Razmjena mišljenja o srednjim školama/fakultetima

[zgode3]

bravo MAJAMAMA! slažem se s tobom!

svaka čast!

[morbidangel]

MAJAMAMA kaže:

A ti bi nekoga tko ima 14 godina i ne zna ništa o životu osudio do kraja života na nešto što možda neće ispuniti njegove potencijale?

Misliš li da djeca nemaju pravo biti djeca ili biti lošija, a možda su neki lošiji jer imaju realna opravdanja (obiteljska situacija, bolest, glad u svijetu...)?

Ne mislim.

Uglavnom nema "realnog" opravdanja. Dijete koje ima loše ocjene u osnovnoj školi je u gotovo svim slučajevima dijete koje nije ni intelektualno sposobno za više. Možda je u jednom sedmom razredu, u jednoj maloj lokalnoj školi, u kraju bogu iza nogu malena učenica genijalka u rangu Tesle i da Vincija nesretnog života koju tata seksualno zlostavlja, a mama joj je alkoholičarka, pa se nesretnica provlači s dvojkama, ali takva je jedna od milijun učenica. Ostale su samo tupave. I lijene.

Kod nas se još gleda onim balkanskim očima - ako mali bude imao dva iz matematike, ići će za molera, a mala ako bude loša, onda frizerka... i to je nešto pogrdno, a danas si nijedan visokoobrazovan čovjek ne zna omaljati stan ni napraviti frizuru pa ti gledaj.

Tako i treba. Što bi ti? Onome koji se provlačio s dvojkama iz biologije i kemije dala da upiše Medicinu, ili dječaku koji u osmom razredu još ne zna razlomke da upiše prirodoslovno-matematičku gimnaziju jerbo bi on htio na FER?
Što misliš zašto postoji podjela rada i specijalizacija? Svaki radi ono što mu najbolje ide.
Tragično je jedino kad izvrstan učenik ili učenica ili oni s posebnim sposobnostima žele upisati školu koja je tradicionalno popunjena onima slabijeg znanja i sposobnosti, pa se često i oni pokvare, jer ne žele stršiti u grupi nesposobnih i nezainteresiranih.

Djeca su danas kreteni zbog kretenskih stavova njihovih roditelja i bolesnih ambicija istih koji žive u kamenu dobu što se tiče odgoja, ali u IT-svijetu kad je riječ o odnosima drugih ljudi prema njihovim razmaženim derištima i dok god u škole ne uvedu novčane kazne za loš odgoj te dok god ne počnu roditelji ispaštati za svoje pogreške, zanemarivanja, ništa neće biti dobro!

Mogao bih se složiti. Svi žele da njihovo dijete ima 5, makar to ono i ne zaslužuje (i za pravu peticu nije ni sposobno). I od toga kreće ova hiperinflacija odlikaša, a onda i podizanje upisnog praga srednjih škola.
Ne znam koliko imaš godina, ali kad sam ja išao u osnovnu, samo su tri učenika u razredu bili odlični učenici. Dvije cure i ja. Četvorki je bilo dosta, 7 ili osam, ostali su imali trojke i dvojke. I takva je pravilna raspodjela. U suprotnom je program prelagan ili se ocjene poklanjaju. Eventualno se dogodi da je u nekom razredu više izvrsnih, ali takvi su jako rijetki.

U gimnazijama je najviše ljudskog šljama, a najmanje onih koji su to zaslužili jer samo to može objasniti činjenicu da golem postotak tih istih gimnazijalaca završava prvi razred s dvostruko lošijim uspjehom nego u osnovnim školama, a s druge strane djeca koja su imala dvojke i trojke u osnovnim školama postaju samodovoljni majstori koji i pune proračun ove grabe u kojoj živimo.

Zato bi uvođenjem male mature odmah u startu izbacio većinu onih koji su dobivali ocjene "na lijepe oči".
Naravno, u obzir bih uzimao i ocjene ne samo iz 7. i 8. razreda nego i iz 5. i 6.

Primalja koja je imala dvojke možda je stotinama puta obazrivija i pametnija te upornija od neke nacifrane gimnazijalke koja će možda u drugom srednje zbog peer pressurea ostati trudna i postati tatina pomoćnica u njegovoj firmi!

Može biti ali mi iskustvo govori suprotno. Preobrazbe a la ružno pače kad učenik-panj izraste u vrhunskog stručnjaka u nekom području koje traži i znatne intelektualne kapacitete su iznimno rijetke. A "preobrazba" panja u vrhunskog soboslikara ili kozmetičarku zapravo i nije "preobrazba" nego samo puno iskorištavanje svih prirođenih i stečenih kapaciteta osobe.

MAJAMAMA kaže:

Sve divno i krasno, ali padne u vodu kad usporediš primarne predmete u svim srednjim školama... dakle uza sve to pripremanje, moraš ispišati krv jer su te odmah označili kao kretena i nametnuli ti neki šugav program iz primarnih predmeta (hrvatski, matematika i strani jezik) pa si u banani čak i pred lošijim gimnazijalcima, a ne bi tako trebalo biti jer bi programi iz primarnih predmeta trebali biti potpuno isti... riječ je o temeljnom obrazovanju, ali naš je sustav temeljno debilan pa...

Čekaj malo? Ne razumijem. Misliš da "šugavi" predmeti poput materinjeg jezika, matematike i stranog jezika nisu bitni ili da bi program njih trebao biti isti u gimnazijama i strukovnim školama?
Ili je sustav kriv jer "označeni kreten" nije učio (ili nije bio sposoban učiti) pa nije ni bio u stanju upisati škole koje bi mu otvorile mogućnost željenog zanimanja ili višeg obrazovanja?

[morbidangel]

MAJAMAMA kaže:

Da, u nekoj drugoj zemlji. Pojačan program iz tri glavna predmeta ne bi nikom trebao biti problem, a izborni se i ovako uče, uče ih i gimnazijalci dodatno za fakultete. Start bi svima iz glavnih predmeta trebao biti isti!

Ne bi nikom trebao biti problem!?


Predavao sam u osnovnoj školi i iz iskustva ti mogu reći da se velik broj učenika nije sposoban školovati po gimnazijskom programu, dio bi padao razrede radi tih predmeta, a ostali bi imali dvojke. Ako ne vjeruješ meni, pitaj druge. Ima dosta profesora na ovom forumu. Jedno su želje, drugo su mogućnosti. Ne ide.

On topic: Mislim da profesori čine magareću uslugu ovim podilaženjem roditeljima i djeci stvaranjem odlikaša koji to nisu.

[Kakadu]

ja radim u jednoj gimnaziji u koju se uglavnom upisuju samo djeca sa 61 bodom (iako se sjećam da smo jedne godine primali i one s 56). i mogu reći da te njihove ocjene iz osnovne škole ne govore o njima apsolutno ništa. netko dođe s prosjekom 5,0 i padne tri predmeta odmah na polugodištu, a neki dođu s 57 ili 58 bodova i pokažu se izvrsni.

[morbidangel]

Kakadu kaže:

ja radim u jednoj gimnaziji u koju se uglavnom upisuju samo djeca sa 61 bodom (iako se sjećam da smo jedne godine primali i one s 56). i mogu reći da te njihove ocjene iz osnovne škole ne govore o njima apsolutno ništa. netko dođe s prosjekom 5,0 i padne tri predmeta odmah na polugodištu, a neki dođu s 57 ili 58 bodova i pokažu se izvrsni.

To vjerojatno znači da su tim učenicima ocjene bile poklanjane. A ovi "slabiji" s 57 ili 58 su još uvijek odlični učenici. Sad zamisli da gimnazijski program daš i onima koji su u sustavu u kojem se masovno poklanjaju ocjene imali dvojke i trojke. Kakva bi onda bila prolaznost?

[kajpa]

Kakadu kaže:

ja radim u jednoj gimnaziji u koju se uglavnom upisuju samo djeca sa 61 bodom (iako se sjećam da smo jedne godine primali i one s 56). i mogu reći da te njihove ocjene iz osnovne škole ne govore o njima apsolutno ništa.

Apsolutno nista? Nisu to neka djeca koja su mozda mrvicu pametnija/vrednija/sposobnija od ostatka svog razreda....od ucenika koji nisu uspjeli nakupiti ni 50 bodova. Svima im je bas sve to poklonjeno, a onima koji se nisu uspjeli upisati nastavnici su namjerno davali nize ocjene nego sto zasluzuju?

netko dođe s prosjekom 5,0 i padne tri predmeta odmah na polugodištu, a neki dođu s 57 ili 58 bodova i pokažu se izvrsni.

Jasno, neki sa 5,0 i dodatnim bodom za vladanje (imo notorna glupost) ili za tko zna sto....nisu nuzno dovoljno sposobni za daljnje uspjehe, narocito ako su dosli iz slabije skole i (vise) nerealno ocjenjeni od drugih.
A to sto neki se 57 ili 58 bodova pokazu izvrsni, ne bi trebalo izazvati neko cudjenje....pa nemaju 30 bodova pa da su iznenadili....to su djeca sa 2-3 cetvorke u dva razreda...nije nista neobocno da se pokazu izvrsni....jer bili su izvrsni i do tada, nisu to neki propaliteti koji su zalutali u gimnaziju.

morbidangel kaže:

To vjerojatno znači da su tim učenicima ocjene bile poklanjane. A ovi "slabiji" s 57 ili 58 su još uvijek odlični učenici.

Evo, isto smo napisali...

Sad zamisli da gimnazijski program daš i onima koji su u sustavu u kojem se masovno poklanjaju ocjene imali dvojke i trojke. Kakva bi onda bila prolaznost?

Oni koji u OS prodju s 3, narocito oni koji jedva prodju s 3 (a ako poklanjaju odlikasima, onda su valjda fer pa i slabijima poklone)...ne bi bilo lako u gimnaziji. A ni u strukovnoj im ne bi bilo lako ako bi im stavili gimnazijski program. Imo, oni i idu u strukovnu jer i ne zele gimnazijski program, nego nesto lakse.

[fico19]

Nista citam malo ovu temu i doslo mi da izrazim svoje misljenje.Snizavanje pragova za neke gimnazije je dosta glupa ideja koja nebi imala aposlutno nikakvu svrhu!!!Zasto????Zato sto se u elitne gimnazije tipa MIOC ili V. gimnazija upisuju ucenici koji imaju vise bodova nego sto je potrebno npr. od(sad bubam bzvz brojke iz glave) 100 ucenika koji su se upisali(bodovni prag je recimo 56 bodva) 60 ucenika ima vise od 60 bodova,30 ucenika imaju izmedu 57 i 60 bodova a ostalih deset imaju 56 bodova tako da snizavanje bodovnog praga nebi imalo smisla makar bodovni prag bio 37 bodova ucenici koji imaju tih 37 bodova se nece upisat.Mislim da je ovakvo ocjenjivanje u osnovnim skolama najrealnije jer osnovnu skolu svako moze proc sa prosjekom 4.0 bez mnogo ulozenog truda.Komentar za primalje koji je bio napisan koji glasi nesto tipa da losa ucenica moze bit bolja primalja od neke gimnazijalke ne drzi vodu!!!Zasto???Zato sto u skoli za primalje moras ucit(i znat)anatomiju i genekologiju i ako je neko odlican iz prakse opet ne zna ni 30% onog sto zna onaj koji zna teoriju(govorim iz iskustva)

[Stowaway]

Kakadu kaže:

mogu reći da te njihove ocjene iz osnovne škole ne govore o njima apsolutno ništa. netko dođe s prosjekom 5,0 i padne tri predmeta odmah na polugodištu, a neki dođu s 57 ili 58 bodova i pokažu se izvrsni.

Ja se slažem s time da ocjene same po sebi ne govore ništa, jer klince, za početak, ne procjenjuje isti profesor, prema istim kriterijima. No, zašto je netko spušio u startu loše ocjene - isto ne možeš znati.

Nekim klincima treba više da nakon OŠ koja je bila ovakva i onakva, prihvate nova pravila igre i da se adaptiraju na sve promjene koje im nosi srednja škola/gimnazija. Slično se, ako se ne varam, događa i kad klinci pređu iz razredne nastave u sistem predmetne nastave u 5. razredu OŠ i pola ih se iznenadi lošim ocjenama koje nužno ne znače neznanje i lošu bazu... Treba im vremena, eto.
Ako loše ocjene ostanu stabilne tijekom dužeg vremena, onda tvoja logika ima smisla, u suprotnom... ne bih rekla.

Dodaj u tu priču i da mnoge taman prelaskom u srednju školu onako žestoko zvizne pubertet i da im je škola tamo negdje 7. na 'Top 5' listi prioriteta... Isuse, ja se još oporavljam od svog puberteta
Dakle,... teško je (kao i uvijek) reći bilo što što bi vrijedilo za svih.

[miss daisy]

MAJAMAMA kaže:

Da, u nekoj drugoj zemlji. Pojačan program iz tri glavna predmeta ne bi nikom trebao biti problem, a izborni se i ovako uče, uče ih i gimnazijalci dodatno za fakultete. Start bi svima iz glavnih predmeta trebao biti isti!

meni također nije jasno na temelju čega ti ispisuješ ove svoje stavove.

u Rijeci imaš Velečilište na kojem imaš smjer Informatike, jedan od kolegija je Matematika.
upisuju se ljudi iz različitih strukovnih škola, kako bi postali "stručni prvostupnici".
program tog kolegija je matematika kakva je u gimnazijama, dakle domet su integrali i derivacije. ništa, ali ništa više od toga.
kolegij je od obaveznog postao izborni, jer je zbog tog kolegija prolaznost bila valjda 10% (a u tih 10% pretpostavljam da su svi bili iz srednje elektrotehničke, eventualno građevinske).
nije li ti zanimljivo kako taj "pojačani program" nije mogla svladati čak ni ekipa koja je upisala daljnje školovanje nakon završene srednje?

ja vjerujem da u svakoj strukovnoj školi ima određen postotak onih koji bi uspješno svladavali gimnazijski program, ali su ih upisali jer npr. nisu bili sigurni hoće li na fakultet ili su im roditelji odmah rekli da ne mogu financirati njihovo obrazovanje do srednjih 20ih godina.
međutim, većina ih ne može svladavati gimnazijski program, jer nemaju ni motivaciju ni sposobnosti za svladavanje takvog gradiva.


meni je ovo tvoje kao da netko likovno nadaren diže frku zašto po školama nema "pojačanog programa iz likovnog", jer svatko valjda može slikati/crtati/izrađivati kipove ako se malo potrudi.
eto ja ne mogu nacrtati ništa osim puža, kućice i čiča gliše. ne mogu i bok.

[Kakadu]

kajperinja kaže:

Apsolutno nista? Nisu to neka djeca koja su mozda mrvicu pametnija/vrednija/sposobnija od ostatka svog razreda....od ucenika koji nisu uspjeli nakupiti ni 50 bodova.

gle, ja uspoređujem učenike koji se upisuju u moju školu. bodovni prag za predaju dokumenata je 55, ovi koji imaju ispod toga ne mogu se ni prijaviti.
ne govorim da nema nikakve razlike između učenika koji imaju prosjek 2,5 i 5,0, govorim samo da među upisanim učenicima u našu školu onih nekoliko bodova razlike ne govori o njima apsolutno ništa.

[Dobro i naopako]

Znam da upadam u ovu temu...ali imam pitanje. Treba mi mišljenje o visokoj poslovnoj školi PAR u Rijeci. Netko? Nesto? Vidio sam da je jelusicka na plakatima po Rijeci...

[kajpa]

Kakadu kaže:

gle, ja uspoređujem učenike koji se upisuju u moju školu. bodovni prag za predaju dokumenata je 55, ovi koji imaju ispod toga ne mogu se ni prijaviti.
ne govorim da nema nikakve razlike između učenika koji imaju prosjek 2,5 i 5,0, govorim samo da među upisanim učenicima u našu školu onih nekoliko bodova razlike ne govori o njima apsolutno ništa.

Aha, u tom slucaju se sasvim slazem s tobom...par bodova (od kojih su neki dobiveni za tko zna sto) stvarno ne govori nista...onaj s manje bodova moze biti i pametniji i vrijedniji, a i znati vise...
Moj je dojam bio da se htjelo reci da necijih 57-58 bodova ne govori nista o onome koji ih ima...sto bi imo bilo pogresno tvrditi, jer to nije malo bodova i ti bodovi govore dosta o onome koj ih ima...pogotovo ako te bodove usporedimo s recimo 40, jasno je da ipak neku predodzbu o to dvoje djece mozemo stvoriti...tj. nije da nije nista....
Ali, krivo sam shvatila napisano...dakle, slazem se s napisanim.

Btw. sto mislite o tim dodatnim bodovima? Meni se cini da se pretjeruje i s tim i da je bod za dobro vladanje tu sasvim nepotreban. Cak i bodovi za neke vannastavne aktivnosti imo mozda tu nemaju mjesto...
Djeca bi na te aktivnosti trebala ici jer ih veseli, a ne da se prikupe bodovi za upis. Kakve veze ima to sto je netko isao u muzicku, a upisuje srednju skolu koja nema veze s tim? Kakve veze ima sto je trenirao nesto i postigao neki rezultat ...(sjedio na klupi i dobio 2 boda za osvojeno prvenstvo)...
Imo dalo bi se o tome raspravljati...meni je nekako logicno da se bodovi dobivaju za ona takmicenja iz skolskih predmeta..sve drugo mi je nekako suvisno.
Jer...neko dijete ima 5.0, vrijedno je svih 8 godina...uci, trudi se, ali nije imalo interes za muzicku, jezik, sport...
Drugo dijete je u skoli losije, ali nakupi tih dodatnih bodova i upise se, a ovo prvo ne...
Nekako mi se to ne cini pravedno, obzirom da je osnovni kriterij za upis znanje/ocjene.
To bi mi imalo smisla tek ako bi ti bodovi bili dani za nesto sto je bitno u toj srednjoj skloli u koju se dijete upisuje.

[kajpa]

Dobro i naopako kaže:

Znam da upadam u ovu temu...ali imam pitanje. Treba mi mišljenje o visokoj poslovnoj školi PAR u Rijeci. Netko? Nesto? Vidio sam da je jelusicka na plakatima po Rijeci...

Pitaj tu

[jednokratna nika]

MAJAMAMA kaže:

U gimnazijama je najviše ljudskog šljama, a najmanje onih koji su to zaslužili jer samo to može objasniti činjenicu da golem postotak tih istih gimnazijalaca završava prvi razred s dvostruko lošijim uspjehom nego u osnovnim školama, a s druge strane djeca koja su imala dvojke i trojke u osnovnim školama postaju samodovoljni majstori koji i pune proračun ove grabe u kojoj živimo.

cek malo. znaci, ako se u gimnazije upisuju odlikasi, oni bi strebali zadrzati svoje osnovnoskolske ocjene i svi gimnazijalci bi trebali sva cetiri razreda gimnazije proci s pet?

[Kakadu]

kajperinja kaže:

Btw. sto mislite o tim dodatnim bodovima? Meni se cini da se pretjeruje i s tim i da je bod za dobro vladanje tu sasvim nepotreban. Cak i bodovi za neke vannastavne aktivnosti imo mozda tu nemaju mjesto...
Djeca bi na te aktivnosti trebala ici jer ih veseli, a ne da se prikupe bodovi za upis. Kakve veze ima to sto je netko isao u muzicku, a upisuje srednju skolu koja nema veze s tim? Kakve veze ima sto je trenirao nesto i postigao neki rezultat ...(sjedio na klupi i dobio 2 boda za osvojeno prvenstvo)...
Imo dalo bi se o tome raspravljati...meni je nekako logicno da se bodovi dobivaju za ona takmicenja iz skolskih predmeta..sve drugo mi je nekako suvisno.
Jer...neko dijete ima 5.0, vrijedno je svih 8 godina...uci, trudi se, ali nije imalo interes za muzicku, jezik, sport...
Drugo dijete je u skoli losije, ali nakupi tih dodatnih bodova i upise se, a ovo prvo ne...
Nekako mi se to ne cini pravedno, obzirom da je osnovni kriterij za upis znanje/ocjene.
To bi mi imalo smisla tek ako bi ti bodovi bili dani za nesto sto je bitno u toj srednjoj skloli u koju se dijete upisuje.

dodatni bodovi dobiju se ako je dijete osvojilo jedno od prva tri mjesta na državnom natjecanju iz predmeta relevantnih za upis, ako je završilo 4 razreda (čini mi se 4) glazbene škole ili ako je kategorizirani športaš od Hrvatskog športskog saveza, a tu kategorizaciju dobivaju samo poluprofesionalci.
mislim da je ideja tih dodatnih bodova nagraditi nekakav djetetov višegodišnji trud koji podrazumijeva neka druga odricanja i priznati djetetov talent i sklonosti.
nama inače roditelji donose svakakve lijepo ukrašene zahvalnice i pohvalnice s ovakvog ili onakvog općinskog ili županijskog natjecanja ili nekakve potvrde da se bavi ovim ili onim, ali to, naravno, mogu okačiti mačku o rep.
inače, dodatne bodove dobivaju i djeca samohranih roditelja pa mnogi pogrešno protumače da je samohrani isto što i razvedeni.

[miss daisy]

jednokratni nik kaže:

cek malo. znaci, ako se u gimnazije upisuju odlikasi, oni bi strebali zadrzati svoje osnovnoskolske ocjene i svi gimnazijalci bi trebali sva cetiri razreda gimnazije proci s pet?

a da ne govorimo da iz njenog posta ispada da ne postoje VSS privatnici koji pune proračun

[kajpa]

Kakadu kaže:

dodatni bodovi dobiju se ako je dijete osvojilo jedno od prva tri mjesta na državnom natjecanju iz predmeta relevantnih za upis, ako je završilo 4 razreda (čini mi se 4) glazbene škole ili ako je kategorizirani športaš od Hrvatskog športskog saveza, a tu kategorizaciju dobivaju samo poluprofesionalci.

Ne znam bas. Evo ovdje pise jos stosta...recimo skolska sportska takmicenja...i osvojeno mjesto na drzavnom ili medjunarodnom takmicenju isto nosi bodove...tako da netko to takmicenje moze prosjediti na klupi (kad govorimo o ekipnom sportu) i dobiti bodove ...za upis recimo u mioc gdje je jako bitno da je netko sjedio u 7 i 8 razredu na klupi i bio dio skolske ekipe.
Osim glazbene vrijedi i plesna skola..bodovi se dobivaju i za zdrastvene teskoce i teskoce u ucenju i probleme u ponasanju...i dr.

mislim da je ideja tih dodatnih bodova nagraditi nekakav djetetov višegodišnji trud koji podrazumijeva neka druga odricanja i priznati djetetov talent i sklonosti.

Da, ideja je ta...ali meni nije bas sasvim ok (nisam bas sigurna sto misliti).
Nekako mi nema veze to sto se netko trudio plesati ili svirati ili igrati nogomet ...tj. radio je nesto sto ga veseli - da se zbog toga lakse upise u gimnaziju od onog tko je za to vrijeme ucio...i dobio petice, kao i ovaj prvi. Ovaj koji se bavio necim bavio se za sebe..zbog toga sto ga je to zanimalo, valjda.
Ovako ce roditelji (pacijenti, a znamo da ih ima) tjerati dijete na stosta ...ili mu nece dati da odustane od neceg...da bi imalo te bodove.

inače, dodatne bodove dobivaju i djeca samohranih roditelja pa mnogi pogrešno protumače da je samohrani isto što i razvedeni.

Ni za to nisam sigurna sto bih rekla. Zasto bi netko imao manje bodova zato sto zivi s oba roditelja (tj. oba se brinu o njemu)?
Bi li bilo pravedno dati vise bodova onima koji imaju glupe roditelje? Koji nemaju svoju sobu?

[Self-portrait]

kajperinja kaže:

N Zasto bi netko imao manje bodova zato sto zivi s oba roditelja (tj. oba se brinu o njemu)?
Bi li bilo pravedno dati vise bodova onima koji imaju glupe roditelje? Koji nemaju svoju sobu?

Pa da...s jedne strane kužim da je možda teže učiti djetetu koje ima teže uvijete doma (bez jednog roditelja) ali opet zašto onda nemaju bodove i djeca čiji je roditelj ili brat invalid, pa oni lošijih imovinskih prilika, pa oni s puno djece, pa oni koji doma imaju brata-seku bebu koja plače pa školarac teže uči i spava....ma ima toga...al na kraju nikad ne znaš točno kome je teže..

I da, nepravedno je da bodove dobije taj sportaš na klupi, a bodove ne dobije onaj ko je bio na puno drž. takmičenja ali nije osvojio jedno od prva 3 mjesta nego recimo četvrto, peto, šesto.....a i to je ogroman uspjeh.

[MMovca]

miss daisy kaže:

meni također nije jasno na temelju čega ti ispisuješ ove svoje stavove.

u Rijeci imaš Velečilište na kojem imaš smjer Informatike, jedan od kolegija je Matematika.
upisuju se ljudi iz različitih strukovnih škola, kako bi postali "stručni prvostupnici".
program tog kolegija je matematika kakva je u gimnazijama, dakle domet su integrali i derivacije. ništa, ali ništa više od toga.
kolegij je od obaveznog postao izborni, jer je zbog tog kolegija prolaznost bila valjda 10% (a u tih 10% pretpostavljam da su svi bili iz srednje elektrotehničke, eventualno građevinske).
nije li ti zanimljivo kako taj "pojačani program" nije mogla svladati čak ni ekipa koja je upisala daljnje školovanje nakon završene srednje?

ja vjerujem da u svakoj strukovnoj školi ima određen postotak onih koji bi uspješno svladavali gimnazijski program, ali su ih upisali jer npr. nisu bili sigurni hoće li na fakultet ili su im roditelji odmah rekli da ne mogu financirati njihovo obrazovanje do srednjih 20ih godina.
međutim, većina ih ne može svladavati gimnazijski program, jer nemaju ni motivaciju ni sposobnosti za svladavanje takvog gradiva.


meni je ovo tvoje kao da netko likovno nadaren diže frku zašto po školama nema "pojačanog programa iz likovnog", jer svatko valjda može slikati/crtati/izrađivati kipove ako se malo potrudi.
eto ja ne mogu nacrtati ništa osim puža, kućice i čiča gliše. ne mogu i bok.

Uspoređivanje likovnog s osnovnim predmetima nije nikakva valjana analogija pa ne bih o tome, jednostavno se ne da dalje.

Što se tiče ovih tvojih, a i prethodnih nekih stavova drugih formaša, odgovorit ću kako mi u mozgu bane i možda ne na sve upite i prigovore.

Dakle ne mislim da oni koji imaju VSS ne pune proračun, ono je bila klasična polusatira, ali krivo shvaćena... produkt moje ljutnje...

Dakle smatram da nikako ne treba na početku života (složimo se da je 14 godina zaista početak, zametak zapravo nekog života) osobu prepustiti desetljećima tragične krivnje jer nije dobila drugu priliku, to je osnova moga razmišljanja iza koje stojim cijelim bićem i za koju bih dala ovu svoju desnu (koja me doslovno hrani) u vatru paklenu!

Nekoga je zanimalo... imam 28 godinica, majka sam, stalno zaposlena studentica s tri ispita do kraja, suprugom i unajmljenim stanom u Zagrebu, radim u struci u kojoj krvavo zarađujem već službenih 5, a neslužbenih 10 godina... dakle mlada sam i po mnogima ovdje neiskusna, a po sebi još voljna ne razmišljati o ljudima kao o gotovim proizvodima s 14 godina, ma ni s 28 godina ako baš želite!!!

Moja je teza da bi svaki građanin ove naše debilne države trebao moći svladati isti program iz 3, dakle TRI osnovna predmeta za daljnji život - dakle matematike, hrvatskog (materinjeg nam) jezika i stranog jezika.

Zašto?

Zato što za 2 može i frizerka naučiti integrale i derivacije, a za 5 i složene jednadžbe s tri nepoznanice bome, a što će joj možda otvoriti oči u vezi s činjenicom da ne diže kredit od 100 000 eura na 30 godina, nego da će pola života plaćati kamate... i da je to neodrživ sustav (malo puno karikiram, ali shvatit ćete poantu).

Zato što bi moler ili trgovac ili automehaničar morao moći svladati hrvatski jezik i pročitati isti korpus književnih djela kao gimnazijalac, a da ga ovaj "guzonja" ne bi jednog dana etiketirao kao nepismena majmuna ili vladao njime iz sabornice nekim kvaziintelektualnim pošalicama u vidu ozbiljnih intelektualnih izjava i taktikom "zavadi pa vladaj".

Zato što bi jedna pedikerka, čistačica, konobarica (pogotovo) morala moći svladati jedan strani jezik u svom životu, e da mu isto ono iz gornjeg odjeljka ne bi radio neki belosvetski kvaziintelektualac (ne mora biti ni kvazi-).

To su moji stavovi, svaki iole pametan forumaš shvatit će koliko su karikirani i čemu streme pa ne bih dalje u rasprave ako je to moguće...

Što se tiče ovog stava da su djeca koja imaju loše ocjene u osnovnoj lijena ili intelektualno zakinuta, evo imam blizak primjer osobe koja je u osnovnoj i srednjoj bila te "sreće" pa je sad, nakon zaista mukotrpna truda bliže okoline i poticanja na napredak isplivala kao jedna od intelektualno zrelijih osoba u svojoj generaciji... i takvih je mnogo.

Zaključujemo da nismo sa 7 ili 14 ili 18 ili 23 cjelovite osobe, slažemo se s tim da neka ponašanja treba kazniti, da ne treba poticati nerad, ali nisam to ni rekla. Rekla sam da treba osmisliti sustav u kojem će osoba i biti degradirana na nižu razinu ako to pokaže intelektualnim ili bilo kojim sposobnostima, ali također biti nagrađena ukoliko se pokaže da napreduje... Naravno, ne ide to unedogled, negdje mora postojati onaj presudni moment odabira krajnjeg zanimanja, ali mora li to biti u osnovnoj školi.

MORA...? dakle mora li to biti? Sve u svemu, zalažem se za to da MOŽE biti, ali ne MORA biti!

Uopće mi, nakon vaših upisa, nije više smiješno kad me ljudi čudom gledaju nakon što im kažem da bih voljela predavati u strukovnoj školi, i to nekoj industrijskoj ili frizerskoj, sad mi je zapravo jasno kako oni gledaju na moj stav... vjerojatno misle da onaj tko visoko leti, nisko pada.

E pa ja ću radije na najviše grane sa svojim zakinutim učenicima, a onda, čak i kad padnem, past ću niže, ali nikad toliko nisko kao kad stremiš samo prosječnu uspjehu.

Disclaimer: Moji su stavovi u mnogočemu nepovezani i divlji, a zapravo miroljubivi i žešće filozofični jer mi je mozak kaotičan pa molim svaki posebno doooobro pročitati kako ne bi bilo klasičnih "prizemljenih" osvrta gorštačkih rvata Inače funkcioniram dobro, sve 5, hvala na mogućim savjetima i pitanjima te strahovima u vezi s mojom osobom...

[MMovca]

Self-portrait kaže:

Pa da...s jedne strane kužim da je možda teže učiti djetetu koje ima teže uvijete doma (bez jednog roditelja) ali opet zašto onda nemaju bodove i djeca čiji je roditelj ili brat invalid, pa oni lošijih imovinskih prilika, pa oni s puno djece, pa oni koji doma imaju brata-seku bebu koja plače pa školarac teže uči i spava....ma ima toga...al na kraju nikad ne znaš točno kome je teže..

I da, nepravedno je da bodove dobije taj sportaš na klupi, a bodove ne dobije onaj ko je bio na puno drž. takmičenja ali nije osvojio jedno od prva 3 mjesta nego recimo četvrto, peto, šesto.....a i to je ogroman uspjeh.

Pravda-nepravda... prefilozofični pojmovi... o kojima obično svi šute na roditeljskim sastancima i javnim istupanjima...