Skandinavci u Ravnim kotarima?

[Basta]

Branimir je bio onovremeni Bandić. On je samo delal. Vjerojatno je iz fondova EU povlačio sredstva za gradnju crkava. A inače samo nam to treba, još jedan njegov ulomak. Što pod lopatu i mašklin ne naleti natpis nekog manje poznatog funkcionera?

http://sibenski.slobodnadalmacija.hr...irskoj-glavici

Bandićmir na stranu, mene zanima uzgred spomenut natpis o Scaniji Inferior. Raspolaže li tko s više podataka? U kojem je sloju iskopan, u koji period se stavlja, piše li još što na natpisu osim mišljenja da su Scania kamioni inferiorni?

[Horovathos]

Super otkriće , virujen da se ima još toga za naći.

Branimir je očito bio manga, a Skania ća je neko ranije reka more bit od rimskih vrimena, a moguće i od nekih zalutalih Normana kasnije, ne virujen da su Goti imali u 5-6st. više ikakvog dodira ili sjećanja na pradomovinu, ako im je uopće Skandinavija pradomovina, no ko će znati.

[Zagorski Križar]

Mislio sam to postaviti na temi o nalazima, ali vidim da je posebna tema vec otvorena .Nek se onda nade cijeli tekst

Starija hrvatska povijest nije nas baštinila obiljem epigrafskih spomenika, dapače, pa stoga otkriće svakog kamena s natpisom, poput ovoga najnovijeg s arheološkog lokaliteta Bribirska glavica, s kojeg se iščitava ime nekog vladara iz hrvatske narodne dinastije, predstavlja pravu senzaciju. Evo ga, "Slobodna Dalmacija" je u prilici ekskluzivno donijeti vijest da je na onoj uzvisini, negdje na razmeđu Ravnih kotara i Bukovice, na kojoj su se prapovijest i povijest potpisivale kroz više od tri tisuće godina kontinuiranog življenja, pronađen ulomak s imenom kneza Branimira!

Posrećilo im se!

Otkriće se posrećilo timu arheologa predvođenih dr. Antom Miloševićem, ravnateljem Muzeja hrvatskih arheoloških spomenika iz Splita, te Nikolinom Urodom, kustosicom spomenutog muzeja za Bribir koji je formalnu objavu ovog nalaza predvidio za predstojeće 5. Gunjačine dane, međunarodnom znanstvenom kolokviju koji nosi ime po legendarnom arheologu Stjepanu Gunjači, a održat će se, u organizaciji Muzeja HAS-a i Muzeja grada Šibenika, na Bribirskoj glavici 5. i 6. svibnja.
Bribirski natpis sedmi je po redu nađen na ovim prostorima, a na njemu u kamenu, onako, formata taman za "kamena s remena", stoji uklesano INTERIBUS (za vrijeme) B...MIRO (Branimira) DUCE (vladara)... Tu je i ime opata Tedaberta, koje se javlja i na onom ninskom natpisu. Datacije nema, a o svemu tomu tek predstoje znanstvene rasprave.

Kamen s Branimirovim imenom nađen je unutar crkve sv. Joakima i Ane na Bribirskoj glavici, u čijim temeljima stoji rotonda koju dr. Milošević datira u 6. stoljeće, čime ona postaje prva među takvim građevinama u Dalmaciji, starija i od, kao najpoznatije, rotonde zadarskog sv. Donata. Tijekom istraživanja išlo se "do dna", do samog kamena živca, a takav pristup doveo je do arheološkog izobilja i, vidjet ćemo, još jedne senzacije, ne nacionalnih, nego svjetskih razmjera.

Švedski toponim


Ovdje se, naime, u jednom natpisu na dva kamena spominje švedska pokrajina Skania Inferior. Poznato je da su se Vikinzi dugo opirali kristijanizaciji, te da kod njih vrijeme ranog kršćanstva seže u 12. stoljeće. (A nu njizi sada, a nu nas, reći će neki!) Otkud švedski toponim na Bribirskoj glavici, i što sve to znači po dosad uvriježenim mišljenjima o vezama Vikinga, čijim duhovnim prostorom vladaju Odin i Thor, i kršćanstva, odnosno Skandinavije i Balkana, pitanja su na koja još nema odgovora. A neimanje odgovora uvod je u, po svoj prilici, duge razgovore. Znanstvene.

Na široj plohi kamena s Branimirovim imenom također postoji još stariji natpis u četiri reda na latinskom, pa se pretpostavlja da je ulomak nekad pripadao sarkofagu. Kraći natpis, onaj knežev, uklesan je kasnije, kad je sarkofagu odstranjeno dno...

Izvor: Senzacionalno arheološko otkriće - otkud Vikinzi na Bribirskoj glavici?

Kaj se tice Vikinga, pronadeno je nekoliko primjeraka oruzja iz skandinavskih radionica kod nas, sto bi upucivalo na trgovinu oruzjem.Sto i nije toliko cudno ako se uzmu u obzir franacke zabrane o prodaji oruzja Slavenima:

Novi mač iz Koljana u svjetlu kontakata s nordijskim zemljama u ranom srednjem vijeku

Tu su i macevi tipa K, obratite pozornost na kartu s nalazima:

http://www.academia.edu/1975842/Type...lingian_Swords

[Dilberth]

Gdje stoji da je ta "SKANIA" kompletno ime? SKANIA je ocito zadnji dio imena. Kompletno ima je moglo biti GUDUSKANIA, ili tako nesto, ali o tome se ne smije pricati jer to je jos uvijek tabu u Hrvatskoj.

Sto upada odmah u oci je da urezana slova iako latinska, imaju tipican "runski" stil. Ime Tedbert je takodjer prica za sebe.

[Basta]

A inferior, kako bi to protumačio?

[Dilberth]

Basta kaže:

A inferior, kako bi to protumačio?

Nije mi poznato u kom kontekstu se nalazi INFERIOR. Na istom kamenu iza ---SKANDIA? Natpis na nekom drugom kanenu sam za sebe? Gdje bi mogao to jasnije vidjeti?

PS
Mislim da je to totalna glupost, ako ne i kriminal pustiti studente iz Australije, Norveške, Turske, Rumunjske i Francuske da tamo kopaju.Tko im je to odobrio? Tko su ti ljudi i sto je njima u interesu da nadju i za sebe zadrze?.

[Zagorski Križar]

Zaboravih spomenuti, Al Masudi pise o tome kako brodovi Normana/Skandinavaca, Langobarda i Slavena napadaju Andaluziju (al-Andalus).

Mozda se Branimirova ekipa skompala s Vikinzima prilikom nekog gusarskog pohoda .

[Dilberth]

Zagorski Križar kaže:

Zaboravih spomenuti, Al Masudi pise o tome kako brodovi Normana/Skandinavaca, Langobarda i Slavena napadaju Andaluziju (al-Andalus).

Mozda se Branimirova ekipa skompala s Vikinzima prilikom nekog gusarskog pohoda .

Gusarski pohod na cijelu Spanjolsku?
Mozda si ipak donekle u pravu. Isli su osloboditi zemlju svojih rodjaka Vanadala (al-Andalus = zemlja Vandala).

[Zagorski Križar]

Dilberth kaže:

Gusarski pohod na cijelu Spanjolsku?
Mozda si ipak donekle u pravu. Isli su osloboditi zemlju svojih rodjaka Vanadala (al-Andalus = zemlja Vandala).

Ne govori o zajednickome pothvatu, vec da se konstanto ratuje protiv Normana, Langobarda i Slavena.Naveo sam to kao zanimljivost, tesko da je tu bilo zajednickih kontakata:

https://en.wikipedia.org/wiki/Viking...rian_Peninsula

[von_ungern]

Koliko se vidi iz teksta radi se u dva natpisa nađena u sekundarnom kontekstu... dok se ne napravi paleografska analiza ne može se tvrditi da pripadaju istom periodu.... meni je za oko zapelo ovo:

https://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_Crusade

The Norwegian Crusade was a crusade that lasted from 1107 to 1110, in the aftermath of the First Crusade, led by Norwegian king Sigurd I.[2] Sigurd was the first Scandinavian king to go on crusade to the Holy Land. hen Sigurd was preparing to go back to Norway, he gave all his ships and valuable figureheads to Alexios I. In turn Sigurd received many horses, which he would use to travel home over land. Many of his men stayed behind to take up service with the Byzantines. Sigurd travelled, in a trip that supposedly would take around three years,[3] through Bulgaria (Bolgaraland), Hungary (Ungararíki), Pannonia, Swabia (Sváva), and Bavaria (Beiaraland) where he met with Emperor Lothar of the Holy Roman Empire (Rómaborg). He later arrived in Denmark, where he was greeted by King Niels, who eventually gave him a ship so that he could sail home to Norway.

doduše vjerojatno se radi o nekim drugim vezama - plaćenici, trgovina, pokloni, ženidba itd itd

[sunshinestar]

Opet od jedne riječi svašta.
Inače, Vikinzi su bili svuda.
I u Bozantu.

[sunshinestar]

Postoji i legenda o Vikinzima muslimanske vjeoispovjesti

Muslim Vikings and Magic Letters: the odd history of Runes pt 1

https://www.youtube.com/watch?v=BwAYkYHmQ5k

[demon]

Stvarno je Scania Inferior, a natpis bi trebao biti iz druge polovice 9. st.

Ili su neki "franački" Vikinzi, ili su oni "bosanski", oni što su nam ostavili runsku "abecedu" u Brezi...

[Basta]

Mužić spominje neke Slavene što su sredinom 9. stoljeća došli s područja Ukrajine u Bosnu i sa sobom donijeli vikinški običaj nadgrobnog spomenika što se kasnije "izvitoperilo" u stećke. Vjerojatno nema nikakve veze s ovom stvari. Prije je da je izvor i kontakt došao s mora.

[MoroHr]

Basta kaže:

Mužić spominje neke Slavene što su sredinom 9. stoljeća došli s područja Ukrajine u Bosnu i sa sobom donijeli vikinški običaj nadgrobnog spomenika što se kasnije "izvitoperilo" u stećke. Vjerojatno nema nikakve veze s ovom stvari. Prije je da je izvor i kontakt došao s mora.

Nema ikakve veze s ovom stvari niti stećci imaju veze s Vikinzima

[Dilberth]

demon kaže:

Stvarno je Scania Inferior, a natpis bi trebao biti iz druge polovice 9. st.

Ili su neki "franački" Vikinzi, ili su oni "bosanski", oni što su nam ostavili runsku "abecedu" u Brezi...

To nikako ne smije imati veza sa nalazistima u Brezi. Tamo je 1930. i 1931. godine dr. Gregor Čremošnik, kustos Zemaljskog muzeja u Sarajevu, vršio prva iskopavanja. Otkrio je ostatke kasnoantičke bazilike, a rezultate iskopavanja objavio samo u obliku preliminarnog izvještaja 1930-e godine.

Nazalost u izvjestaju on naziva ta nalazista, "Gotisches und römisches aus Breza bei Sarajevo", sto je ocito bilo nepocudno mnogima jos i u ono vrijeme, jer ubrzo biva premjesten u Skopje, koje je u ono vrijeme bilo jednom Slovencu privlacno nesto kao Rusu Alma Ata u Kirgistanu.

Ovo u Kotarima je ocito putnica koju je neki Viking izgubio na putu iz Jerusalema preko Bugarske i Rumunjske u Skandinaviju ili vikinskog pohoda iz Skandinavije na Spanjolsku.

Ljudi ko' ljudi, zalutali, pa šta'š.

[Zagorski Križar]

Runski natpis u Brezi nema veze sa Vikinzima, a niti sa Gotima.Langobardi su u pitanju.

[Basta]

Dilberth kaže:

Ovo u Kotarima je ocito putnica koju je neki Viking izgubio na putu iz Jerusalema preko Bugarske i Rumunjske u Skandinaviju ili vikinskog pohoda iz Skandinavije na Spanjolsku.

Ljudi ko' ljudi, zalutali, pa šta'š.

Otvaraju se zanimljive mogućnosti. Sredina devetog stoljeća je bilo doba vikinških haranja (evo vidimo u seriji Vikings kako je Bjorn Ironside otkrio Sredozemlje), a bilo je i doba našeg hahara Domagoja. Tu pada i osvajanje Barija, možda su Vikinzi sudjelovali kao plaćenici. Možda preko Domagoja ima neka tajna veza.

[Dilberth]

Basta kaže:

Otvaraju se zanimljive mogućnosti. Sredina devetog stoljeća je bilo doba vikinških haranja (evo vidimo u seriji Vikings kako je Bjorn Ironside otkrio Sredozemlje), a bilo je i doba našeg hahara Domagoja. Tu pada i osvajanje Barija, možda su Vikinzi sudjelovali kao plaćenici. Možda preko Domagoja ima neka tajna veza.

Mozda. Meni je uvijek bilo cudno da je u to vrijeme Vikinge svud vrag nosio a da ih ne bi bilo i na istocnoj obali Jadrana. Doduse nesto kasnije dolaze njihovi potomci/subraca Normani, koji su osnovali cak kraljevine na Siciliji u juznoj Italiji ali na hrvatskoj strani Jadrana, osim nekih napada nisu nista.

[Wikiceha]

Inače, Dilberth, čitao sam danas i jučer malo Lukežićku, pa ti evo jedan "slatkiš" (priča se o očuvanju općelavenskog t');
Ovaj arhaizam očuvan iz praslavenskog razdoblja posredno posvjedočuje dvije činjenice vezane za dolazak predaka Hrvata na ove prostore; najraniji dolazak predaka čakavaca na istočnojadransku obalu i u zaobalje već u 7. stoljeću, te potom stanoviti prekid njihovih jezičnih kontakata s ostalim slaveniskim svijetom koji će im u susjedstvo stići nešto kasnije i skojom će ostvariti prvu zajedničku inovaciju, sekundarni refleks jotiranog dentala *d'.
str. 46
Imaš i;
Refleksi *št'>št i *žd'>žd potvrđeni i u 20.st. u istočnim ŠTOK. i torlačkim govorima (gušter, ognjište, štap, ištete, moždani, dažd, -daždevnjak, -dažditi, zviždati) pokazuju užu genetsku bliskost istočne ŠTOK. u vremenu prije doseljavanja s makedonskim i bugarskim, jezicima poteklim unutar istočnojužnoslavenskog (IJsl.) dijalekta, a ujedno svjedoče i o polaznoj nejedinstvenosti štokavske protojedince, po oprekama poznatim po nazivima 'šćakavizam' (refleksi šć i žđ) i 'štakavizam' (refleksi št i žd).
str. 47
Za kajkavske imaš (priča se o refleksima t' kao č i št' kao šč);
To posredno upućuje na užu bliskost navedenih jezika tijekom 7. i 8. st-a uoči i tijekom dolaska predaka Slovenaca i kajkavaca na jugozapad.
Priča se o istočnoslavenskim (ruskom, bjeloruskom i ukrajinskom), kao i nekim zapadnima (primjerice poljskom).

Uglavnom, žena kaže da su čakavci došli prije, pa da su zato sačuvali t'.
Ostali su živjeli tako da su govornici kajkavci bili blizu istočnim slavenima i Poljacima, a da su istočni štokavci i Torlaci bili blizu Bugarima i Makedoncima, a zapane ne spominje, no navodi da su po doseljenju sudjelovali u inovaciji s čakavcima (konkretno refleksu d'>kao j), što je zajedničko i sa zapadnim (dakle ne svim) kajkavcima, a i nekim slovencima.

Po ženi su dakle čakavci došli prije (može i ranije od 7.st-a), sačuvali t', a ostalima je slavenima t' prešlo u c (ts) kao danas u poljskom i ostalim zapadnoslavenskim.
Onda su istočni slaveni (Rusi, Ukrajinci i Bjelorusi), te Slovenci i kajkavci iz c(ts) dobili č (tš).
Bugari i Makedonci (istočni južni Slaveni) su iz c(ts) dobili tš (tš), a štokavci su iz c (ts) dobili ć (tś).

Pada ti teorija o avarskoj vezi s bugarima, ali ti ostaje teorija o gotskoj selidbi čakavaca

Po meni, ovo je krivo, prije bi rekao da je čakavski refleks t' sekundaran, odnosno da se dogodio kao i ostali iz c (ts), samo da je prijelaz na prijašnje stanje. Eventualno da je bila riječ o nekoj vladajućoj eliti, koja je bila konzervativna i koja se suprostavila reformi.
Također bi rekao da je zapadnoštokavsko ć dijelilo isti razvitak kao i čakavsko t' (dakle da je ostalo kao t' ili prešlo u c, pa se vratilo u t'), no da je kasnije prešlo u ć povezano s istočnim utjecajima.
Istu bi stvar stavio i kajkavskim i sa slovenskima.
Dakle, moguća je međufaza, čak i vjerojatna (zapadnoslavenski su konzervativni, ostali nisu), no onda se događa "povratak na staro", pa prijelaz u č.
S time da se kod kajkavskih možda događa i direkatan prijelaz u č' (kao danas), bez među faze u č (kao u slovenskih.

To bi objasnilo dosta. Ć bi bila kombinacija hrvatsko-bugarskog kontakta, jer u kombinaciji št' dolazi št kao u bugarskom, ali se inače čuva t' (u refleksu ć), a ne spaja se sa št kao u bugarskom (i makedonskom).