Laž je korisnija od istine? (religija)

[implosive]

Alyosha kaže:

Ideja da možeš maknuti Boga sa čela svjetonazora, a imati ostatak svjetonazora identičan je fantazija. To su obični retorički trikovi kojima se razni ateisti služe, ali nema vajde od toga.

Ne kužim što znači "maknuti Boga a imati ostatak svjetonazora"?
To što si bio u Disneylandu ne znači da te stvarnost ne kači kao sve nas.

[- Sizif -]

mravac8 kaže:

Koliko ja znam ni Wand ni ja nismo tema ove teme. Prema tome ako je tko izvan teme onda si to ti.

Niste, ali neshvaćanjem konteksta, neshvaćanjem koje proizlazi iz štreberstva i nerazumijevanja sadržaja povećavaš razinu nesporazuma.

[mravac8]

zoroasterix kaže:

U animističkim tradicijama se i kaže da se u svemu nalazi živi duh.

Da, zato kažu da se New Age vratio na početak, a razumijevanje prirode je poput zmije koja samoj sebi grize rep.

Naši preci su živjeli u prirodi a ne u betonskim neboderima, orkuživale su ih biljke i životinje, promatrali su ih svaki dan cijelog svog života. Zato nije čudno da su uočavali svu sličnost između ostalih živih bića i čovjeka.

Animističke osobine davali su i stvarima, rijekama, stijenama, kamenju .....

Živa bića nisu samo bezumni roboti koji samo reagiraju na poticaje iz okoline.

Ima previše argumenata protiv toga.

[zoroasterix]

mravac8 kaže:

Da, zato kažu da se New Age vratio na početak, a razumijevanje prirode je poput zmije koja samoj sebi grize rep.

Naši preci su živjeli u prirodi a ne u betonskim neboderima, orkuživale su ih biljke i životinje, promatrali su ih svaki dan cijelog svog života. Zato nije čudno da su uočavali svu sličnost između ostalih živih bića i čovjeka.

Animističke osobine davali su i stvarima, rijekama, stijenama, kamenju .....

Živa bića nisu samo bezumni roboti koji samo reagiraju na poticaje iz okoline.

Ima previše argumenata protiv toga.

Svijest bi onda bila u svemu, a čovjek bi bio njezin najveći doseg, u kršćanstvu se kaže na božju sliku i priliku.

[mravac8]

zoroasterix kaže:

Svijest bi onda bila u svemu, a čovjek bi bio njezin najveći doseg, u kršćanstvu se kaže na božju sliku i priliku.

Svijest možemo vidjeti u svemu. Biljke, životinje pa i nežive stvari reagiraju na okolinu. Nisam vjernik pa mi kršćanstvo ne ograničava pogled na svijet.

[zoroasterix]

mravac8 kaže:

Svijest možemo vidjeti u svemu. Biljke, životinje pa i nežive stvari reagiraju na okolinu. Nisam vjernik pa mi kršćanstvo ne ograničava pogled na svijet.

Zašto misliš da je riječ o ograničavanju?

[mravac8]

zoroasterix kaže:

Zašto misliš da je riječ o ograničavanju?

Ako od nekoga religija traži da o nečemu misli ono što piše u Bibliji, onda je to ograničavanje. Ako netko mora misliti da je čovjek na božju sliku i ne može misliti drugačije, onda je to ograničavanje, zar ne?

[zoroasterix]

mravac8 kaže:

Ako od nekoga religija traži da o nečemu misli ono što piše u Bibliji, onda je to ograničavanje. Ako netko mora misliti da je čovjek na božju sliku i ne može misliti drugačije, onda je to ograničavanje, zar ne?

Ne moraš tako misliti. Zašto netko ne bi mogao misliti drugačije?

[Jednostavko]

astor pec kaže:

A promišljanje o vjerovanju? Ništa?

Promišljanje o vjerovanju me vodi do vjerovanja u ono što je rezultat promišljanja. To je proces spoznavanja, nema veze s odlučivanjem.

[mravac8]

zoroasterix kaže:

Ne moraš tako misliti. Zašto netko ne bi mogao misliti drugačije?

Ovo ne razumijem.

Zar religija ne traži od svojih vjernika da misle onako kako piše u svetim knjigama?

Odnosno može li, na primjer, katolik o Isusu misliti drugačije nego što piše u Bibliji i drugačije od onoga što tumače svećenici i Papa?

Ne može katolik zaključiti: *Isus nije bio Bog, on je bio običan čovjek, povijesna osoba ostala zabilježena usmenom predajom i zatim zapisana u evanđeljima. Dakle, bogovi ne postoje*

A ako netko mora poći od premise: Bogovi postoje, Isus je bio Bog, on ne može misliti slobodno.

[zoroasterix]

mravac8 kaže:

Ovo ne razumijem.

Zar religija ne traži od svojih vjernika da misle onako kako piše u svetim knjigama?

Odnosno može li, na primjer, katolik o Isusu misliti drugačije nego što piše u Bibliji i drugačije od onoga što tumače svećenici i Papa?

Ne može katolik zaključiti: *Isus nije bio Bog, on je bio običan čovjek, povijesna osoba ostala zabilježena usmenom predajom i zatim zapisana u evanđeljima. Dakle, bogovi ne postoje*

A ako netko mora poći od premise: Bogovi postoje, Isus je bio Bog, on ne može misliti slobodno.

Ne moraš poći od te premise, niti moraš biti vjernik.
Ako si aktivan vjernik onda se očekuje slaganje sa crkvenim stavovima, točno, ali nije obavezno biti vjernik.
Mene više zanima kršćanstvo kao tradicija, nego crkva, obredi...

[mravac8]

zoroasterix kaže:

Ne moraš poći od te premise, niti moraš biti vjernik.
Ako si aktivan vjernik onda se očekuje slaganje sa crkvenim stavovima, točno, ali nije obavezno biti vjernik.
Mene više zanima kršćanstvo kao tradicija, nego crkva, obredi...

Jebemu miša, pa o čemu govori ta dva tri moja posta?

O vjernicima, pripadnicima neke religije, ne o ateistima i agnosticima. Dakle, u čemu se pripadnik religije razlikuje od ateista, agnostika ..... osobe koja ne pripada niti jednoj religiji.

A i ateiste može zanimati kršćanstvo (ili budizam, hidnudizam ......) kao tradicija, kao povijesna pojava. To što netko proučava religije ne znači da je vjernik, niti da je pripadnik te religije. Katolik može proučavati i islam, to od njega neće napraviti muslimana.

Međutim, ako je netko vjernik i ako vjeruje u ono što govori kršćanstvo, on mora vjerovati i da postoji Bog i da je Isus bio Bog.

Ateist ne mora u to vjerovati i može o svijetu misliti što god hoće, kuda god ga njegov um odvede.

[zoroasterix]

mravac8 kaže:

Jebemu miša, pa o čemu govori ta dva tri moja posta?

O vjernicima, pripadnicima neke religije, ne o ateistima i agnosticima. Dakle, u čemu se pripadnik religije razlikuje od ateista, agnostika ..... osobe koja ne pripada niti jednoj religiji.

A i ateiste može zanimati kršćanstvo (ili budizam, hidnudizam ......) kao tradicija, kao povijesna pojava. To što netko proučava religije ne znači da je vjernik, niti da je pripadnik te religije. Katolik može proučavati i islam, to od njega neće napraviti muslimana.

Međutim, ako je netko vjernik i ako vjeruje u ono što govori kršćanstvo, on mora vjerovati i da postoji Bog i da je Isus bio Bog.

Ateist ne mora u to vjerovati i može o svijetu misliti što god hoće, kuda god ga njegov um odvede.

Ateist je onaj koji ne vjeruje u Boga. Može se vjerovati u Boga, pa i u Isusa, i ne biti aktivni sljedbenik neke religije.

[mravac8]

zoroasterix kaže:

Ateist je onaj koji ne vjeruje u Boga. Može se vjerovati u Boga, pa i u Isusa, i ne biti aktivni sljedbenik neke religije.

Ali ne možeš napustiti temeljna vjerovanja svoje religije. Ne moraš ići svake nedjelje na misu, ali ne možeš reći da Isus nije bio Bog.

Na temeljnim prinicipima grade se ostali stavovi o svijetu u kojem se živi.

[zoroasterix]

mravac8 kaže:

Ali ne možeš napustiti temeljna vjerovanja svoje religije. Ne moraš ići svake nedjelje na misu, ali ne možeš reći da Isus nije bio Bog.

Na temeljnim prinicipima grade se ostali stavovi o svijetu u kojem se živi.

Da, samo što ti to doživljavaš kao neko zatvaranje uma.
Vjernik može i prestati vjerovati, a ateist može postati religiozan.

Meni nije dovoljno pitati se je li Isus bio Bog ili nije, zanimljivije je pitanje što uopće znači Bog, ili biti Bog.

[mravac8]

zoroasterix kaže:

Da, samo što ti to doživljavaš kao neko zatvaranje uma.
Vjernik može i prestati vjerovati, a ateist može postati religiozan.

Meni nije dovoljno pitati se je li Isus bio Bog ili nije, zanimljivije je pitanje što uopće znači Bog, ili biti Bog.

Vjernik, ako prestane vjerovati - prestaje biti vjernik i postaje ateist. Ateist ako počne vjerovati prestaje biti ateist i postaje vjernik.

Zadnja rečenica je dobar primjer - ne sumnjaš da je Isus bio Bog, pitaš se što to znači biti Bog.

[zoroasterix]

mravac8 kaže:

Vjernik, ako prestane vjerovati - prestaje biti vjernik i postaje ateist. Ateist ako počne vjerovati prestaje biti ateist i postaje vjernik.

Zadnja rečenica je dobar primjer - ne sumnjaš da je Isus bio Bog, pitaš se što to znači biti Bog.

Da, čovjek je slobodan promjeniti mišljenje i postati ateist, budist, ili što god želi. Otvoren ili zatvoren um nisu povezani sa stavom prema Bogu.

Mogu ja i sumnjati ako tako hoću, sumnjati se može u sve. Ponekad je vjerovati jači čin od sumnje.

[mravac8]

zoroasterix kaže:

Da, čovjek je slobodan promjeniti mišljenje i postati ateist, budist, ili što god želi. Otvoren ili zatvoren um nisu povezani sa stavom prema Bogu.

Mogu ja i sumnjati ako tako hoću, sumnjati se može u sve. Ponekad je vjerovati jači čin od sumnje.

Naravno, inače se ateisti ne bi nikad ni pojavili.

Međutim, dok god je netko vjernik on ima zadane temelje (Bog postoji, Isus je Bog ....) koje ne smije napustiti i na kojima mora graditi ostale stavove o svijetu oko sebe.

Stupanj slobode mišljenja mu je manja.

Recimo, kao sada tebi. Ti si, očito, vjernik i ne možeš nikako prihvatiti da vjernici moraju vjerovati u Boga, dakle, da već imaju ograničenje, već silom pokušavaš dokazati da to nije tako.

[zoroasterix]

mravac8 kaže:

Naravno, inače se ateisti ne bi nikad ni pojavili.

Međutim, dok god je netko vjernik on ima zadane temelje (Bog postoji, Isus je Bog ....) koje ne smije napustiti i na kojima mora graditi ostale stavove o svijetu oko sebe.

Stupanj slobode mišljenja mu je manja.

Recimo, kao sada tebi. Ti si, očito, vjernik i ne možeš nikako prihvatiti da vjernici moraju vjerovati u Boga, dakle, da već imaju ograničenje, već silom pokušavaš dokazati da to nije tako.

"Dok god je netko vjernik"... ali čovjek ne mora ostati vjernik.
Čovjek je slobodan mijenjati mišljenje. Ako se ograniči, opet to čini svojevoljno.
Ako malo pogledaš, to vrijedi za sve. Ako želiš čitati Hegela, ti moraš vjerovati da Hegel vrijedi čitanja. Ako si marksist, moraš prihvatiti da je Marxova teorija društva točna.

[mravac8]

zoroasterix kaže:

"Dok god je netko vjernik"... ali čovjek ne mora ostati vjernik.

Ali onda postaje ateist i prestaje biti vjernikom. Govorimo o načinu na koji o svijetu promišljaju vjernici a na koji promišljaju ateisti. I o njihovim razlikama.

Uspoređujemo način razmišljanja ateista i vjernika.

Ne govorimo o putu i načinu kako netko od vjernika postaje ateist ili od ateista vjernikom. To je druga, vrlo opširna tema, jednako opširna kao i tema *kako svijet promišljaju vjernici a kako ateisti*.