Treba li HRM-u podmornica?

[JoZ@]

baš mi sve to nije jasno
svašta nešta se nabavlja i uvodi u OSRH
a ko če to sve vozat i opsluživat

[Sinji strijač]

pp5d6 kaže:

Nije puno ali veseli-vidim i vas.
50 milijuna eur-a za Hrvatsku je ništa. Nadam se da Hrvoje rječava krmeni dio na Drakonu 220/250.
Nadam se da je Velebit i dalje kabelom prikopčan s vanjskim napajanjima radi održavanj sustava i da nije slučajno izvana dotjeran samo da bi oku bio ugodan. za manje od 20 mijuna kn može biti potupuno operativan i sa PELom i PEGom i baterijom.

MLRS 270 stiže dogodine (12+3 kom) kao što je kolega bahatiček i najavio.

Drago mi je da se ovaj forum čita i od strane novinara i odgovornih.
To ne može biti loše, kad se čuje iskreni i nepatvoreni vox populi

Na žalost, po mojim izvorima, Velebit je ofarban da bi ga se sačuvalo, ali ne za vojnu svrhu...

A za, MLRS 270, iako je na ovoj temi offtopic, imam samo ovo:

Ukoliko bi i dalje izdvajali na opremu i naoružanje po 100 milijuna eura godišnje, po meni, mogli bi iz vojnog proračuna financirati nadzvučnu ukoliko od Amera uzmemo rabljene F-16, dva OIB/korvete sa rabljenim oružanim sustavima i dvije obalne podmornice od 600 tona. Sva plovila bi bila iz naših brodogradilišta pa bi se dosta toga potrošenog na njih, vratilo opet izravno ili neizravno u proračun.

[many-m]

9aplus kaže:

Nadajmo se da nije u pitanju samo predizborno zborno pjevanje....

Ne bi trebalo biti, jer navodno je najavljeno od strane načelnika GS OSRH, a on nije političar i ne bi se nikako, kao vojnik, smio miješati u izbore. Ali da, određenu rezervu treba imati ...

[otok_kiril]

2 Drakena ili 2-3 više Gripena/F-16 ili 3-4 FA-50?

2 Drakena ili AIM-120 i HARM za zrakoplove?

2 Drakena ili 2-3 bitnice SPYDERA?

2 Drakena ili RBS-15 Mk3?

[Velo C. Raptor]

Drakon, na Draken

Lijepo je da oni to planiraju, medjutim opecen proslih 10ak godina obecavanja i kasnjenja puno jednostavnijih projekata tipa OOB, skeptican sam da cemo to dozivjeti

[otok_kiril]

Velociraptor kaže:

Drakon, na Draken

Lijepo je da oni to planiraju, medjutim opecen proslih 10ak godina obecavanja i kasnjenja puno jednostavnijih projekata tipa OOB, skeptican sam da cemo to dozivjeti

Da, moja greška.

I da, slažem se sa tom tvojom skepsom.

[điđimiđi]

S druge strane... PzH2000 je isto bila iznenađenje,pa...
Kiowe još čekamo doduše...

Za MLRS M270 znam da se več neko vrijeme nešto šuška i dogovara oko toga....
A za podmornicu , ko da je netko pročitao naše upise pa i moj od koji dan..

Ali u principu to i nije neko čudo, da bi zaista HRM i bila korektna mornarica neminovno joj fali ta bitna komponenta. Kao što HRZu fali borbeni helić .Valjda dođu Kiowe pa to donekle poprave.

[Velo C. Raptor]

điđimiđi kaže:

S druge strane... PzH2000 je isto bila iznenađenje,pa...
Kiowe još čekamo doduše...

Za MLRS M270 znam da se več neko vrijeme nešto šuška i dogovara oko toga....
A za podmornicu , ko da je netko pročitao naše upise pa i moj od koji dan..

Ali u principu to i nije neko čudo, da bi zaista HRM i bila korektna mornarica neminovno joj fali ta bitna komponenta. Kao što HRZu fali borbeni helić .Valjda dođu Kiowe pa to donekle poprave.

Jedno je kupiti gotov proizvod, drugo razviti novu klasu podmornica i sve vezane tehnologije...

Uostalom, mislim da bi Drakona, tj. hipotetsku HR podmornicu trebalo povecati(istisninom) na +700 tona(modularnog dizajna, tako da bi se moglo prodati i produzenu, vecu verziju na trzistu), povecati autonomiju, dodati jod dvije torpedne cijevi i mogucnost da nosi i raketno naoruzanje - takav bi bio puno atraktivniji na svjetskom trzistu(i lakse bi naslo se mjests za AIP).
Sava klasa bi mogla biti polazisna tocka za takav projekt.

[otok_kiril]

Velociraptor kaže:

Jedno je kupiti gotov proizvod, drugo razviti novu klasu podmornica i sve vezane tehnologije...

Uostalom, mislim da bi Drakona, tj. hipotetsku HR podmornicu trebalo povecati(istisninom) na +700 tona(modularnog dizajna, tako da bi se moglo prodati i produzenu, vecu verziju na trzistu), povecati autonomiju, dodati jod dvije torpedne cijevi i mogucnost da nosi i raketno naoruzanje - takav bi bio puno atraktivniji na svjetskom trzistu(i lakse bi naslo se mjests za AIP).
Sava klasa bi mogla biti polazisna tocka za takav projekt.

Mislim da bi nešto veličine Type 205 ili 206 klase trebao biti minimum. Dakle svojih 500-injak tona istisnine. Bar 8 torpeda, a ni raketno naoružanje što govoriš ne bi naškodilo.

Mada, ako bi se išlo na AIP, onda bi trebalo povećati, na barem 700-800 t, a slažem se da je danas graditi podmornice bez AIP-a ludost.

[Velo C. Raptor]

Ja sam uvijek za vece
Kao i kod brodova, vecina cijene takvih plovila je u borbenim sustavima i naoruzanju. Vece plovilo je uvijek u prednosti, jer je odnos cijena/mogucnosti puno bolji.
Veca podmornica moze duze ostati zaronjena, otpornija je na ostecenja, moze nositi bolje/vece senzore, vise naoružanja, UAVe/UUVove i sl...
Think Big, kako bi ameri rekli

[otok_kiril]

Velociraptor kaže:

Ja sam uvijek za vece
Kao i kod brodova, vecina cijene takvih plovila je u borbenim sustavima i naoruzanju. Vece plovilo je uvijek u prednosti, jer je odnos cijena/mogucnosti puno bolji.
Veca podmornica moze duze ostati zaronjena, otpornija je na ostecenja, moze nositi bolje/vece senzore, vise naoružanja, UAVe/UUVove i sl...
Think Big, kako bi ameri rekli

Što se kaže, čelik je jeftin, a zrak besplatan.

[pp5d6]

Sinji strijač kaže:

Na žalost, po mojim izvorima, Velebit je ofarban da bi ga se sačuvalo, ali ne za vojnu svrhu...

A za, MLRS 270, iako je na ovoj temi offtopic, imam samo ovo:

Ukoliko bi i dalje izdvajali na opremu i naoružanje po 100 milijuna eura godišnje, po meni, mogli bi iz vojnog proračuna financirati nadzvučnu ukoliko od Amera uzmemo rabljene F-16, dva OIB/korvete sa rabljenim oružanim sustavima i dvije obalne podmornice od 600 tona. Sva plovila bi bila iz naših brodogradilišta pa bi se dosta toga potrošenog na njih, vratilo opet izravno ili neizravno u proračun.

Pa znam ja to. Ali do sada je bila službena politika napuštanja podmorničarstva kao nepotrebnog ,odnosno da ga se neće razvijati.
Sve to u službenim dokumentima.
Nakon što su hrvatska brodogradilišta polagala reparirane i nove podmornice po vlastitim projektima od godine 1953. -1996. da se zadržnim samo na novoj Jugoslaviji, uz stravično veliko iskustvo i kadrove.
Zadnje podmorničare Hrvatska je obučavala u studenom 1998. Iza toga nije organizirala izobrazbu.
Sada imamo situaciju da u javnom prostoru odgovorna osoba najavljuje mogućnost u dugoročnom razdoblju (od 2014 na dalje).
To je pomak od 7 milja u pravom smjeru.

I okanite se ljudi maštarija od 600-1000 tona.
Kad bi Morski pauk 220 vidio Jadran s najmodernijom opremom to bi bila revolucija za HRM.

[Velo C. Raptor]

pp5d6 kaže:

I okanite se ljudi maštarija od 600-1000 tona.
Kad bi Morski pauk 220 vidio Jadran s najmodernijom opremom to bi bila revolucija za HRM.

Da li je tehnicka dokumentacija svih tih podmornica konstruiranih u RH ostala tu i prezivjela do danas? Ako jest, ne vidim zasto izmišljati toplu vodu... iskoristiti Savin trup kao bazu, a modernizirati pogon i senzore. To bi bio najbezbolniji nacin da se vratimo u proizvodnju podmornica. Uz to, takva podmornica bi imala i neke umjerene sanse za izvoz, dok Drakon - teško.

[quadzilla]

https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...8&postcount=65

Ovako je pisao an02 2011 godine

[Amazing Pudding]

Malo im narasla krila nakon polaganja kobilice za OOB. Militaristički nerd u meni se nada dok razočarani idealist govori ne budi glup. Nadam se da ćemo u dogledno vrijeme otkriti kome vjerovati. Znakovito je da se unatoč teškom stanju u državi stvari u mornarici počinju kretati nabolje. Moguće je da je to teško prepoznati s obzirom da su nam okosnica flote brodove zamišljeni za Hladni rat, no više je HRM dobila pozornosti zadnjih nekoliko mjeseci nego zadnjih deset godina što je pohvalno. Problem je u tome što se puno toga do sada najavljivalo. Ako prolistamo naslovnice dnevnih novina u zadnjih nekoliko godina onda vidimo da ovakvih članaka ne nedostaje: OOB-ovi, korvete, IOB-ovi - sve se to najavljivalo još tamo za 2007. prije krize, pa opet nije ostvareno, a HRM još ima jako puno temelja za graditi u obliku OOB-ova i IOB-ova dok ne dođe do podmornica, ilitiga krova.

Jedino što mi je tužno u svemu tome jest što je ova najava ponovljeni primjer kroničnog nedostatak ikakvog dugoročnog razmišljanja. Za kurac im svi DPR OSRH kada prije 11 godina imamo podmornicu, prije 10 godina zaključe da nam ne treba da bi nakon deset godina opet rekli da nam treba. U ozbiljnim OS to tako ne ide. Sa jednom jako tehnički zahtjevnom granom kao što je mornarica to posebno ne ide. To se zove bacanje resursa u vjetar ala RTOP-11 s kojim sami ne znaju što bi. Čas vozi, pa je koju godinu na mrtvom vezu, pa bi ga prodavali da bi sad opet vozio. Jedino što je konstanta jest bacanje ograničenih proračunskih sredstava. Novac se troši, tehnika propada (na klocnama npr.) a stručni kadar se osipa. Nepridržavanje planiranoga dovodi do neplaniranog, a neplanirane stvari do nepredvidivih troškova što dodatno opterećuje i ovako nategnuti vojni proračun. Također se nadam da su svjesni da kontrolirati svoje podmorje s podmornica ne znači samo dignuti novi kredit i udariti šampanjcem o trup već da se radi o milijunima eura koji će u godinama nakon toga redovito odlaziti na naoružanje, održavanje, popravke, obuku i modernizaciju. Ako ne budu, dobit ćemo novog skupljača ruzine u Lori za kojega će se boriti muzeji.

quadzilla kaže:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...8&postcount=65

Ovako je pisao an02 2011 godine

Ovo "assault submarine" mi grebe oči. Zar je toliki problem pogledati na wiki i napisati "attack submarine". I 832 nije Sava već Drava. To mi isto malo grebe oči.

[many-m]

U članku također jedna zanimljivost vezano Darkona 220, kaže da je moguća ugradnja podmorskog PZO sustava, a konkretno se spominje IDAS (.pdf) kao primjer. Radi se o projektilu koji se ispaljuje podvodno iz torpedne cijevi, a u jednu torpednu cijev stanu 4 projektila. Može se koristiti za napad na zrakoplove, brodove i ciljeve na obali, dometa oko 20km. Navodno također postoji mogućnost ispaljivanja projektila IDAS i iz TRIPLE-M (.pdf) sustava, slično kao francuski A3SM sustav: https://youtu.be/jIGl42ELB_A

To bi dalo Drakonu 220, sasvim novu dimenziju.

Što se tiče mogućih izvoznih potencijala Drakona 220, mislim da svakako postoje ako projekt zaživi, jer na tržištu baš i nema takvih malih, modernih i relativno jeftinih torpedima naoružanih podmornica, a potreba svakako postoji. Kod većih podmornica konkurencija je veća i jaka, pa time i izvozni potencijal manji.

[Velo C. Raptor]

many-m kaže:

.

Što se tiče mogućih izvoznih potencijala Drakona 220, mislim da svakako postoje ako projekt zaživi, jer na tržištu baš i nema takvih malih

A sto mislis zasto ih nema? Vjerovatno iz istog razloga sto na "trzistu" vise nema nosaca aviona od 20 000 tona. Ili recimo raketnih topovnjaca

[Amazing Pudding]

Nije baš da ih nema. Problem je samo u tome što ih imaju države sumnjivog morala.

Ghadir



Sang-O

[Velo C. Raptor]

Ma e, mislio sam na "trziste" - dakle, pojavu izvoza i prodaju te iste nekoj drugoj drzavi. Tu se ne sjecam da postoji neko aktivno trziste u zadnjih 20-30 godina za podmornice tipa Velebit i Drakon
.

S druge strane, projekt na bazi modernizirane Save, ili te velicine, vec ima stanovit izvozni potencijal.

[many-m]

Velociraptor kaže:

A sto mislis zasto ih nema? Vjerovatno iz istog razloga sto na "trzistu" vise nema nosaca aviona od 20 000 tona. Ili recimo raketnih topovnjaca

Nema ih, ali ima ih nekoliko u razvoju, uz Hrvatsku, Čile, Južna Koreja, Indonezija, što je meni poznato. A i veliki igrači su zadnjih godina počeli predstavljati nešto manje modele podmornica od svojih tradicionalnih, Vidar-7, Andrasta, SMX-26, što prije nije bio slučaj.
Razlog je vjerojatno cijena velikih i razvoj tehnologije koja otvara nove mogućnosti za male podmornice.