Privatizacija HEP-a

[fedex]

Kada se predviđa privatizacija HEP-a i mislite li da će Vlada još jednom ponuditi i u slučaju HEP-a sličnu IPO priču kao u slučaju HT-a?

[Faca5]

Ja se nadam da neće nikad biti jer bi to bilo kriminalno za našu energetsku budućnost i neovisnost.
No kako prodaju sve, sigurno je da će i to. Moja prognoza je da će biti u izbornoj godini kako bi se usrećila "raja":

Ako i privatiziraju HEP, nadam se da neće privatizirati HEP OPS i HEP ODS jer je to jednako privatizaciji prometnica, pruga, plovnih puteva, vodovoda i slično. A onda ćemo biti naguženi propisno. (no ne bi to bilo ni prvi ni zadnji puta). Da i ne spominjem da je naš narod uložio ogromne novce u izgradnju infrastrukture za prijenos električne energije.

Primjer da je to loš potez su Mađari koji su prodali svoju firmu za prjenos el en, nakon par godina su ju htjeli otkupiti natrag po višestrukoj cijeni pa im nisu htjeli prodati... ofkors...

Da se mene pita privatizirali bi se samo:
HEP Proizvodnja
HEP Opskrba
HEP Toplinarstvo
HEP Plin
HEP ESCO

[Bankei]

Faca5 kaže:

Da se mene pita privatizirali bi se samo:
HEP Proizvodnja
HEP Opskrba
HEP Toplinarstvo
HEP Plin
HEP ESCO

Hmm. Ako proizvodnja ode u privatne ruke, tko garantira da novi vlasnik neće struju isporučivati recimo Talijanima (oni uvoze ogromne količine), a ne Hrvatima? Tj. onome koji više plaća? Hrvatskoj zagađenje, a struja onome ko bolje plaća. I ko ga može spriječiti u tome?

Prije energetske krize se mislilo da su prijenos i distribucija najdragocjeniji, jer to su "plovni putevi" struje.. A struja može stići od bilo kud. Međutim viškovi struje u Europi su prošlost. Struja postaje u današnjem svijetu sve dragocjenija (čitaj skuplja), ko i nafta i plin.

Evo od 1. srpnja ove godine možete izabrati svog isporučitelja struje, svako kućanstvo u Hrvatskoj ga može izabrati. Nisam baš primijetio da me neka firma vukla za rukav, je li vas možda? Zapitajte se kako to, zar nema nikog ko bi ponudio Hrvatima struju jefinije od HEPa?? A svi se trgaju da nam uvale svoj ADSL, aute, kredite i slično? Kako to?

[vukovar91]

Ako će nešto ići u privatizaciju ići će sigurno distribucija koja ima najveće gubitke i najviše zaposlenih u HEP grupi tako da to treba srezat a najverovatnije da neće ići prijenos zato što oni najviše zarađuju

[vedric]

prije novih parlamentarnih izbora ... pripremite cash-r-a, ipak je sanader nagaovarao ljude da kupe ht

[sven_107]

Faca5 kaže:

Ja se nadam da neće nikad biti jer bi to bilo kriminalno za našu energetsku budućnost i neovisnost.
No kako prodaju sve, sigurno je da će i to. Moja prognoza je da će biti u izbornoj godini kako bi se usrećila "raja":

Ako i privatiziraju HEP, nadam se da neće privatizirati HEP OPS i HEP ODS jer je to jednako privatizaciji prometnica, pruga, plovnih puteva, vodovoda i slično. A onda ćemo biti naguženi propisno. (no ne bi to bilo ni prvi ni zadnji puta). Da i ne spominjem da je naš narod uložio ogromne novce u izgradnju infrastrukture za prijenos električne energije.

Primjer da je to loš potez su Mađari koji su prodali svoju firmu za prjenos el en, nakon par godina su ju htjeli otkupiti natrag po višestrukoj cijeni pa im nisu htjeli prodati... ofkors...

Da se mene pita privatizirali bi se samo:
HEP Proizvodnja
HEP Opskrba
HEP Toplinarstvo
HEP Plin
HEP ESCO

Ako se HEP bude išao privatizirati (a hoće) tada će se cjela HEP grupa privatizirati u komadu i neće biti izdvajanja kao i INA i T-HT.
Već na sda ima registrirana na SDA dionica HEP-R-A.

A što se tiće straha da će HEP prodavati Talijanima a ne nama ako bude privatiziran to nije točno struja spada u "usluge od javnog interesa" i biti će predmatom državne kontrole i nadzora iako bude u privatnom vlasništvu jer će to sve biti regulirano zakonom kao i u drugim državama gdje su nacionalne energetske tvrtke nacionalizirane.

Sven

[Sh@dow]

sven_107 kaže:

A što se tiće straha da će HEP prodavati Talijanima a ne nama ako bude privatiziran to nije točno

mislim da to nikome nije sporno, sporno je po kojoj cijeni.

[sven_107]

PAZI OVO:


Financijska izvješća
U 2007. godini HEP grupa je ostvarila dosad najveće poslovne prihode -10,8 milijarda kuna uz porast od 5,5 posto u odnosu na 2006. godinu. Time je zadržala položaj jedne od najvećih poslovnih grupacija u Republici Hrvatskoj. Ostvarena je neto dobit od 26 milijuna kuna, što je znatno manje u odnosu na 2006. godinu (241,9 milijuna kuna). Razlog takvom rezultatu su iznimno nepovoljni uvjeti poslovanja u 2007. godini. Uslijed rasta cijena energetskih inputa i nepovoljnih hidroloških okolnosti, poslovni su rashodi značajno povećani. Porasli su troškovi proizvodnje i nabave električne energije, jer su nabavne cijene loživog ulja porasle 7,6 posto, plina 15 posto, ugljena 19 posto, a električne energije koja se kupuje na tržištu 36 posto. Zbog 28 posto manje proizvodnje u hidroelektranama u odnosu na 2006. godinu, povećana je proizvodnja električne energije u skupljim izvorima – termoelektranama.

Povećanje rashoda nije pratio odgovarajući rast prihoda, zbog nepromijenjenih cijena električne i toplinske energije te plina (cijene električne energije posljednji su put povećane 1. rujna 2005. godine, i to 5 posto za kućanstva, a 6 posto za gospodarstvo). Pozitivan poslovni rezultat u takvim okolnostima rezultat je prije svega daljnje provedbe mjera za smanjenje troškova poslovanja HEP-a. Zahvaljujući ulaganjima u izgradnju i rekonstrukciju prijenosne i distribucijske mreže i nastavku aktivnosti na smanjenju neovlaštene potrošnje, smanjeni su gubici električne energije u prijenosnoj i distribucijskoj mreži. Okrupnjavanjem nabave ostvarene su značajne uštede u nabavi materijala i rezervnih dijelova te je općenito povećana efikasnost poslovanja u HEP grupi.

Početkom prosinca 2007. godine HEP je izdao desetgodišnje kunske obveznice nominalnog iznosa 700 milijuna kuna, javnom ponudom na hrvatskom tržištu kapitala. Krajem prosinca obveznica je uvrštena u 1. kotaciju Zagrebačke burze, te se od toga dana njome aktivno trguje na sekundarnom tržištu. Sredstva su namijenjena za financiranje plana investicija 2007. godine.

Izvješćem od 27. lipnja 2008 godine bonitetna agencija Standard&Poor's potvrdila je ocjenu kreditnog rejtinga Hrvatske elektroprivrede d.d. za dugoročno zaduženje – BBB sa stabilnim izgledima.

[Sh@dow]

Povećanje rashoda nije pratio odgovarajući rast prihoda, zbog nepromijenjenih cijena električne i toplinske energije te plina (cijene električne energije posljednji su put povećane 1. rujna 2005. godine, i to 5 posto za kućanstva, a 6 posto za gospodarstvo).

može uprava (koja btw. je najveći lopov u cijeloj ovoj priči) napisati što god hoće ali ja itekako dobro znam na koji način HEP danas funkcionira. od malverzacija koje se u njemu rade, pa do zapošljavanja rodbine i nove radne snage iako za to nema nikakve potrebe jer i ovi zaposleni što danas rade rade dnevno po četiri sata i nakon toga je na dijelu nerad. sponzoriranje nogometnih klubova itd. da ne ulazim u detalje. dakle nije problem cijena električne energije nego je problem što se u toj tvrtki krade na sve strane, ako se ne krade onda se hoštaplira kao i u drugim velikim javnim poduzećima.

što ćemo imati; doći će nam strani kapital, i prvo što će napraviti je otpustiti višak zaposlenih i odrezati ruke lopovima na svim razinama u poduzeću. nakon toga će podignuti cijene električne energije kako bi si u roku od pet godina vratili investiciju. sve je ovo već viđeno na drugim velikim javnim poduzećima i uvijek se dokazalo kako hrvati jednostavno imaju preduge prste.

ono što sam gore napisao jednostavno stoji - podignut će cijenu električne energije i točka. nisam ja protiv podizanja cijena, ali sam protiv toga da se u tom društvu novac bezobrazno krade od strane pojedinaca i baca na sve strane, nema racionalizacije, nema poštenja, nema aposlutno ničega osim nerada i lopovluka.

[bcovic7]

Sh@dow kaže:

može uprava (koja btw. je najveći lopov u cijeloj ovoj priči) napisati što god hoće ali ja itekako dobro znam na koji način HEP danas funkcionira. od malverzacija koje se u njemu rade, pa do zapošljavanja rodbine i nove radne snage iako za to nema nikakve potrebe jer i ovi zaposleni što danas rade rade dnevno po četiri sata i nakon toga je na dijelu nerad. sponzoriranje nogometnih klubova itd. da ne ulazim u detalje. dakle nije problem cijena električne energije nego je problem što se u toj tvrtki krade na sve strane, ako se ne krade onda se hoštaplira kao i u drugim velikim javnim poduzećima.

što ćemo imati; doći će nam strani kapital, i prvo što će napraviti je otpustiti višak zaposlenih i odrezati ruke lopovima na svim razinama u poduzeću. nakon toga će podignuti cijene električne energije kako bi si u roku od pet godina vratili investiciju. sve je ovo već viđeno na drugim velikim javnim poduzećima i uvijek se dokazalo kako hrvati jednostavno imaju preduge prste.

ono što sam gore napisao jednostavno stoji - podignut će cijenu električne energije i točka. nisam ja protiv podizanja cijena, ali sam protiv toga da se u tom društvu novac bezobrazno krade od strane pojedinaca i baca na sve strane, nema racionalizacije, nema poštenja, nema aposlutno ničega osim nerada i lopovluka.

Potpis

[KRIN1]

@ sh@dow

ima tu puno materijala za istraživalačko novinarstvo

[Bankei]

Sh@dow kaže:

ono što sam gore napisao jednostavno stoji - podignut će cijenu električne energije i točka. nisam ja protiv podizanja cijena, ali sam protiv toga da se u tom društvu novac bezobrazno krade od strane pojedinaca i baca na sve strane, nema racionalizacije, nema poštenja, nema aposlutno ničega osim nerada i lopovluka.

Za mene je u cijeloj priči bitna samo jedna stvar: cijena struje. A ona je među najmanjima u Evropi. Sve ostalo je mazanje očiju i prazna ideologija "slobodnog tržišta". Što meni znači HEPova potencijalna efikasnost, poštenje, kvaliteta usluge ako "usput" cijena struje naraste 50%, da bi "se uskladila sa europskim cijenama"

Od državnog monopola gori je jedino privatni monopol. Sjećam se kad su Švabe kupili HT i odmah digli cijene u nebo (poduplali pretplatu, ukinuli lokalne pozive). Svi smo bili bijesni, a nismo mogli NIŠTA. Trebalo je nekoliko godina takvog zuluma dok se pojavila konkurencija koja je bar donekle ublažila cijene. I dan danas dobit mjere milijardama kuna godišnje, sve to iz naših džepova.

HEP će sigurno na bubanj, premasna je to koka da bi se zaobišla, ali ne moramo zato glumiti naivce i pričati o efikasnosti, poštenju itd itd. Tu je samo lova bitna, ostalo su bajke. HEP i ovakav kakav je danas ima niske cijene, zamislite tek kad pola ljudi pošalju doma i dignu cijene, koji će to profiti biti.. Onda ćemo opet kukati kao nad HTom, ali bojim se da je to gotova stvar. Još jedna epizoda tužnog hrvatskog serijala...

Ono što je tu najjadnije, iskreno, teško mi je i zamisliti neku drugu realnu mogućnost.

[Sh@dow]

pa ja to bankei gledam na ovaj način - meni bi to jako puno značila ta efikasnost i poštenje u HEP-u jer bi to značilo da smo sposobni i možemo sami upravljati vlastitom imovinom i da ne trebamo rasprodavati imovinu, a time i gubiti energetsku neovisnost.

sa državnim i privatnim monoplom sa slažem i što nismo upravo to imali za vrijeme vladavine HT-a u rukama DT-a? HEP samo po sebi može ostati u državnim rukama, može pronaći izvore financiranja za svoje buduće projekte i pored svega toga možemo liberalizirati to tržište i dozvoliti ulazak privatnom kapitalu, a hoće li stranci imati interes u tome pored jake državne kompanija poput HEP-a je na njima da odluče.

HEPp na bubanja? i sa ovim se slažem i znam da je to realnost i stvarnost koja nas očekuje ali zar ne mogu bar na kratko biti sanjar i sanjati idealnu hrvatsku u kojoj vlada poštenje kao što vlada u jednoj finskoj ili danskoj u kojoj država nije rasprodala državnu najvrijedniju imovinu i u kojoj vlada blagostanje i životni standard od nekih 30 tisuća eura bdp per capita? zar ćeš mi i to oduzeti?

[Sh@dow]

KRIN1 kaže:

ima tu puno materijala za istraživalačko novinarstvo

bolje rečeno za institucije pravne države!

[Sh@dow]

Bankei kaže:

....

samo da nadodam, npr. u francuskoj je Électricité de France u 85% vlasništvu države, Sueza u 35% vlasništvu države, i da ne idem dalje istraživati, znači da svaka država kojoj je stalo do razvoja i napretka ima ključne sektore i dalje u vlastitim rukama. mi u hrvatskoj se ponašamo kao da nam nije stalo do ničega osim do kruha i igara baš kako piše u tvojem potpisu, ponašamo se kao zadnji šugavci. tužno!

evo u italiji je Enel samo djelomično privatiziran i država još uvijek kao i u francuskom Électricité de France ima najveći dio vlasništva. kada je engleski fond htio ući u The Tokyo Electric Power Company japanci su im lagano rekli da od*bu jer je to za njih prevažan sektor da bi ga prodali strancima.

[Monsignor.m]

Sh@dow kaže:

HEP samo po sebi može ostati u državnim rukama, može pronaći izvore financiranja za svoje buduće projekte i pored svega toga možemo liberalizirati to tržište i dozvoliti ulazak privatnom kapitalu, a hoće li stranci imati interes u tome pored jake državne kompanija poput HEP-a je na njima da odluče.

Kako ce HEP pronac izvore financiranja, ako je trosak proizvodnje manji od troska prodaje struje i topline? Nek se kapitalni projekti financiraju iz proracuna, ali tko ce financirat cijenu struje?

Drugo, trziste je vec liberalizirano samo skoro nitko nije izabrao prijelaz iz tarifnog kupca (dr. Ivo formira cijenu) u trzisnog kupca. Wonder, wonder?

[Sh@dow]

Monsignor.m kaže:

Kako ce HEP pronac izvore financiranja, ako je trosak proizvodnje manji od troska prodaje struje i topline? Nek se kapitalni projekti financiraju iz proracuna, ali tko ce financirat cijenu struje?

kako će pronaći? pa međuostalim i tako da ne kradu novac na sve strane.

kao što sam gore napisao, nije problem u cijeni struje neka ona raste, ali uvijek će ostati problem u lopovluku koji vlada na svim razinama u tom društvu. koliko hep ima viška zaposlenih? znam jako dobro kako se tamo radi i što se radi. sponzoriraju dinamo i tko zna koliko novaca još na takav način bacaju.

ništa se nije promjenilo od odlaska tuđmana koji je samo nazvao tvrtku ili banku i rekao ti daj tome toliko i toliko novaca. danas se to samo radi daleko suptilnije.

neka se režu troškovi poslovanja, neka se manje krade i neka se podigne cijena električne energije i hep će postati profitabilnija tvrtka od ht-a koja će sama zatvoriti financijsku konstrukciju bez ičije pomoći. ali najlakše je reći upravi kako je cijena niska. je niska je ali i vi gospodo kradete na svim razinama pa bi vam za par godina u duplo veća cijena postala niska. neće tako ići.

[Monsignor.m]

Sh@dow kaže:

kako će pronaći? pa međuostalim i tako da ne kradu novac na sve strane.

kao što sam gore napisao, nije problem u cijeni struje neka ona raste, ali uvijek će ostati problem u lopovluku koji vlada na svim razinama u tom društvu. koliko hep ima viška zaposlenih? znam jako dobro kako se tamo radi i što se radi. sponzoriraju dinamo i tko zna koliko novaca još na takav način bacaju.

Slazem se, ali to jednostavno nije dovoljno. Istina je da se krade, zdere i loce, malo radi itd. (upucen sam u stanje u HEP-u), ali time ne mozes kompenzirat divljanje energenata.

Ajde ne dozvoli sebi da se spustis na razinu dezurnih FF-ovaca i politologa na forumu sa stavom "bilo bi para da se sabornicima smanje place".

ništa se nije promjenilo od odlaska tuđmana koji je samo nazvao tvrtku ili banku i rekao ti daj tome toliko i toliko novaca. danas se to samo radi daleko suptilnije.

Da, nije se promijenilo, zadnji put kad sam dosao u Koncar clan Uprave jednog drustva je na telefonu potvrdio kako ce financirat monografiju o F.T.

neka se režu troškovi poslovanja, neka se manje krade i neka se podigne cijena električne energije i hep će postati profitabilnija tvrtka od ht-a koja će sama zatvoriti financijsku konstrukciju bez ičije pomoći. ali najlakše je reći upravi kako je cijena niska. je niska je ali i vi gospodo kradete na svim razinama pa bi vam za par godina u duplo veća cijena postala niska. neće tako ići.

Bez drzave tesko, al o tome sam pisao kod nuklearke. Inace, bilo bi dobro kad bi HEP bio drzavni da Hrvati imaju radinost Japanaca i odgovornost Šveđana. Ali, s nasim mentalitetom je to neostvarivo. Jako brzo dobijes jos jedno brodogradiliste.

[KRIN1]

Monsignor.m kaže:

Inace, bilo bi dobro kad bi HEP bio drzavni da Hrvati imaju radinost Japanaca i odgovornost Šveđana. Ali, s nasim mentalitetom je to neostvarivo. Jako brzo dobijes jos jedno brodogradiliste.

uz dužno poštovanje, nije riječ o radinosti japanaca i odgovornosti šveđana.
naši se ljudi vani i te kako pokazuju odgovornima i radišnima, ali je meneđment drugi.
mi imamo problem SAMO sa našim vlastitim meneđmentom i političarima.

[Monsignor.m]

KRIN1 kaže:

mi imamo problem SAMO sa našim vlastitim meneđmentom i političarima.

Da, a obicni mali ljudi su vrijedni, ne odlaze petkom ranije, ne kradu bakar kad rade trafostanice, ne toce gorivo iz HEP-ovih auta u svoje, ne uzimaju HEP-ove Land Rovere kad idu na selo po izraubanom putu, ne nose alat doma za napravit police, ne prikljucuju se ilegalno na javnu rasvjetu ako su u manjim mjestima, ne sređuju stipendije djeci, a ovo je samo mali dio toga sto znam

Ali, slazem se, kriv je management sto ne provodit politiku "Ne mozes sa stokom nego sa sibom".