Slučaj Marina Strmote - moralna vertikala ili nelojalni licemjer?

[McAucliffe]

blesimer kaže:

To nije dokaz. Super, kad ti ili ona umjesto koje daješ odgovor upoznate npr. nekog ferovca koji će vam to citirano reći, slobodno mu recite da je završio životni fakultet, jer pljuje po nečijoj akademskoj karijeri. S ovim završavam, ispričavam se što sam uvrijedio vašeg idola. Čovjeka ne poznam i nemam ništa protiv njega.

Ne, to jest dokaz, činjenica...

Tražio si citat u kojem TI omalovažavaš nečije obrazovanje...

Dobio si ga...a sada spominješ tamo nekog FER-ovca...

[McAucliffe]

pozitivax kaže:

Sve se pokušavam sjetiti nekoga esdepeovca, hnsovca ili nekoga leftića borca za pravdu i neoliberalizam... koji je dao sličnu ostavku, u sličnoj životnoj situaciji na sličnom položaju.
Sjeti se Mujo, sjeti se... ali ne mogu se sjetiti.
To ne postoji. Niti će ikada postojati.
Well dobro, sdp je ionako na aparatima za održavanje pa nije fer šutati umirućeg.

Čovjeku Strmoti svaka čast.

Ana Stavljenić Rukavina...

Ali,ako ti ne znaš za to,to se nije ni dogodilo...

[blesimer]

Lord Byron kaže:

Tvrdio si da nisi pljuvao po njegovoj karijeri i tražio citat koji dokazuje suprotno jer pljuješ po cijeloj ekonomiji kao takvoj. Dobio si citat. Dakle, osim iznošenja tvrdnji bez ikakvoga poznavanja činjenica i podataka, ovdje si i lagao. Jebe mi se za nekog npr. ferovca.

Čemu sad nervoza i nadrkanost?

S kim ja diskutiram. Ajde bok.

[montecito]

McAucliffe kaže:

Ana Stavljenić Rukavina...



Ali,ako ti ne znaš za to,to se nije ni dogodilo...

Zar nije to ona za čijeg mandata je umrlo desetak ljudi zbog neispravnih Baxterovih dijalizatora i koja je radi toga odstupila?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[koka36]

montecito kaže:

Zar nije to ona za čijeg mandata je umrlo desetak ljudi zbog neispravnih Baxterovih dijalizatora i koja je radi toga odstupila?


Sent from my iPhone using Tapatalk

da za razliku od HDZ-ovog pa nisam ja vozio vlak

[McAucliffe]

montecito kaže:

Zar nije to ona za čijeg mandata je umrlo desetak ljudi zbog neispravnih Baxterovih dijalizatora i koja je radi toga odstupila?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Je,ali smo imali i sličnim primjera kada ministar nije odstupio iako se u resoru dogodio smrtni slučaj...

Forumaš je pitao za primjer,dobio ga je...

Da pogodim,ne paše primjer?

[Atticus Finch]

blarney kaže:

Kada se jedna kolegica vratila nakon šest mjeseci, to su bila ogovoranja i klevetanja do neslućenih razina - siromašna, jadna, što je uopće rodila kada ne želi biti s djetetom...
Tako da ispada da je najbolje da su djeca s mamom negdje do četrdesete, a mama može povremeno dolaziti na posao, ali neka brine da joj je čedo čisto, nahranjeno i sretno.
Naravno, ako ima posao na državnoj sisi.

Kako bi mene tamo ogovarali.

Okej, ja mislim da je pozeljno da dijete ne krene u vrtic dok ne navrsi kakvih godinu dana (zato sam i rekla da mi je skandinavski model odlican), ali izmedu napustanja radnog mjesta na dvije plus godine (i potencijalnog gubitka istog) i vracanja na posao unutar 6 mjeseci, ne bih puno razmisljala. Hvala Bogu, kvalitetnu skrb platiti mozemo.

Brijem da u radnoj atmosferi gdje bi neke norme maltene zahtijevale da me nema dvije plus godine "po djetetu" ne bih imala vise od jednog. Ako i to.

IamBlackShip kaže:

Zanimljive su te razlike u mentalitetu. U uredu u kojem sam ja radio je nekoliko žena čuvalo trudnoću, uključujući i jednu koja je radila za mene i koja je skoro od prvog dana dobila bolovanje. Vjeruj mi da mi nikad nije palo na pamet, ali ni sekunde, da je tu nešto sporno i da doktori možda pretjeruju. Niti sam ikad čuo da netko u tom smislu trača (a radilo se o maloj sredini).

Pa ne cudim se da ti to nikad nije privuklo paznju. Ako je takva norma, naravno da si njen odlazak normalno prihvatio. I ja bih na tvom mjestu.

Violently happy kaže:

Ali nekako mi se čini da ako imaš posao 9-5 ili nešto slično, i tako oba roditelja, treba baš jako puno manevriranja da bi se posvetilo kvalitetno vrijeme svakom djetetu, ako ih imaš više od recimo dvoje.
Tu mi čak ni ne paše ona "gdje ima volje ima i načina", jer jednostavno se vremenski ne stigne. Praktički vidiš djecu nešto malo na brzinu preko tjedna, jer dođeš doma navečer sav umoran i nikakav i sad zamisli još onak.. četvero djece te čeka da se njima pozabaviš. Pa džaba ti sva volja i svi novci svijeta, ako me razmeš.

Iskreno, mislim da danasnje norme roditeljstva previse traze od ljudi. Sto ne znaci da ne vjerujem da kvalitetnog vremena treba biti (naravno da djeca traze paznju!) ali jednako tako mislim da taj ritam koji spominjes (9-5) rastom djece postaje logicniji i logicniji.

Npr. moj stariji ce skoro navrsiti 7 i on je stoga vec u prvom razredu. Skolski dan traje do tri; nakon toga ima razne izvanskolske aktivnosti dok ga ja ne pokupim u 6. Da li bi ista bilo drukcije da sam stay at home roditelj? Ne, iskreno. U skolu bi ionako morao ici, a na daljnjim aktivnostima bih ga svejedno zadrzavala, jer iskreno, imaju korisne programe koje i njegovi prijatelji pohadaju i iz njih izvlaci vise nego sto bi izvukao pricajuci doma sa mnom, npr (ili pohadajuci park sa mnom, ili bilo sto takvo - a zimi to nije ni opcija).

Ja sam ga ispisala iz ljetnog kampa dva tjedna ranije prosle godine da provede ekstra vremena s nama (taman je bio dobio novog brata, a i muzevi roditelji su dosli u posjet, ja na porodiljnom, itd.) i on je jadan nakon par dana intenzivnog druzenja (djecji muzeji, planetariji, parkovi, itd. - sve smo odradili!) pitao je li moze opet u kamp jer mu fale frendovi tamo. Pa smo ga opet upisali na dva dana da mu srce bude na mjestu.

Kuzis, treba on nas, ali nekako sve manje i manje, nismo vise tako zanimljivi.

No razmem te i lako moguce da bih sa 4 ispalila na zivce.

kiss me kaže:

Velim da se slažem s tim kolko je zaista potrebno tih čuvanja trudnoća, pogotovo ako sjediš u uredu, ali ovdje gdje je fizikalija u pitanju..
Zaboravljaš da u ovoj pripizdini od države su poslodavci koji bi težinu radnog mjesta prilagodili trenutnom stanju žene maltene nepostojeća vrsta. Ja ni jednom nisam čula za to. Obično su poslodavci ti koji im vele da idu na bolovanje ako ne mogu raditi.
U jednoj našoj velikoj i poznatoj firmi sam radila kao reginalni menadžer i jedna od žena u prodaji je ostala trudna, žena koja je tada tamo radila nekih 7-8 godina i na moje oči sam vidjela kako svakih tolko trči u wc zbog mučnina. Kad sam direktorici rekla kako stvari stoje, onda mi je rekla da nek joj kažem da što duže će ostati raditi, to je sigurnija da će ju dočekati posao kad se vrati s porodiljnog.
Tolko o našim poslodavcima.

Americki zakon radi razliku izmedu visokorizicnih i "obicnih" trudnoca. Visokorizicna trudnoca je pokrivena pod Americans With Disabilities Act i poslodavac je duzan akomodirati takvu. "Normalna" trudnoca nije pokrivena ni pod jednim federalnim zakonom (niti ce biti, obzirom na to kako nas vrli Kongres funkcionira!), no puno saveznih drzava je izglasalo zakone zvane "Pregnant Workers Fairness Act" koji poslodavce obavezuju na modifikacije prema potrebi.

Npr. uzmi lokalni newyorski zakon:

http://legistar.council.nyc.gov/Legi...tions=&Search=

(Mozes kliknuti na Local Law 78 ako te zanima tekst.)

Sto ti hocu reci...vole i (neki) americki poslodavci potjerati trudne zene doma, zato se takvi zakoni i izglasavaju.

Treba reci da se americke zene bore kao blesave da ih se ne salje doma, posto porodiljne naknade kao u Hrvatskoj nema. Za njih je "slanje doma na cuvanje trudnoce" financijska smrt.

Uglavnom, zapricah se , a samo sam htjela primijetiti kako se trudnoca tretira kao bolest i da je negdje problem. Izgleda u poslodavcima vise nego li u doktorima, sudeci po svemu sto ti i lukarak pisete...

[McAucliffe]

blesimer kaže:

S kim ja diskutiram. Ajde bok.

S čovjekom koji ti je argumentirano dokazao što si tražio,a sada kada si ostao posran pametuješ i tjeraš šegu...

Ismijavao si nečije obrazovanje i to ti je to...

ONTOPIC:

Koliko znam RH čak u zakonu ima da ako žena pobaci, pa zatrudni opet to je automatski rizična trudnoća...

Moja žena je s zadnjim djetetom ostala doma nešto više od 5 mjeseci...

[blesimer]

McAucliffe kaže:

S čovjekom koji ti je argumentirano dokazao što si tražio,a sada kada si ostao posran pametuješ i tjeraš šegu...

Ne, nego s frustriranim čovjekom. Zavišio sam s njim, a što se tiče tebe ovo je prvi i zadnji put da ti odgovoram. Bok i tebi, moja lista ignoriranih polako raste

[McAucliffe]

blesimer kaže:

Ne nego s frustriranim čovjekom. Zavrišio sam s njim, a što se tiče tebe ovo je prvi i zadnji put da ti odgovoram. Bok i tebi, moja lista ignoriranih polako raste

Dečko, prolupetao si glupost, tražio dokaz da si prolupetao glupost i dobio si ga...

Pljunuo si na nečije obrazovanje i možeš do sutra spinati...

A vtićke fore "neću se više igrati s vama" ostavi za vrtić...

Kome puca kita za tvoju ignore listu,koliko si ozbiljan sugovornik pokazuje spominjanje iste...

[Lord Byron]

blesimer kaže:

Ne, nego s frustriranim čovjekom.

U pravu si, doista sam frustriran.

Ali, čini mi se logičnim da dio zbivanja na ovome topicu kod nekoga poput mene proizvede frustraciju: jedan mladi čovjek učinio je nešto što se u ovim našim političkim vodama vida iznimno rijetko - i sada, umjesto da se piše o samome postupku i njegovim mogućim posljedicama, dio ljudi to svodi na vječitu "lijevi-desni" prepirku, a dio ljudi - među kojima si najeksponiraniji - bez ikakvih temelja, činjenica, brojki, pljuje po čovjeku proglašavajuci sve koji se usprotive takvom diskursu obožavateljima njega ili njegove stranke.

Da frustrira me stav koji se može sažeti u rečenicu "nije mi poznat nijedan podatak, ali jebe se meni za podatke, ja ZNAM DA...", u kojem god topicu i kontekstu ta rečenica bila napisana. Frustrira me i svaki prijezir prema znanju, proglašavanje doktora znanosti uhljebima i parazitima. Ne kažem da si sve ovo napisao baš ti.

I ne, nisam doktor znanosti pa da bi to bio temelj moje frustriranosti.

[kiss me]

blesimer kaže:

Navedi citat u kojem ja pljujem po nečijoj akademskoj karijeri, budi dosljedna akademskoj zajednici u kojoj se tvrdnje ne izriču tek tako, već se dokazuju između ostalog i citatima. Ili si propustila gradivo koje se uči u još u osnovnoj školi a zove se čitanje s razumijevanjem.
I ja ću biti malo vidovit i bubnuti bezveze da ti nemaš završen fakultet, kad te toliko impresioniraju doktorati.

Napisao si da je čovjek sa jedne uhljebljeničke pozicije otišao na drugu i samim tim si njegovo docentsko mjesto, koje je rezultat njegove akademske karijere prozvao uhljebljeničkim i pljunuo na sav njegov trud koji traje preko desetljeća.
A što se tiče mojih diploma, ne pada mi na pamet razuvjeravat te u tvoju vidovitostu.

montecito kaže:

Zar nije to ona za čijeg mandata je umrlo desetak ljudi zbog neispravnih Baxterovih dijalizatora i koja je radi toga odstupila?

I žena je zbog toga podnijela ostavku zbog moralne odgovornosti. Prvi i zadnji put u povijesti ove države. Vrijedno da se zapamti.

Atticus Finch kaže:

Treba reci da se americke zene bore kao blesave da ih se ne salje doma, posto porodiljne naknade kao u Hrvatskoj nema. Za njih je "slanje doma na cuvanje trudnoce" financijska smrt.

Kod nas se čuvanje trudnoće plaća 100% plaćom i na teret je države, zato poslodavci i teraju poneku trudnicu na to.
Ovo ću svakako pročitati što si mi metnula.

[babarogac]

novinare i narod više zanima njegova imovina i poslijedično tome

nelogičan čin.

Pa sad dvoje jel on zbilja budaletina ili lukavac koji se ovim hoće izbaciti

u više političke sfere.

A činjenica o izumiranju naroda, nikog ne dira. Care samo pare.

[babarogac]

on je želio pokazati Hrvatima, da nestaju kao etnicitet,

da im od vlasti nema pomoći ( a zašto bi i bilo), te da svaki pojedinac

napravi onoliko više koliko sam može.

Ali po komentarima vidim da je pred svinje bisere bacio.

Il ga vide kao budalu ili kao karijeristu ili spasitelja tj. novog premijera koji

će odmah po osvajanju vlasti baš njima podići plaću 40 %.

[My Name Is...]

kiss me kaže:

Kod nas se čuvanje trudnoće plaća 100% plaćom

to jest točno, ali samo djelomično.

4257 je maximum koji dobijaš

Konkretno, danas u Hrvatskoj živi 220.000 više osoba starijih od 65 godina nego djece do 15 godina.

Najmanje stope fertiliteta uvjerljivo i dalje imaju južne i izrazito katoličke države - poput Portugala, Poljske, Španjolske, Italije i Hrvatske.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...cajan/7068690/

[Violently happy]

kiss me kaže:

Npr muški rod su tolko ubili u pojma s tim poštovanjem žena da su ovi jednostavno trezni neupotrelbljivi, nego tek kad si pocugaju, pa im malo pouste ti vezovi s kojima su ih stezali u odgoju, budu vrlo zanimljivi u najmanju ruku

Ma pričala mi je frendica koja je bila nedavno u Švedskoj.
Nije bila impresionirana. Ne samo da se muški drže ko kuhane noge, nego svi.
Nema spontanosti, sve na nekoj distanci, sve nešto mlako.. meh.

Ja bih radije u Australiju ili na Novi Zeland.

[blesimer]

kiss me kaže:

Napisao si da je čovjek sa jedne uhljebljeničke pozicije otišao na drugu i samim tim si njegovo docentsko mjesto, koje je rezultat njegove akademske karijere prozvao uhljebljeničkim i pljunuo na sav njegov trud koji traje preko desetljeća.
A što se tiče mojih diploma, ne pada mi na pamet razuvjeravat te u tvoju vidovitostu.

OK i ne tražim da me razuvjeravaš,niti me to previše zanima, ali ti si prva počela s počela oko mojih.
A što se tiče pljuvanja ti pljuješ po cijelom narodu i zemlji.

Ma to ti je zato što njih odmalena "škope" odgojem po pitanjunekih stvari, pa zato ispadaju hladni.
Npr muški rod su tolko ubili u pojma s tim poštovanjem žena da su ovi jednostavno trezni neupotrelbljivi, nego tek kad si pocugaju, pa im malo pouste ti vezovi s kojima su ih stezali u odgoju, budu vrlo zanimljivi u najmanju ruku

Što se mene tiče rasprava s tobom je završena.

[lukarak]

My Name Is... kaže:

to jest točno, ali samo djelomično.

4257 je maximum koji dobijaš

Tocno je samo utoliko sto oni potplaceni dobiju cijelu svoju placu. :klap:

Nekoj obitelji VSSovaca koja je financijskim obvezama 'bazdarena' na recimo 15,000 kn prihoda mjesecno cuvanje trudnoce dodje kao veliki samar.

Al opet, to im je dobar uvod u roditeljski dopust gdje je financijska kazna jos gora.

[zgubydan]

lukarak kaže:

Tocno je samo utoliko sto oni potplaceni dobiju cijelu svoju placu. :klap:

Da nema free money možda bi i rizičnih trudnoća bilo manje.

Nekoj obitelji VSSovaca koja je financijskim obvezama 'bazdarena' na recimo 15,000 kn prihoda mjesecno cuvanje trudnoce dodje kao veliki samar.

Al opet, to im je dobar uvod u roditeljski dopust gdje je financijska kazna jos gora.

Uvijek mogu glumiti europljane pa se nakon 12 tjedana vratiti na posao.

[Malo Derište]

Postotak 'čuvanja trudnoća' rapidno opada što se plaća trudnice više penje.
Isto tako broj očeva koji koriste roditeljski dopust (barem dio) rapidno raste što je plaća majke viša.

Elem, Hrvati(ce) nisu niti pretjerano boležljivi niti preveć' patrijarhalni, samo imaju nos za ekonomsku računicu u zadanim gabaritima.