CT - Catalunya - Katalonija ... zbirno

[dokle-vise]

Pa zapravo su Katalonci dobro ovo odigrali, tupe kako su za razgovor, a ovaj bu ukinuo autonomiju i ne daj Bog poslao vojsku...

Madrid opet radi gluposti, umjesto da su se pravili kao da se nista nije desilo jer ni nema sluzbenog proglasenja, Madrid se kurci i zahtijeva odgovor, kad ga ne dobiju zakljucuju "pametno" kako je neovisnost proglasena.

A ovi ce i dalje trubiti kak su za razgovor

I onda ce Katalonci reci "Kad smo mi proglasili nezavisnost? A oni nas tuČeju."

[Gigi G.]

glosa kaže:

Kad uspoređujem Španjolce i Engleze koji su jedni i drugi bili svjetska kolonijalna sila vidim očitu razliku. Englezi, kada su shvatili, da je doba kolonijalizma prošlo pomirili su se sa sudbinom i ustanovili "commonwealth" naroda i dopustili one koji to ne žele da pristupe a u samom UK dozvolili Škotima da sprovedu referendum.
.

nisu Englezi nista dozvolili nego su se Skoti i Englezi dogovorili - bitna razlika lol

i Skoti siguno nisu ludi kao ovi u Kataloniji sto se doimaju (barem neke politicke grupe 'histericara' jel), ili su se ikada tako ponasali, Skoti su se dogovarali sa Londonom, pa su zato i imali legitiman referendum i ono za sto su pregovarali.

to je mislim osnovna razika, a vi tu stalno o tome kako su Englezi eto nesto 'dozvolili' Skotima, ne nisu-- Skoti su ocito, jednako pridonijeli tome.

.

[Gigi G.]

dokle-vise kaže:

Pa zapravo su Katalonci dobro ovo odigrali, tupe kako su za razgovor, a ovaj bu ukinuo autonomiju i ne daj Bog poslao vojsku...

Madrid opet radi gluposti, umjesto da su se pravili kao da se nista nije desilo jer ni nema sluzbenog proglasenja, Madrid se kurci i zahtijeva odgovor, kad ga ne dobiju zakljucuju "pametno" kako je neovisnost proglasena.

A ovi ce i dalje trubiti kak su za razgovor

pa eto, samo po tome vidimo koliko su swiched on.

i zar nisu trebali pregovarati PRIJE neustavnog referenduma?

sad je ocito kasno za to...sto se kaze; prosla baba sa kolachima

mada treba kuziti ovo, ukratko: nadali su se da ce cijeli svijet se zgroziti na ponasanje spanjolskih policajaca, pa bi onda malo glumili zrtvu i sve slicno. (da bi nakon medjunarodnog pritiska - pressinga od EU , UK i US...Spanjolci popustili i oni dobili sto su htjeli)

shokirali se i fakat pali na guzicu (od iznanadjenja) kada se vidjelo da ama bas nitko ih ne brani (podrzaje) i uglavnom svi podrzavaju politku Madrida (u Europi)

o tome se ocito radi

[dokle-vise]

Gigi G. kaže:

pa eto, samo po tome vidimo koliko su swiched on.

i zar nisu trebali pregovarati PRIJE neustavnog referenduma?

sad je ocito kasno za to...sto se kaze; prosla baba sa kolachima

mada treba kuziti ovo, ukratko: nadali su se da ce cijeli svijet se zgroziti na ponasanje spanjolskih policajaca, pa bi onda malo glumili zrtvu i sve slicno. (da bi nakon medjunarodnog pritiska - pressinga od EU , UK i US...Spanjolci popustili i oni dobili sto su htjeli)

shokirali se i fakat pali na guzicu (od iznanadjenja) kada se vidjelo da ama bas nitko ih ne brani (podrzaje) i uglavnom svi podrzavaju politku Madrida (u Europi)

o tome se ocito radi

Da, ali ako Madrid krene sad u ukidanje autonomije opet vraca Katalonce u zivot umjesto da se pravi blesav (ono sto nije napravio kod referenduma).
Nezavisnost nije proglasena.
Madridu ce samo "cini" da je nezavisnost proglasena.

Kad i ako potece krv i to u potocima, a moglo bi ako Katalonci prestanu biti pickice, a glupani posalju vojsku, onda se karte ponovo dijele kao i stav medjunarodne javnosti.

Ukratko, na tom poluotoku su svi debili

[Gigi G.]

ma nece tu biti konflika, vojnog jel.

Katalonske politicare su (oni iz Madrida) vec stjerali u misju rupu...sad valjda jedino sto im ostaje se opravdavati pred samim Kataloncima i spasiti sto se spasiti da, jer da ce separatisti opet pobijediit na lokalnim izborima, cisto sumnjam.

ispali su neozbiljni, vise-manje.

[Zookey]

Vidiš pričaš bez da znaš što se događalo ili se praviš nevještim
2006 godine je postignut sporazum tzv. fiskalni pakt između tadašnje
španjolske vlade i Katalonije koji je bio potvrđen u parlamentu i potpisan od
strane premijera i kralja. Tada stranka PP ista koja danas čini vladu (a tada je bila u opoziciji) minira sporazum uloživši žalbu ustavnom sudu na ustavnost
sporazuma. 2010 ustavni sud proglašava sporazum protustavnim.
Taj sporazum bi jamčio Kataloniji puno bolju kontrolu svojih prihoda i puno
više bi ostalo u Kataloniji (nešto slično što ima i Baskija) i danas ne bi
svjedočili ovoj krizi. Tada su pobornici neovisnosti bili na nekih desetak posto.
Otada naveliko raste potpora neovisnosti i polako se ide prema ovom
scenariju.
Svaki put kada su Katalonci zvali na dogovor Madrid se pravio blesav
pozivajući se na Ustav koji su netom nakon Francove smrti pisali njegovi
nasljednici. Prije nekoliko godina je bio "savjetodavni" referendum ali i na to su u Madridu odmahivali rukom. Da im je bilo do nekakvog dogovora s Kataloncima već bi ga odavno pronašli ali su odveć nadmeno i bahato sve to odbijali. Ako se neki narod ne osjeća dobro u višenacionalnoj državi neće ga nikakvi ustavi i raznorazne smicalice u tome spriječiti.

I zato UK i Škotska je dobar primjer kako se problemi takve naravi trebaju riješavati, ali Britanci su oduvijek bili puno lukaviji od Kastiljanaca.

A ovo o nekakvim leftardima i paralele sa sukobom na relaciji pristaše Trumpa i njegovih protivnika u USA neću ni komentirati. Trenutno u Kataloniji vlada koalicija stranaka desnice i ljevice koje ne mogu biti međusobno različitije ali imaju zajednički cilj a to je neovisnost. Isto vrijedi i za tamošnje ljude kao što je vrijedilo i za Hrvatsku u devedestima.
Kod tebe se radi ili o neznanju i/ili zluradosti

[ecobarbarus]

Zookey kaže:

A ovo o nekakvim leftardima i paralele sa sukobom na relaciji pristaše Trumpa i njegovih protivnika u USA neću ni komentirati. Trenutno u Kataloniji vlada koalicija stranaka desnice i ljevice koje ne mogu biti međusobno različitije ali imaju zajednički cilj a to je neovisnost. Isto vrijedi i za tamošnje ljude kao što je vrijedilo i za Hrvatsku u devedestima.
Kod tebe se radi ili o neznanju i/ili zluradosti

Ovo je potpuno netočno. Smiješno je uspoređivati podršnu neovisnosti koju je imala Hrvatska sa ovom "podrškom" u Kataloniji.

[Goc-369]

ecobarbarus kaže:

Ovo je potpuno netočno. Smiješno je uspoređivati podršnu neovisnosti koju je imala Hrvatska sa ovom "podrškom" u Kataloniji.

Smiješno ako uspoređuješ podršku nakon što je počeo oružani sukob. Da je španjolska krenula s vojskom i da se narod katalonije pobunio imali bi i znatno veću a madrid znatno manji prostor za manevre
Ovako, dogodilo se ono što se dogodi uvijek s polumjerama, kataloniji je trebao jedan che guevara a ne onaj pederko pfujdemon
Ustvari, ova čitava situacija kao da preslikava jednu od mnogobrojnih bitaka iz prošlosti: osokoljena strana kreće u napad i kad im se otvorila prilika nisu je iskoristili već su išli na sigurno ili se odlučili na status quo kako bi izbjegli pokoju žrtvu. Druga strana je nanjušila strah i oklijevanje, iskoristila priliku i izvršila protuudar, napravila opću bežaniju i sad će im fino otfikariti glave dok bježe ili leže na zemlji
Oće to s polumjerama, vrate se ko bumerang

[ecobarbarus]

Goc-369 kaže:

Smiješno ako uspoređuješ podršku nakon što je počeo oružani sukob. Da je španjolska krenula s vojskom i da se narod katalonije pobunio imali bi i znatno veću a madrid znatno manji prostor za manevre
Ovako, dogodilo se ono što se dogodi uvijek s polumjerama, kataloniji je trebao jedan che guevara a ne onaj pederko pfujdemon
Ustvari, ova čitava situacija kao da preslikava jednu od mnogobrojnih bitaka iz prošlosti: osokoljena strana kreće u napad i kad im se otvorila prilika nisu je iskoristili već su išli na sigurno ili se odlučili na status quo kako bi izbjegli pokoju žrtvu. Druga strana je nanjušila strah i oklijevanje, iskoristila priliku i izvršila protuudar, napravila opću bežaniju i sad će im fino otfikariti glave dok bježe ili leže na zemlji
Oće to s polumjerama, vrate se ko bumerang

Ovo jednostavno nije točno. Pa gotovo apsolutna podrška je postojala prije oružanog sukoba, ne znam o čemu pišeš, ali ne o realnosti koja je bila.

[denijama]

izgleda da ce biti novi izbori u Kataloniji u 1/2018 .

ovako izvana -cini mi se da to i nije lose rijesenje, a osobno bi bas volio vidjeti kakav ce biti omjer stranaka koje su za i protiv neovisnosti...a i kakva ce biti izlaznost.

Ako se nece dogadjati nesto nepredvidjeno i van pravila - ovo bi mogao biti puno bolji pokazatelj kako stvari zaista stoje od samog nedavnog referenduma.

[zeljko_ri]

DJTcro kaže:

Separatisti nemaju cojones za slijedeći korak. Iznevjerili su svoje simpazitere svojim kukavičlukom.

Zapravi Katalonci nemaju podršku Zapada. Španjolska pokušava ono što je Srbija pokušala sa Kosovom, preuzeti i nametnuti svoju vlast. Problem Katalonaca je što nitko, pa ni prešutno, neće podržati stvaranje neke katalonske OVK.

[ivan.iv]

zeljko_ri kaže:

Zapravi Katalonci nemaju podršku Zapada. Španjolska pokušava ono što je Srbija pokušala sa Kosovom, preuzeti i nametnuti svoju vlast. Problem Katalonaca je što nitko, pa ni prešutno, neće podržati stvaranje neke katalonske OVK.

i ŠTO katalonci su ispali slabi i nedosljedni i referenduma i svoje moći da uspiju, umjesto da su proglasili neovisnost i ako je trebalo koji mjesec rata i mrtvih ali da se izbore za svoju državu ovako je sve gotovo. Gube i naciju gube zastavu i gube najbitnije ono što su imali prije autonomiju, sada MADRID sve daje i sve uzima a katalonija se više ništa neće biti kao prije, a o državi i novim referendumima je kraj.. ili su slabi ili su imali pritisak nekoga da se predaju..

[antilles]

" koji mjesec rata i mrtvih " ?!

e, svašta.
nisu izišli na referendum u dovoljnom broju, a kamo li da bi ratovali !

[DJTcro]

i ode autonomija.


Odobren članak 155., Španjolska ukida autonomiju Kataloniji

http://hr.n1info.com/a256040/Svijet/...ataloniji.html

[samoodbrana]

ecobarbarus kaže:

Ovo je potpuno netočno. Smiješno je uspoređivati podršnu neovisnosti koju je imala Hrvatska sa ovom "podrškom" u Kataloniji.

pokret za nezavisnost katalonije je produkt višestoljetne borbe. svi pravi katalonci koji nisu potomci nedavnih doseljenika podržaju nezavisnost. izvan barcelone i par većih gradova podrška za nezavisnost je između 97 i 99% . s druge strane , nezavisnost hrvatske je dobrim djelom pospješena ratnim huškanjem i nacionalističkom psihozom. da nije bilo miloševića , šešelja , raškovića i ostalih ćetnika , hrvatska podrška nezavisnosti bi bila znatno manja.

[Goc-369]

ecobarbarus kaže:

Ovo je potpuno netočno. Smiješno je uspoređivati podršnu neovisnosti koju je imala Hrvatska sa ovom "podrškom" u Kataloniji.

Koja apsolutna ako si već u startu imao 12% srba? A europu i svijet je bolio k... šta se tu događa. Danas u 2017. nema šanse da bi španjolska pokrenula vojsku a svijet to šutke promatrao
Ovo je bila šahovska partija i katalonci su matirani u tri poteza, više sreće (i muda) za 50 godina

[samoodbrana]

DJTcro kaže:

i ode autonomija.


Odobren članak 155., Španjolska ukida autonomiju Kataloniji

http://hr.n1info.com/a256040/Svijet/...ataloniji.html

mogu oni ukidat šta hoće , španjolska vlast u kataloniji je gotova. čak i da pošalju vojsku neće se dugo održati. a za to je zaslužan u prvom redu rahoj i njegova banda iz ustavnog suda koji su išli poništavati katalonski statut autonomije pred koju godinu. i oni to znaju , i znaju ako katalonija se odvoji , da je s njegovim premijerstvom gotovo. i sad je spreman čak i počiniti pokolj samo da spasi svoju karijeru koju je sam upropastio. rahoj je bivši političar i bivši premijer , što god učini , ne može se oprati osim možda da dođe u kataloniju i javno se ispriča i pokuša pregovorima postići nekakav kompromis , ali on to neće učiniti jer to nije nalik na njega i takve napuhane veličine

[samoodbrana]

Goc-369 kaže:

Ovo je bila šahovska partija i katalonci su matirani u tri poteza, više sreće (i muda) za 50 godina

ne bi rekao da je tako. pitanje je što može učiniti nekakvi "članak 155. " ustava kojeg su napisali frankovi fašisti i do kojega nijedan katalonac ne drži ni malo. to je mrtvo slovo na papiru , a režim ga ne može provesti bez podrške barem dijela lokalnog stanovništva. ne može se zemljom od 7 milijuna ljudi vladati uz pomoć šačice barcelonskih falangista koji nisu u stanju ništa osim malo divljati po ulicama i vikati "franco , espanja". katalonija je izglasala nezavisnost , a španjolci će se prije ili poslije morati s tim pomiriti , i što se kasnije s time pomire to više štete za njih.

[samoodbrana]

samoodbrana kaže:

katalonija je izglasala nezavisnost , a španjolci će se prije ili poslije morati s tim pomiriti , i što se kasnije s time pomire to više štete za njih.

da pobliže ovo objasnim upotrjebit ću usporedbu sa hrvatskom i srbijom. da su srbi odmah '91 priznali hrvatsku i odustali od rata , sad bi i dalje ih bilo barem pola miljuna u hrvatskoj , imali bi kulturnu autonomiju , možda i neki manji autonomni teritorij , a ovako nemaju ništa. u politici i životu nema puno koristi od "inata" bolje se navrjeme pomiriti s realnosti i pokušati pronaći kompromis

[Goc-369]

hehe analogija stoji samo se bojim da su u ovoj priči katalonci srbi i da su se povukli u mišju rupu, a sad će ih madrid iskoristiti kao primjer ostalima što se desi ako se polakome