojoj ustanovi radim više od sedam godina. Niti jedno novo radno mjesto nije otvoreno, samo su popunjavana upražnjena kada je netko otišao u mirovinu, umro ili dao otkaz.

Ma potpuno se slažem, u školstvu i tamo gdje se bez stručnosti nemože , ima manje toga ali ima. Sjeti se Mucala na čelu splitskog kazališta,
Nisam te struke te mi je teško procieniti ali mi je malo upitna ta njegova "stručnost"
Nikad ni u snu nisam pomislio da je neki učitelj ili profesor,kustos ili netko iz zdrastva teret društvu i parazit koji živi na proračun.Jako dobro shvaćam njihov značaj pa i filozofe koji su po mome oni koji određuju društvo i promišlaju o manama i budućnosti društva. Nezamjenjivi su, možda ih je malo previše ali nikako bez društvenjaka,

To je svakodnevna "normanlna" pojava u državnoj upravi , lokalnoj samoupravi i javnim poduzećima, gdje su moguće ogomne štete,jer su ovlasti i sredstva kojim se upravlja ogromna

[Tuli_Kupferberg]

rintintin kaže:

Tamo gdje sam ja radio, je.

Užas!

rintintin kaže:

A što je te ljude kvalificiralo da uopće uđu u branšu (ustanova u kulturi)? I da pristupe stručnom ispitu arhivske struke? Imate li koju tetu u vrtiću koja je položila to?

Skoro. Ali to je jedno komplesko pitanje i zahtjeva kompleski odgovor. Možda nije tema, ali rado ću ti jednom objasniti. Uglavnom, nije to problematično kako se možda na prvi dojam čini. Postjali objektivni razlozi za to. Ali, postoje i objektivni razlozi da se zapošljavanje takvih kadrova, u današnje vrijeme, ne prakticira. No, moje mišljenje je tu pih!

rintintin kaže:

I puuuno veća i skuplja. Npr. potrebne su fotografije. Digitalna fotografija je došla odavno, a još uvijek se ima nekoliko old school analognih fotografa koji sjede u svojim nekadašnjim labosima i ne rade niš'.

Svašta! Takvih gluposti (a gluposti ima na pretek) u kulturi, nema. Ali ima kojekakovih drugih, hmmm možda i donekle usporedivih... dalo bi se... Ali baš fotografi koji se ne bave digitalnom fotografijom i na konto toga lade jaja... sumnjam.

[Tuli_Kupferberg]

#kocar# kaže:

Sjeti se Mucala na čelu splitskog kazališta,
Nisam te struke te mi je teško procieniti ali mi je malo upitna ta njegova "stručnost"

OK to nije državna institucija. Ali u kulturi, pogotovo s ovim ministarstvom, toga ima. Stvari su nakaradne. O tome bih mogao napisati roman. Uglavnom, pročešljaj malo moje postove na ovoj temi, pa ćeš i vidjeti moje stavove. Kultura je koma!

[rintintin]

Tuli_Kupferberg kaže:

Skoro. Ali to je jedno komplesko pitanje i zahtjeva kompleski odgovor. Možda nije tema, ali rado ću ti jednom objasniti. Uglavnom, nije to problematično kako se možda na prvi dojam čini. Postjali objektivni razlozi za to. Ali, postoje i objektivni razlozi da se zapošljavanje takvih kadrova, u današnje vrijeme, ne prakticira. No, moje mišljenje je tu pih!

Ajde. Znam da je komplesko ali objašnjavaj, bez obzira na kompleskost.

[Tuli_Kupferberg]

rintintin kaže:

Ajde. Znam da je komplesko ali objašnjavaj, bez obzira na kompleskost.

Prije svega sam zakon ne definira ništa osim stručne spreme. Znači za tehničara SSS, za višeg tehničara VŠS (bacc) i za arhivista VSS (mag). Tehnički, profesor tjelesnog ili diplomirani inženjer strojarstva mogu raditi u arhivu.

Što se SSS tiče, ajmo reći da birotehnički smjer i nije tako loša stvar, ako je to netko tko ima nekakve administrativna znanja i vještine. A ni nemaš od Šuvara uopće struku koja bi na SSS razini uopće imala veze s arhivom.

S VŠS zapravo ista stvar. Kod nas još nitko nije zaposlen a da je završio po bolonjskom sustavu, tako da je administrativni VŠS zapravo najbliže. Sad bi mogao netko s bacc i doći, ali nije bilo zapošljavanja, niti će biti skoro.

Što se tiče VSS, tu je situacija šarolika, ali svi su društvenih i humanističkih smjerova. Studij arhivistike postoji jedino u Zagrebu, dok je velikoj većini arhivista u Hrvatskoj to stečena struka. Znači budeš primljen, odradiš pripravništvo, položiš stručni ispit i arhivist si. Dakle opet nije ništa tu naročito sporno. Diplomirani ekonomist radi na odjelu gospodarstva, pravnik na odjelu poravosuđa. Služba nadzora ionako piše hrpu odluka i rješenja, pa je logično da tu isto bude pravnik (ja kao povjesničar bi se upucao da to moram raditi). No, ipak sam siguran da bi stari ravatelj zapošljavao više povjesničara i filologa, no do sada se još nijedan klasični filolog nije javio na natječaj. Niti jedan , ali u vrijeme kad je većina ljudi zapošljavana u našim krajevima nezaposlenog povjesničara nisi mogao naći ni za lijek, a u kulturi su plaće bile do 30% manje nego u prosvjeti. Zadnja tri arhivista koja su zaposlena su povjesničari jer ih je već bilo dosta na lageru. No i tu se vremena mijenjaju, pa će polako povjesničari u arhivima postati manjina, kao i filolozi. Primat će nužno preuzimati diplomirani arhivisti i informatolozi.

Zadovoljan? Nadam se da ostatak ekipe nije udavljen. Ne znam što si htio ovime dokazati, ali dobro.

[rintintin]

Tuli_Kupferberg kaže:

Zadovoljan? Nadam se da ostatak ekipe nije udavljen. Ne znam što si htio ovime dokazati, ali dobro.

Zadovoljan. Objasnio si mehanizam. Ništa tu ne bi bilo sporno da se sva ta ekipa zaposlila na natječaju.
Budeš primljen i stekneš struku. Sporno je samo to što javnoj ustanovi zainteresirana javnost nema pristup.
Veza, podobnost i onda budeš primljen i stekneš struku pa si stručan.
I miran do mirovine. Ako ti se radi, radiš. Svaki pokušaj revizije tog stanja biva protumačen kao napad mrske neoliberalne nemani na radnička prava.

[Tuli_Kupferberg]

rintintin kaže:

Zadovoljan. Objasnio si mehanizam. Ništa tu ne bi bilo sporno da se sva ta ekipa zaposlila na natječaju.
Budeš primljen i stekneš struku. Sporno je samo to što javnoj ustanovi zainteresirana javnost nema pristup.
Veza, podobnost i onda budeš primljen i stekneš struku pa si stručan.
I miran do mirovine. Ako ti se radi, radiš. Svaki pokušaj revizije tog stanja biva protumačen kao napad mrske neoliberalne nemani na radnička prava.

Pa da su svi preko veze i podobni, premda ima zanimljivih slučajeva i u mojoj ustanovi, recimo ja sam došao na mjesto ni manje ni više nego sina bivšeg ravnatelja , ne bi taj bivši ravnatelj imao toliko problema s podobnima niti bi podobni imali problema s ravnateljem. Da je bio pametniji, doista je trebao sve zaposliti preko veze pa da ti moraju biti kuš , ali jbg, tko mu je kriv . Doduše i samu činjenica da je svoj potpis stavio na tvoj ugovor o radu kod dotičnog i njemu odanima se tumačio kao stupanje u vazalne odnose i ugovor o doživotnoj vjernosti, pa se čudio što ja to nisam shvatio kao uslugu već njegovu dužnost kao odgovorne osobe da provede natječaj. Jako je bio uzrujan zbog toga

I u krivu si. Ti kao kandidat imaš pravo uvida u svu natječajnu dokumentaciju. Ja sam na nekim drugim natječajima bez problema u ruke dobio prijave drugih kandidata.

EDIT: Ili si mislio na nešto drugo kada si rekao da zainteresirana javnomst nema pristupa javnoj ustanovi? Samo ove godine imali smo nekoliko tisuća korisnika. Zacijelo nisi mislio na to.

EDIT2: Glede natječaja. Neke kolege rade tridesetak godina. Ja sam došao prije nešto više od sedam i predzadnje sam zaposleni uopće od stručnih djelatnika. Doista ne znam jesu li ljudi prije zaposleni putem natječaja ili direktno odlukom ravatelja (jel se to uopće moglo?). Odakle ti podatak da nisu? to si čuo ili pretpostavljaš? Baš ću se raspitati kad se vratim?

[rintintin]

Mislio sam na to da bi zainteresirana javnost u javnoj ustanovi morala imati pristup natječaju pod jednakim uvjetima, svi. Jbg objasnio si kako se struka može 'steći' tako što 'budeš primljen'. Zakon ionako 'ne definira ništa osim stručne spreme'.
Ovdje ti je lijepo objašnjeno kako se to štima po želji, mada sam vidio i maštovitije.

http://komentar-dana.net/2009/12/vod...teni-natjecaj/

[Tuli_Kupferberg]

rintintin kaže:

Mislio sam na to da bi zainteresirana javnost u javnoj ustanovi morala imati pristup natječaju pod jednakim uvjetima, svi.

Slažem se! Mora sve biti transparentnije. Ali uvjete iz zakona bih promijenio. Jer doista je glupo da difovac dođe raditi u ustanovu u kulturi.

rintintin kaže:

Jbg objasnio si kako se struka može 'steći' tako što 'budeš primljen'. Zakon ionako 'ne definira ništa osim stručne spreme'.
Ovdje ti je lijepo objašnjeno kako se to štima po želji, mada sam vidio i maštovitije.

http://komentar-dana.net/2009/12/vod...teni-natjecaj/

Ih ovo je amaterski. Kakvih sam ja natječaja vidio. Ako je ciljani kadidat bio član bridge kluba, onda je to navedeno u natječaju pod posebnim uvjetima (karikiram naravno).

[#kocar#]

Tuli_Kupferberg kaže:

OK to nije državna institucija. Ali u kulturi, pogotovo s ovim ministarstvom, toga ima. Stvari su nakaradne. O tome bih mogao napisati roman. Uglavnom, pročešljaj malo moje postove na ovoj temi, pa ćeš i vidjeti moje stavove. Kultura je koma!

Pročitao sam i uglavnom se slažem
Nije mi bila namjera da se na ovoj temi pojave trolovi , nego da u konstruktivnoj raspravi , za i protiv, pokaže dali bi jedan takav zakon doprin jeo da se kod zapošljavanja u državnu upravu i javna poduzeća spriječi u najvećoj mogućoj mjeri klijentalizam , nepotizam, korupcija i utjecaj političkih i interesnih lobija

Jedino mi je žao što nema više diskutanata, jer je to jedan od najvećih problema koji ovom društvu sprečavaju brži razvoj i daljnju demokratizaciju.

Možda tema nije pogodna za trolanje i natezanje sa partizanima i ustašama , pa velik broj forumaša nije zainteresiran za "diskusiju"

[Praznih Ruku]

#kocar# kaže:

Zašto bi u "praksi" pol. stranke natjerati da daju popis svojih članaova, kad sam napisao da bi se o pripadnosti stranci morao izjasniti samo kandidat za radno mjesto

Nemože se biti istovremeno član dvije stranke, toje riješeno u stranačkim statutima. Niti se može biti na nezavisnoj ili listi neke druge strane, jer u tom slučaju član se briše iz članstva(izbacuje-najpoznatije za Bandića ali ne i jedino))

Potpuno izvedivo u praksi i vrlo jednostavno

Kod podnošenja molbe za posao ili za natječaj za radno mjesto , kandidati bi se trebali izjasniti , pripadaju ili ne nekoj od političkih stranaka

Na ovo sam mislio : Glas Slavonije "Čiji su vijećnici sada dvojica bivših vukovarskih HSP-ovaca?".Mozda nije bas ekvivalentno ovom ali daje lijep odraz pravog stanja...

OffTopic: ovaj Glas Slavonije je realno potcjenjen cini mi se.

[Tuli_Kupferberg]

Praznih Ruku kaže:

OffTopic: ovaj Glas Slavonije je realno potcjenjen cini mi se.

Glas HDSSB-a

[#kocar#]

Praznih Ruku kaže:

Na ovo sam mislio : Glas Slavonije "Čiji su vijećnici sada dvojica bivših vukovarskih HSP-ovaca?".Mozda nije bas ekvivalentno ovom ali daje lijep odraz pravog stanja...

OffTopic: ovaj Glas Slavonije je realno potcjenjen cini mi se.

Uopće na njih nisam mislio,kad sam dao ovaj prijedlog

To su predstavnici građana izabrani na izborima a ne djelatnici državne uprave , lokalne samouprave ili javnih i komunalnih poduzeća

Za njih se zna u i mekoga su bili na izborim listama a njihove političke trgovine i marifetluke kazniti ili nagraditi će građani na sljedećim izborima

Mene zanima kojoj političkoj opciji pripada ravnatelj škole, doma umirovljenika, direktor nekog komunalnog poduzeća, šalterski službenik u nekom uredu uprave, šofer gradonačelnika, vozać gradskog autobusa ili tramvaja i svi koji su na radnim mjestima u poduzećima kojima upravlja država ili lokalna samouprava.

Oni bi trebali biti profesionalci odabrani po stručnosti a ne po političkoj podobnosti ili rodijačkoj liniji i koji bi trebali na najbolji i stručan način raditi svoj posao na korist i zadovoljstvo građana.

Na takvim mjestima je "uhljebljivanje" svakodnevna praksa i najveći broj uhljebljenih.