Miles Vorkosigan

[Tiamat]

toorkish kaže:
To i ja čekam...već cijelu vječnost....pasmasters!!

oh god, da, zbilja.
to je jedino sto mi fali za zavrsit sa milesom.
mislim da su zaboravili

[Kierlan]

Pa kažu u Diplomatskom Imunitetu da im je u pripremi... Valjda budu. Ak im se ne da, nek daju nama englesku verziju da im prevedemo...

[PunkPen]

trenutno su sve snižene (mislim 20 %) i prodaju se na onom štandu ispred algoritma

[cp.tar]

PunkPen kaže:
trenutno su sve snižene (mislim 20 %) i prodaju se na onom štandu ispred algoritma

30%.

[Kierlan]

Sve osim Ethana, right?

Iako bi mogao kupiti one prve koje sam samo iz knjižnice čital, tek toliko da se nađu pri ruci...

[nemoguotrpit]

Citam upravo Barrayar.

[Kierlan]

Ja sam već na Cetagandi (krenul sam baš ispočetka)...

[JakeTheMass]

kao i mnogi poceo sam sa pripravnikom i vorskom igrom..
dobio sam ih za isti rockas od dva frenda i naravno sve ih skupio..
fakat su kategorija za sebe iako ih neki SF snobovi nazivaju šundom..
takvima odgovorim sa svim nebulama, locusima i hugo-ima koje je serija dobila..
likovi su tolko razrađeni da svako ko samo jednom procita sve knjige sigurno može glumiti omiljenog mu lika..
npr. vrlo rado bi glumio Ivana iako ga smatraju debilom.. zna se da je masu puta on bio onaj bez kojeg se nešto ne bi riješilo ili je uletio taman ili nešt..
bajdvej nije da reklamiram ali ima neka akcija algoritma i knjige su dosta jeftinije pa kome kaj fali bris u Gajevu

[Ajvar]

Evo, da ne bude sve afirmativno o Bujoldici...
Pročitao sam većinu knjiga iz serije o Milesu. Bujoldičine knjige su mi lake za čitanje, zabavne... ali na isti način kao i neki solidni krimić. I likovi (kao i njihovi postupci te motivacije) su često blesavi. Neko je dobro komentirao da je Bujoldičin svemir pun stvorova s IQ-om 70, a samo Miles ima IQ 90.
Feel free to disagre...

[Tonkintoto]

Ajvar kaže:
Evo, da ne bude sve afirmativno o Bujoldici...
Pročitao sam većinu knjiga iz serije o Milesu. Bujoldičine knjige su mi lake za čitanje, zabavne... ali na isti način kao i neki solidni krimić.

Nisi bas obrazlozio zasto ti se ne svidja, ali da krenemo
To da je nesto lako za citanje i zabavno kao prosjecni krimic ne znaci da je samo takvo - Bujoldicine romane jesu i ozbiljnije stivo gdje imas junake koji su koji puta i veci od zivota, ali i manji od njega i puno govore o ljudima, drustvu, ljubavi, upornosti, obitelji, klasama,...

Ajvar kaže:

I likovi (kao i njihovi postupci te motivacije) su često blesavi.

Daj neki primjer ili bolje obrazlozi na sto si mislio jer ovo meni nista ne govori pa cu si dopustiti malo nagadjanja i pretpostavljanja.

Pretpostavljam da su nekom blesavi postupci i odnosi likova uvjetovani klasnim barayarskim uredjenjem - ali to tamo tako JEST.

Mozda je nekom blesav npr. odnos prema caru, ali radi se o tome da u tom svemiru to dobro funkcionira jer je upravo tako zamisljeno i _tamo_ je uvjerljivo. Likovi i frakcije su izvrsno razradjeni - npr. razne politicke frakcije na Barrayaru imaju vrlo jasne motive i niti jedna nije prikazana iskljucivo crno-bijelo.

Ajvar kaže:
Neko je dobro komentirao da je Bujoldičin svemir pun stvorova s IQ-om 70, a samo Miles ima IQ 90.

Ne kuzim

[Cordelia]

Ajvar Bujoldićine knjige se ne mogu uspoređivati s krimićima. To što je lešto pisano pitko ne znači da je glupo. Dapače, daleko je teže nešto pametno kazati jednostavno i bez filozofiranja. Meni se upravo to i sviđa kod njenih knjiga. Likovi su životni nisu crno-bijeli, da ponekad postupe glupo, baš kao u životu. Motivacije su im želja za moći, novac, slava,ljubav...ne vidim kako su to nerazumljive motivacije kad se s takvim motivacijama susrečemo i u stvarnom životu. A onaj koji je rekao da svi njeni likovi imaju IQ 70, a Miles IQ 90 trebao bi ******** ili pažljivije pročitati knjige.


(* Cool down. Nema potrebe za tim.
Blackadder)

[Ajvar]

Znao sam da ću potaknuti raspravu

Samo da napomenem... pročitao sam... pa mislim sve Bujoldičine knjige Milesom u glavnoj ulozi... neke i po više puta. I da, lagane su za čitanje i zabavne su mi... kao što je i Harrold Robbins. Ali zbog toga ne mislim da je Robbins bog zna kakav pisac. Bujoldica piše običnu space operu - niš posebno. Ne mislim da je samo "komplicirana" literatura prava literatura... ali probajte usporediti Bujoldicu sa Zelaznyjem ili Le Guinovom.

Da malo proširim prethodni post - nije samo Miles jedini pametan u cijelom svemiru - fantastično mi je kako su Gregor, Milesova majka, njegov otac, sam Miles... ma cijela njegova rodbina superrnadljudi koji su fantastično dobri u svemu... - da, oni stvarno nisu crno bijeli likovi

A što se tiče Bujoldičinih bravuroza - posebno mi se sviđa jedna rečenica iz "A Civil Campaign": "Stidljivo mu je uzvratio osmjeh, budući da je večeras bio isuviše ushićen a da bi uspio zadržati bilo koji osjećaj osim rastopljenosti od sreće ". Ma genijalno.

Ma generalno gledano nemam ja niš protiv Bujoldice, ali mi se ne sviđa njeno veličanje ko' da je neznam kako dobra. No s druge strane, o ukusima se ne može argumentirano raspravljati.

[SusFerox]

Jedan od dražih citata:

"Možda sam malen, ali uspijevam zajebati na veliko jer stojim na ramenima DIVOVA."

Vorska igra ("The Vor Game"), - 2. izdanje- , Algoritam, Zagreb, 2000., str. 229.

Prevela Milena Benini.

SF

[Kierlan]

Ajvar kaže:
Znao sam da ću potaknuti raspravu

Flejmer.

Samo da napomenem... pročitao sam... pa mislim sve Bujoldičine knjige Milesom u glavnoj ulozi... neke i po više puta. I da, lagane su za čitanje i zabavne su mi... kao što je i Harrold Robbins. Ali zbog toga ne mislim da je Robbins bog zna kakav pisac. Bujoldica piše običnu space operu - niš posebno. Ne mislim da je samo "komplicirana" literatura prava literatura... ali probajte usporediti Bujoldicu sa Zelaznyjem ili Le Guinovom.

Usporedi Bujoldicu s Zelaznyjem. Ili Le Guinovom. Da vidim na što ciljaš.

Da malo proširim prethodni post - nije samo Miles jedini pametan u cijelom svemiru - fantastično mi je kako su Gregor, Milesova majka, njegov otac, sam Miles... ma cijela njegova rodbina superrnadljudi koji su fantastično dobri u svemu... - da, oni stvarno nisu crno bijeli likovi

Miles nije tak jako pametan. Koliko je puta nešto zasrao ili zeznuo? Daleko je on od toga da bude pametan, on je samo jedno "malo hiperaktivno govno" da citiram Illyana. Gregor pa da je super? Si čital Vorsku igru? I on je samo čovjek. Roditelji? Aral doživi srčani udar, razmišlja o Marku kao što je njegov ćaća razmišljao o Milesu (Pamćenje). Cordelia... well, ona je slika i prilika Bujoldice, to jest ono kaj bi Bujoldica htjela biti, tak da joj ne možeš zamjeriti malo "superrnadljudizma".

A što se tiče Bujoldičinih bravuroza - posebno mi se sviđa jedna rečenica iz "A Civil Campaign": "Stidljivo mu je uzvratio osmjeh, budući da je večeras bio isuviše ushićen a da bi uspio zadržati bilo koji osjećaj osim rastopljenosti od sreće". Ma genijalno.

Upucaj prevoditelja.

[Kuhar-psihotik]

Ajvar kaže:
Ne mislim da je samo "komplicirana" literatura prava literatura... ali probajte usporediti Bujoldicu sa Zelaznyjem ili Le Guinovom.

Duže nisam bio ovdje ali čisto mali doprinos...
Mislim da ti argument ne stoji, pročitah Zelaznija skoro svog, i mislim da ti primjer nije najsretniji po pitanju plitkosti ... osim ako zbunjenost kompozicije u romanu ne smatraš dubinom mislim da je višestruko teže pisati jednostavno, upečatljivo i dojmljivo...

Ajvar kaže: No s druge strane, o ukusima se ne može argumentirano raspravljati. [/B]

s ovim se dakako slažem. ako se ne poistovjećuješ bar na nekoj valnoj duljini s malim, hiperaktivnim invalidom, ogromne karizme i snage volje u neprijeteljskom svijetu, onda je to tvoj izbor... my point je da Bujoldica piše vrlo, vrlo dobro, koliko god se tebi ne sviđali bipolarni likovi... iako se meni ne čine nešto posebno bilpolarnima btw ..
a pitanje prijevoda je priča za sebe...

[Khan]

Sasvim slučajno, I Zelazny i ursula su mi omiljeni autori. I definitivno smatram da se Bujoldica može s njima usporediti a ne s fucking odvratnim Haroldom Robbinsom koji je prodao milijune knjiga samo zato što piše o jebačini na sve načine.

Knjige se lako čitaju. pa? Da li ih to čini manje vrijednima. Ja recimo Dostojevskog ne bi tako ni nožnim palcem. It took an idiot to write the Idiot. Imaš likove s kojima se možeš saživjeti, odnose među njima koje možeš razumjeti. I koji znaju kolosalno zajebati. Mislim, staviti invalida u jedno vojno-klasno društvo i pustiti ga da se probija. Iz toga ideje samo frcaju. i to izvrsne. A to što nema zakučastost 'Stvorenja svjetlosti i tame' ili Svijet se kaže šuma', ne čini ju lošijim piscem. Samo drugačijim. Uostalom, kao što netko reče, i sve one nagrade nešto govore.

To ti je isto kao da kažeš da je Sherlock holmes najobičniji krimić. Ne drži vodu.

[Life is a highway]

Khan kaže:
Sasvim slučajno, I Zelazny i ursula su mi omiljeni autori. I definitivno smatram da se Bujoldica može s njima usporediti a ne s fucking odvratnim Haroldom Robbinsom koji je prodao milijune knjiga samo zato što piše o jebačini na sve načine.

Knjige se lako čitaju. pa? Da li ih to čini manje vrijednima.

To ti je isto kao da kažeš da je Sherlock holmes najobičniji krimić. Ne drži vodu.

evo novog člana kluba obožavatelja Vorkosigana! i to zahvaljujući vama! šetala sam malo po Forumu, naletila na ovaj topic i baš ste me zaintrigirali. knjigem su mi preporučene ima već dosta dugo, ali nekako nikako da ih se primim. do ovog vikenda.
žena sjajno piše! pitko, inteligentno i nadasve duhovito! urnebesno!
sramota ju je usporediti s Robbinsom!
tek sam pročitala Shards of honor i Barrayar - jednu na engleskom, drugu u prijevodu i meni je prijevod super!

hvala, ljudi, obogatiste me!

i, Ajvar - i Hyperion/Endymion je space opera, pa je l' to knjige čini lošima?!

[vedran72]

da, eto i ja se javljam kao jos jedan obozavatelj pustolovina Milesa Vorkosigana...

inace imam sve knjige od algoritma koje su prevedene... preko ljeta kad imam viska vremena procitam par njih... ovoga puta sam krenuo od pocetka i bas maloprije zavrsio ples zrcala... sutra idem na svoju najomiljeniju - pamcenje...

nego, zelio sam podjeliti s vama (ko ste to vi?! : paranoja : ) mali citat... "Prava sudbina uzima sve - posljednju kap krvi i postruze ti vene za svaki slucaj - i vraca ti dvostruko."
malo razmisljam u zadnje vrijeme o puno stvari... i nikak da shvatim svoju "pravu sudbinu"... al opet, nekako si mislim mozda nisam dao posljednju kap krvi ?? nda, kasnonocno/ranojutarnje filozofiranje...

[BootBoy]

procitao sam, cini mi se, sve vorkosigane...
dobar je serijal, ali to je najvise sto mogu reci. bolje su ove pred kraj, kad ima znatno vise humora...

procitao sam i chalion trilogiju(?), ali mi se cini isprazno... ali nakon song of ice and fire, svi mi se fantasyi cine isprazno

[borgman]

Bujoldica je napisala knjige koje bude vjeru u ljude onakve kakvima jesu. Svatko može postati heroj, i kolosalno zabluditi, svatko može pobijediti i izgubiti. I Miles tu zapravo nije glavni lik. On je središte vira koji usisava druge manje opisane likove u svoju priču
Ono što je tu posebno, a što raznoraznim ljubiteljima "klasične" literature smeta je lakoća čitanja. Meni ih je žao.
Od Milesa se ne može naučiti ništa loše, on je kao bajka, a bajke čitaju i odrasli kada im dojadi politika življenja.
Zato Milesu , a nadam se i kojem novom prijevodu.