Gustave Flaubert - Madame Bovary

[izgubljena u noci]

vjerujem da je većina vas pročitala knjigu...
pa, zanima me koja bi vi problemska pitanja iz knjige izdvojili kao najbitnija, oko kojih stvari bi se mogla napraviti nekakva rasprava...

[g2sl]

a ne bi to ti napravila kao pokretač topica?

[izgubljena u noci]

ne tražim da netko napiše problemska pitanja o kojima bismo mi ovdje raspravljali, već mi je to potrebno od vas...

[Vekki]

evo jedno problemsko: jel emma moralna ili nemoralna osoba.

[deep in the sun]

Vekki kaže:

evo jedno problemsko: jel emma moralna ili nemoralna osoba.

neizgrađena

što je bliže nemoralnom, al nađe se olakotnih okolnosti

emma je naivna i self-centered malograđanka
navodno i svojevrsno utjelovljene duha epohe

al unatoč flaubertovoj evidentnoj ironiji u prikazu mme b., dvaput promislimo prije bacanja kamenja i uočavanja trnja u očima.. (i)lustracije radi, citiram: "U razotkrivanju iluzija, Flaubert zapravo razotkriva sebe i svoju intimu, što je najbolje izrekao rečenicom: 'Madame Bovary, to sam ja!"




evo ti, ako voliš ambivalencije, još 1 citat: "Emma je žrtva jednog prevladanog pogleda na svijet, s kojim pisac obračunava baš zato što mu je i sam sklon."


btw flauberta nazivaju antiromantičarskim romantikom. mislim, stara spika, i sve to, al ijopet slatko

[Sweet/Bitter]

izgubljena_u_noci kaže:

vjerujem da je većina vas pročitala knjigu...
pa, zanima me koja bi vi problemska pitanja iz knjige izdvojili kao najbitnija, oko kojih stvari bi se mogla napraviti nekakva rasprava...

Je li se išta promijenilo kad je u pitanju preljub (nebitno iz kojeg razloga) u odnosu na tadašnje vrijeme?
Je li postupak opravdan u nekim okolnostima?
Može li uspjeti brak iz interesa?
Položaj žene?
Materijalna ovisnost - neovisnost?
............
Ima toga još pregršt.

[niniane]

Hm, Emma je osoba koja nikako i nikad nije mogla biti sretna, kakve god odluke donosila i što god činila. Osoba koja je sasvim odudarala od svoje okoline, nije se uklapala u nju, a nije uspjela pronaći mjesto kamo bi pripadala. Na selu je bila profinjena i elegantna dama koja čita časopise o pariškoj modi i šije si takve haljine, a u gradu bi prošla kao najobičnija seljančica. I jebiga, od samog početka je bila osuđena na propast. Tražila je ljubav kao iz bajke, posve nesvjesna da takvo što ne postoji, i čini mi se da se čak forsirala u tim svojim zaljubljivanjima, u svojoj silnoj želji da proživi neku od onih patetičnih ljubavnih priča o kojima je čitala.
Da li ju to sve opravdava? Iskreno, mislim da nije imala izbora i da su njeni postupci bili sasvim u skladu s njenom osobnošću. Ne potičem nevjeru, ali smatram da se osobi može dogoditi da se zaljubi u nekog tko nije njen partner i da u toj zaljubljenosti bude slijepa za sve ono dobro što ima kod kuće. To je u ljudskoj prirodi i, koliko god se trudili, neki od nas tome naprosto ne mogu pobjeći. Posebno ako to vide kao svojevrsni bijeg iz svoje svakodnevice kojom su frustrirani.
A za brak iz interesa smatram da je mogao uspjeti nekad davno, prije emancipacije žena i promjena koje su se dogodile u društvu. Ljudi se nisu ženili zbog ljubavi, već dogovorno, no to je funkcioniralo jer nije postojao drugi izbor (odnosno, postojao je, ali su rijetki bili oni koji su ga se usudili napraviti). No danas, kad svi težimo samostalnosti i kad je razvod normalna svakodnevna pojava, puno je lakše otići ako nisi zadovoljan. A u braku iz interesa uvijek jedna osoba postane nezadovoljna - osim, naravno, ako je interes obostran, a to onda ionako ne bih nazvala bračnim USPJEHOM.

[panta]

sreca trazila cijeli zivot viteza koji ce je mazit i pazit a nije primjetila da bi joj vlastiti muz rado to cinio.

[mayy]

evo, još jedan problem: mit idealne ljubavi u nižim književnim žanrovima (pa paralela s romantičnim komedijama i slično danas) i utjecaj tog mita na emotivno sazrijevanje

[Bednaya Nastya]

EMMA VS. ANA KARENJINA?

[Okata]

Bednaya Nastya kaže:

EMMA VS. ANA KARENJINA?

Joj kako ovo volim.

[Ignoramus]

Bednaya Nastya kaže:

EMMA VS. ANA KARENJINA?

Zašto vs. kad su to sinonimi???

[acraba]

emma vs don quijote

[Golden lily]

Meni je Emma osobno dizala živce pri početku knjige, točnije kad je još bila u Tostesu. Stalno se žalila kako je nesretna, kako ovo kako ono . Bilo mi je iskreno žao Charlesa jer koliko god on svojim ponašanjem prestao buditi strast u njoj čim su stupili brak, smatram da je i on emocionalno zakinut od strane svojih roditelja i načina na koji su ga pokušali odgojiti. Kasnije se moje mišljenje promijenilo, prvo jer Charles nikako nije obazirao pažnju na njene emocije niti pokazivao ikakvu ematiju prema njoj osim u očiglednim slučajevima (kad se razboljela, drugo jer je i ona bila spremna promijeniti svoje stanje (otići s Rodolpheom). Meni je definitivno najdraži u cijeloj priči Leon, baš mi je neka dušica .

[Zorée]

Bednaya Nastya kaže:

EMMA VS. ANA KARENJINA?

joj ovo bi mi bio težak izbor. emmu sam prvu pročitala, al ana mi je nekako tragičnija.

Realizam, my favourite...

Bednaya Nastya kaže:

EMMA VS. ANA KARENJINA?

Po mom misljenju obe jesu tragicno zavrsile, ali njihove situacije nisu bile iste.

Po mom skromnom misljenju, brak je bio najsnaznija prepreka Ane Karenjine.

Sto se tice gospodje Bovari, razvod ne bi resio sve njene probleme, jer je glavan problem u njenoj naravi i u njenom karakteru. I kad bi se razvela od Chales-a, ona bi jos uvek bila nezadovoljna i nesrecna.

Anna je volela Vronskog, a koga je volela Emma? Da je mozemo sada pitati, posigurno ne bi znala sa sigurnoscu.

Ima jedan interesantan odlomak, nalazi se u trecoj glavi drugog dela (kada se Emma poradja) u kojim ona razmislja kako zeli da rodi sina zato sto citiram

[...]ta pomisao da dobije muškarčića bila je kao očekivana nadoknada za svu njenu dotadašnju nemoć.

Emma je zena koja se nije mogla pomiriti sa svojim statusom i slobodama kao zena, sa jedne strane, a ipak ni je bila dovoljno snazna da odoli povrsnom ponasanju sa druge strane. Emma je nedoraslo dete, karakter koji nije imao prilike da sazre u telu zene u njene 30-te.

Zeli se takmiciti sa muskarcima, a ona sama ne pokazuje spremnost za to takmicenje. Nju zanima raskos, haljine, povrsne stvari i misli da koketiranje je njeno jedino oruzje za takvog takmicenja za ramnopravnost. A samim time, ona samu sebe diskriminise.

Nego, meni je druga stvar dosta interesantna. To sto je u knjizi naglasenije ono sto zene rade, nasuprot iste ili slicne postupke muskaraca.

Bar se meni u pocetku stvorila atmosfera da mi je zao Charles-a sto su ga ozenili zenom koju nije voleo. I to ga cini manje krivim za udvaranje Emi.
Sa druge strane, retko se naglasuje kako je Ema bila udata i kako ju je otac dao.

Suma sumarum, Charles i Emma imaju jako slicnu sudbinu. Oboje pocinju bracnim zivotom pod jakim uticajem roditelja i drustvu i niko od njih ni je zaista spreman za takav zivot. Razlika je u manifestaciji i u tome sto pomocu njegovog posla, Charles ima vece prilike da sazre nasuprot Emme. Mislim da je stara sluskinja jednom to njoj i sugerisala.

Knjiga kojoj cu se uvek rado vracati. Procitala sam je tri puta do sada.

[Dan Tana]

Budući da su sve mogućnosti apsurdne,odaberimo najplemenitiju među njima.
G.Flaubert

[Lyanna Stark]

tessie kaže:

Ima jedan interesantan odlomak, nalazi se u trecoj glavi drugog dela (kada se Emma poradja) u kojim ona razmislja kako zeli da rodi sina zato sto citiram

Emma je zena koja se nije mogla pomiriti sa svojim statusom i slobodama kao zena, sa jedne strane, a ipak ni je bila dovoljno snazna da odoli povrsnom ponasanju sa druge strane. Emma je nedoraslo dete, karakter koji nije imao prilike da sazre u telu zene u njene 30-te.

Zeli se takmiciti sa muskarcima, a ona sama ne pokazuje spremnost za to takmicenje. Nju zanima raskos, haljine, povrsne stvari i misli da koketiranje je njeno jedino oruzje za takvog takmicenja za ramnopravnost. A samim time, ona samu sebe diskriminise.


...

S ostalim se više-manje slažem, ali ovo moram komentirati. Emma je trebala predstavljati malograđanski sloj tadašnjeg francuskog društva za koji je Flaubert smatrao odvratnim, poanta njezine želje da ima sina i da živi životom kakvim je sanjala je promašena.

Emma je žena koja nije mogla ništa bez muža. Mogla se dobro udati i postati viši sloj - preko muža, a ne svojom zaslugom. Nije mogla sama zarađivati i trošiti svoj novac, jer ona ne može imati normalan posao - opet joj treba muž da ostvari svoje želje. Nije mogla nigdje ići bez dopuštenja muža. Iako je u knjizi ona varala muža, zamisli da je doista željela na satove klavira - opet je morala tražiti dopuštenje muža.
Kakav je to život gdje za sve trebaš dopuštenje svog bračnog partnera?

Da je Emma muško, i dalje bi bila neodgovorna i bila bi u dogovima, ali Emma kao žena nije mogla ništa bez muža osim prevariti ga, kao što je je i napravila.

Ono, znam da je Emma svoj novac spiskala na haljine i parfeme, no uvijek su postojale glupe stvari na koje ljudi troše, za muškarce i za žene.

I ono, i obespravljen čovjek može biti neodgovoran, a Emma je bila obespravljena, i nije željela da rodi još jedno dijete koje neće moći samostalno odlučivati o svojim snovima. Mislim, Emma je uzela stvar u svoje ruke, no prevarom.

Lyanna Stark kaže:

S ostalim se više-manje slažem, ali ovo moram komentirati. Emma je trebala predstavljati malograđanski sloj tadašnjeg francuskog društva za koji je Flaubert smatrao odvratnim, poanta njezine želje da ima sina i da živi životom kakvim je sanjala je promašena.

Emma je žena koja nije mogla ništa bez muža. Mogla se dobro udati i postati viši sloj - preko muža, a ne svojom zaslugom. Nije mogla sama zarađivati i trošiti svoj novac, jer ona ne može imati normalan posao - opet joj treba muž da ostvari svoje želje. Nije mogla nigdje ići bez dopuštenja muža. Iako je u knjizi ona varala muža, zamisli da je doista željela na satove klavira - opet je morala tražiti dopuštenje muža.
Kakav je to život gdje za sve trebaš dopuštenje svog bračnog partnera?

Da je Emma muško, i dalje bi bila neodgovorna i bila bi u dogovima, ali Emma kao žena nije mogla ništa bez muža osim prevariti ga, kao što je je i napravila.

Ono, znam da je Emma svoj novac spiskala na haljine i parfeme, no uvijek su postojale glupe stvari na koje ljudi troše, za muškarce i za žene.

I ono, i obespravljen čovjek može biti neodgovoran, a Emma je bila obespravljena, i nije željela da rodi još jedno dijete koje neće moći samostalno odlučivati o svojim snovima. Mislim, Emma je uzela stvar u svoje ruke, no prevarom.

Good food for thought.

Samo, ja smatram da je njoj vise prijala ona uloga u kojoj ona se nije morala pomuciti. Kako sto i joj odbrusi jednom ona prva sluskinja, kada joj se ova ispovedala, nesto u stilu kada bi ste nasli neki posao, uopste ne bi ste imali ni vremena da razmisljate o tim stvarima. Nije to bilo tako davno i ona je mogla raditi ako je to zelela. Ona je mogla bar pokusati boriti se za vecoj samostalnosti. Ona nije htela ni pokusati. Zasto je inace najurila onu prvu sluskinju a dovela neku devojcicu koju poducavala kako se treba ponasati...

Ona je (opet kazem po mom skromnom misljenju) neodgovorna, ne samo zato sto je obespravljena, no zato sto u ostalom njoj vise odgovaralo to inertno stanje. Nije se ni htela boriti protiv te obespravenosti. Postojale su zene, kroz istorije, u za zenama, jako stroza vremena koje su se borile za neke, bar najsitne promene i zasluzile svoje mesto u istoriji.

Kako sto kazes, nestabilna, iskompleksirana malogradjanka koja je htela izboriti se za ono sto je htela preko muske paznje, t.j. putem posut ruzama, dok je izbegavala onaj posut trnjem.

Tako kompleksan lik, ne mozes je ni opravdati, ni osuditi.

[Ignoramus]

Ja znam kad je knjiga izašla 1857