Ukidanje prvog polugodišta - mišljenja?

[Ribež]

Iskreno, nemam još potpuno razrađeno mišljenje o ukidanju prvog polugodišta odnosno da se ocjene zaključuju samo na kraju godine.
Nisam sigurna ni u pozitivne ni u negativne strane pa me zanimaju mišljenja roditelja i struke.
Inače, na stranicama MZOIS je otvorena rasprava o prijedlogu novog Zakona, mada se stalno rapravlja i na TV-u i novinama.
Kakva su vaša mišljenja?

Evo link na MZOIS
http://public.mzos.hr/Default.aspx?sec=3399

[daru]

pa... navodno - zbog manjeg pritiska? Samo sam se zapitala kad sam čula - kakav će biti pritisak na KRAJU godine jednom: kampanjcu, koji ne štreba redovito, nego samo kad ga "stisne" i kad mora? Vrlo dobrim i odličnim učenicima to vjerojatno NEĆE biti problem... ali na njih se vjerojatno "pritisak" ni ne odnosi... Ovako mi se nekako čini da ih ipak to polugodište "pritisne", pa se malo trgnu na pol godine, malo pri kraju opet... bar neki.
Možda se varam... ne znam... al to mi je prvo kroz glavu proletilo...

[Ribež]

Ja nisam sigurna što mislim..
Jednostavno nekada me misao goni da pomislim kako nekome nešto padne na pamet kada dođe u fotelju - evo ga nešto novo..sada jel dobro ili nije stvarno ne znam..
Trenutno nisam u situaciji da time razbijam glavu. Kažem - trenutno.
A uvijek mi se čini da neke stvari zažive isto tako jedan period i onda ih ukinu..
Jedino sam sigurna da se treba dobrano konzultirati sa strukom - ne donositi samo tako zakone jer se netko na šekretu tog jutra toga dosjetio..

[Lord Byron]

Ocjene na polugodištu imaju barem dvije loše strane: kao prvo, negdje uoči Božića počne opća panika da bi se zaključile ocjene koje, zapravo, ne znače bogznašto (formalno značenje "prolaženja polugodišta" posve je nejasno); kao drugo, nisam siguran da svaki nastavnik u zaključnoj ocjeni na kraju godine fakat ocjenjuje cijelu nastavnu godinu, a ne samo drugo polugodište.

Uloga polugodišnje ocjene kao nekakve motivacije krajnje je dvojbena.

[happygoose]

mislim da je dobra ideja.

mozda konacno zele fokusirati na znanje, i koliko je usvojeno...nego na ocjenu.

[daru]

Lord Byron kaže:

Uloga polugodišnje ocjene kao nekakve motivacije krajnje je dvojbena.

Koliko se sjećam svojih reakcija kao djeteta - bila mi je motivirajuća.

[daru]

happygoose kaže:

mislim da je dobra ideja.

mozda konacno zele fokusirati na znanje, i koliko je usvojeno...nego na ocjenu.

s te strane bih podržala, međutim, to ne znači ne-ocijeniti, nego samo ne napraviti jedan "rezime" na polugodištu.

[Lord Byron]

daru kaže:

Koliko se sjećam svojih reakcija kao djeteta - bila mi je motivirajuća.

Tvoje, moje ili bilo čije prisjećanje na vlastite školske dane (ili bilo kakvo razmatranje koje počinje sa "kad sam ja bio/bila u tim godinama..:"), nije baš najbolja polazna točka za razmatranje današnjice .

[daru]

Lord Byron kaže:

Tvoje, moje ili bilo čije prisjećanje na vlastite školske dane (ili bilo kakvo razmatranje koje počinje sa "kad sam ja bio/bila u tim godinama..:"), nije baš najbolja polazna točka za razmatranje današnjice .

jer su današnja djeca evoluirala u neku novu vrstu? Ovo nije pitanje "da li je bolja igračka isklesana od drveta kojom su se bake naše igrale ili playstation"... pitanje je motivacije ocjenom...a i danas je klincima ocjena i te kako bitna Prva stvar koju pitaju kad dobiju zadatak je: da il je za ocjenu da vide KOLIKO se moraju truditi, a koliko "mogu proć" na ho-ruk nešto napisat Zato ne vidim opet razlog zašto im polugodišnja četvorka - ne bi bila motivacija za - zaključnu peticu?

[mestar]

Izvrsna ideja.
Štoviše mislim da su u prve četiri godine ocjene nepotrebne. Dapače kontraproduktivne.

[daru]

Zašto kontraproduktivne? I zašto onda - samo u prva 4 razreda? Onda bi cijelu osnovnu mogli - ne ocjenjivati i samo tražiti kroz 8 godina djetetov potencijal da ga se usmjeri u određeno zanimanje, na osnovu njegovih talenata.... No - što s druge strane time dobivamo? Apsolutnu nezainteresiranost i neznanje u svim drugim segmentima koje ga NE zanimaju. Tako ja to vidim... Amerikanizacija... nuklearni fizičar koji ne zna tko mu je predsjednik države, ministar financija koji ne zna da ga sila teža drži zaljepljenog za Zemlju i ne da mu da odleti u svemir....
Po meni: znanje ne boli. A ako klinca pitaš da li ga zanima slušati tko je bio hrvatski kralj u doba dok mu ni ćukundjeda nije bio živ - ili igrati nogomet - pogodi što ćeš dobiti kao odgovor! Ocjena je s druge strane neka vrsta stimulacije da ipak - SLUŠA o tom zgubidanu što je konja jahao, pa možda neće zapamtiti u životu stoljeće, al će bar znat da je POSTOJAO. Ili neće znati koji je glavni grad Gane, ali - bar će znat da je Ljubljana glavni grad susjedne države... jer je - bar malo slušao i bio stimuliran - ocjenom da nešto i zapamti.
Čini mi se da sve više i više idemo u smjeru - zatupljivanja... općenito...ne samo što se ocjenjivanja tiče... A od tih malih nogu - već kreće sa "dijete NE SMIJE pasti razred u osnovnoj" i sličnim stavovima. Stvaramo generacije gotovana, koji će misliti da se sa 0 truda uvijek mogu nekako provući.

[Azz]

Lord Byron kaže:

nisam siguran da svaki nastavnik u zaključnoj ocjeni na kraju godine fakat ocjenjuje cijelu nastavnu godinu, a ne samo drugo polugodište.
.

uglavnom se na kraju uzima rad cijele godine i to neovisno o tome što sama računica pokazuje.
trenutačno razmišljanje dobrog dijela struke je to da se ocjenjivanje na polugodištu ne treba ukidati.

[happygoose]

i ja mislim da su kontraproduktivne u nizim razredima...u vishim godinama bi mogli mjeriti(i nizim) usvojeno znanje, radije nego davati "ocjene".

pa naravno da djeca ne zele pasti razred, jer je ocjena mjerilo svega.

[Lord Byron]

daru kaže:

jer su današnja djeca evoluirala u neku novu vrstu?

Nisu nužno evoluirala. ali, da: vjerujem da su i današnja djeca i današnji nastavnici i današnja škola bitno drugačiji od djece, nastavnika i škole naše mladosti.

Zar to nije mantra koja se, doduše u nešto drugačijem (nostalgičarskom) kontekstu stalno provlači kroz prosvjetarske teme?

[Gilda.]

daru kaže:

Zašto kontraproduktivne? I zašto onda - samo u prva 4 razreda? Onda bi cijelu osnovnu mogli - ne ocjenjivati i samo tražiti kroz 8 godina djetetov potencijal da ga se usmjeri u određeno zanimanje, na osnovu njegovih talenata.... No - što s druge strane time dobivamo? Apsolutnu nezainteresiranost i neznanje u svim drugim segmentima koje ga NE zanimaju. Tako ja to vidim... Amerikanizacija... nuklearni fizičar koji ne zna tko mu je predsjednik države, ministar financija koji ne zna da ga sila teža drži zaljepljenog za Zemlju i ne da mu da odleti u svemir....
Po meni: znanje ne boli. A ako klinca pitaš da li ga zanima slušati tko je bio hrvatski kralj u doba dok mu ni ćukundjeda nije bio živ - ili igrati nogomet - pogodi što ćeš dobiti kao odgovor! Ocjena je s druge strane neka vrsta stimulacije da ipak - SLUŠA o tom zgubidanu što je konja jahao, pa možda neće zapamtiti u životu stoljeće, al će bar znat da je POSTOJAO. Ili neće znati koji je glavni grad Gane, ali - bar će znat da je Ljubljana glavni grad susjedne države... jer je - bar malo slušao i bio stimuliran - ocjenom da nešto i zapamti.
Čini mi se da sve više i više idemo u smjeru - zatupljivanja... općenito...ne samo što se ocjenjivanja tiče... A od tih malih nogu - već kreće sa "dijete NE SMIJE pasti razred u osnovnoj" i sličnim stavovima. Stvaramo generacije gotovana, koji će misliti da se sa 0 truda uvijek mogu nekako provući.

Potpis.
A zašto ne bi ukinuli školu? Kaj? ionako će svaki od njih pronaći svoj put i srać,bla,truć...
Ocjena na polugodištu je ionako samo rezime dotadašnjeg rada i on se ionako dogodi. Ako nigdje, a ono u imeniku i u profesorovim bilješkama sigurno.
Problem je dakle samo u tome što dijete to zna? A jadni

Mislim da je problem u tome što roditelj to zna.
Umjesto da radimo na vraćanju korektnog i što objektivnijeg ocjenjivanja mi bi ocjene ukinuli?!
Pripremajmo djecu za život, a ne za bajke.

[daru]

happygoose kaže:

u vishim godinama bi mogli mjeriti(i nizim) usvojeno znanje, radije nego davati "ocjene".

Ne znam što misliš time... jer po meni ocjena JE "mjera" za usvojeno znanje. Naravno, ukoliko se profesor "stare škole" ne služi njom kao odgojnom mjerom tipa: "nemiran na satu - evo ti 1!" - ali to je problem stava tog profesora, ne sustava ocjenjivanja. Ja to gledam: težina se mjeri u kg, dužina u m, usvojeno znanje - u ocjenama (1=nema pojma, 2=minimum minimuma, 3=pol je-pol nije, 4=skoro sve, 5=sve).

[daru]

Lord Byron kaže:

Nisu nužno evoluirala. ali, da: vjerujem da su i današnja djeca i današnji nastavnici i današnja škola bitno drugačiji od djece, nastavnika i škole naše mladosti.

Zar to nije mantra koja se, doduše u nešto drugačijem (nostalgičarskom) kontekstu stalno provlači kroz prosvjetarske teme?

Ma nikakva nostalgija... samo način razmišljanja - djeteta. Ako mogu proć bez muke - zašto bi se mučio?
Bitno drugačiji? pa... u jednom segmentu da. Ovisi kad si ti išao u školu ja sam još MLADA Mislim.. šibe više nema odavno, nije bilo ni u moje doba Program? U nekim segmentima - zahtjevniji, ali ... i oni zaista JESU pametniji (mnogi) i hvala bogu da je tako. Ali - taj novi sistem nije NUŽNO u svemu i - BOLJI Recimo.. drago mi je vidjeti da više nema STRAHOpoštovanja (tj. utjerivanja poštovanja - strahom!), ali - nije mi drago kad često vidim da nema ni osnovnog, nužnog poštovanja i da su klinci čak još u mlađoj dobi (a da ne kažem - kad ih hormoni puknu) - prkosni, svašta se usude lanuti i reći u stilu "šta mi možeš!" (jer istini za volju - ovi noviji sistemi i idu u smjeru - da im NE MOGU ništa).

happygoose - još jedan detalj... ne da dijete NE ŽELI past razred - nismo ni mi željeli, nitko to ne želi... nego NE SMIJE pasti razred ,recimo u 2. razredu - pojma nema, nije usvojilo osnove koje mora da bi prešlo u 3. razred - ajde ga ruši ako si faca! Odmah dolazi inspektor ovaj, savjetnik onaj.... 3000 stručnjaka koji su suglasni u jednom: IDE DALJE! Ok... treba naći način, pristup, neki klinac da to dijete USVOJI osnove - ako se radi o teškom usvajanju... ali ako je lijena mrcina koja NEĆE - time samo potičeš - da NEĆE i dalje.

[Gilda.]

Zahvaljujem učiteljici moga sina koja nas je odmah u prvom razredu skupila i objasnila da je svaka ocjena ocjena, da se ne može ili ne mora iz svega biti najbolji i da je naziv ocjene 3 - dobar. To je ukratko.
Kćer je prije toga imala napornjaču koja je dečkima davala iz lektire ocjenu 3 jer nisu imali poriv dodatno ukrašavati lektiru cvjetićima i crtežima recimo. I za svaki uspjeh ispod četvorke sazivala vijeće mudraca. Čisto za ilustraciju.
No rješenje nije ukinuti ocjenu, već biti realan u ocjenjivanju i očekivanjima.

[daru]

Gilda. kaže:

Zahvaljujem učiteljici moga sina koja nas je odmah u prvom razredu skupila i objasnila da je svaka ocjena ocjena, da se ne može ili ne mora iz svega biti najbolji i da je naziv ocjene 3 - dobar. To je ukratko.
Kćer je prije toga imala napornjaču koja je dečkima davala iz lektire ocjenu 3 jer nisu imali poriv dodatno ukrašavati lektiru cvjetićima i crtežima recimo. I za svaki uspjeh ispod četvorke sazivala vijeće mudraca. Čisto za ilustraciju.
No rješenje nije ukinuti ocjenu, već biti realan u ocjenjivanju i očekivanjima.

Slažem se... iskarikirah "opise" ocjena - jer po meni jesu mjerilo NEČEG, što ne znači da svatko mora bit genije, i sve 5-tice redat u imeniku i to iz svakog predmeta.
A što se tiče realnosti, da... nažalost ovisi - o pojedinom nastavniku na koji način ocjenjuje i što je za koga "realno". U pojedinim stvarima je bitan po meni i - pomak, tj. trud koji je dijete uložilo. Nije svatko Branka Vlašić da skače u vis ... pa je razlika da li skoči manje od ostalih - jer mu se ne da, ili jer - ne može više, a uložilo je sav napor i trud. Ili konkretno baš u lektiri - da li je to njegov DOMET što je sastavio, napisao, ili je švrljao - da se riješi muke, pa misli da će "proć" i sa tolko...

I na koncu - kao roditelju - zaista mi nije važno da li prolazi s 5, 4, 3... ali mi je važno da - uloži TRUD da nešto nauči. Jesam li spomenula da imam dijete s pos.potrebama koje radi po individualiziranom programu? I da ga vječno tjeram da napravi PUNO VIŠE od onog što se od njega očekuje? "Ne mora on to" mi nikad nije bio način razmišljanja. Ne, ne mora. Ali... ako MOŽE - zašto NE BI? Njemu je dozvoljeno - računati s kalkulatorom. NIKAD ga nije koristio - jer MOŽE i bez njega. Dok vidim da MOŽE usvajati neko znanje i vještinu - dotle mu neću podilaziti sa olakšavanjima tog tipa. Kad vidim da NE MOŽE, i da je nešto van njegovog "dometa" -ok! Ili ću pomoć, ili ću pustit - ne mora! Poanta je - da upotrebljava ŠTO VIŠE vlastiti mozak, a ne što MANJE. Ne moraš SVE, ali onoliko koliko možeš - DAJ. Inače radim od njega truta koji će se samo izvlačiti u životu i kurblati na - najnužnijem minimumu svojih mogućnosti.

[Ribež]

Ono pozitivno što vidim u ukidanju polugodišta je da će roditelji možda, kažem, možda više dolaziti u školu jer neće imati tog okvira polugodišta gdje će otprilike znati koliko njihovo dijete savladava odnosno ne savladava gradivo..
No, napisala sam - nemam nikakvo mišljenje o tome pa sam zato i postavila temu - čisto da vidim kako razmišljaju ostali forumaši..