Centralno grijanje na drva - vol. 3

[danbara]

vw1200 kaže:

hvala,pumpa je 32-40,mozda najbolje rješenje da probam staviti neku slabiju i malo povečati tlak?
povečanjem promjera cijevi mozda bi još nesto dobio,trenutno je povezano s cu 28.. ili se varam?

Probaj smanjiti brzinu pumpe

Poslano sa mog GT-I9301I koristeći Tapatalk

[Beco]

Ima li tko iskustva s kupovinom akumulacijskog spremnika u Mađarskoj
http://www.szatmari.hu/termekek/fo_f.../puffertarolok

U čemu je stvar da su tri puta jeftiniji nego Centrometalovi

[skleky]

Pozdrav svim forumašima, molim pomoć dobrih duša i znalaca s foruma.
Čitam temu već danima i ništa više ne razumijem, samo znam da imam problem, jer trošim od 45-50 metara drva po zimi (bukva i grab, tu i tamo akacija za miksanje) i konstantno moram odzračivat sistem svakih par dana na najvišim radijatorima.

Dakle ovako, nalazim se u Podravini, imam centralno na drva, peć je Buderus, gusana G201/35-6 i mislim da je jačine 26kW ako se ne varam. Griju se dva objekta, jedan prizemni površine oko 50m2 i kuća na poluetaže gdje ima nekih 170m2. Svuda je pvc stolarija, a u planu je na jesen i stavljanje stiropor fasade debljine 10cm te izolacija poda tavana isto stiroporom 5cm + glazura 5cm. U sistemu se nalazi i protočni bojler Vaillant koji sada služi samo za toplu vodu, pošto je dio ili neka ploča, kak je majstor reko, koja je bila odgovorna za rad centralnog preko bojlera izgorila. Bojler je navodno zaobiđen, imam neki ventil na cijevi kod bojlera koji je stalno zatvoren tako da kroz njega voda od centralnog ne prolazi. Na svim radijatorima se nalaze termostatske glave za regulaciju topline.
E sad, ja vas molim da pogledate slike mojeg sistema, mislim da sam sliknuo sve bitno i kažite mi što sve tu ne valja.
Gledajući i čitajući ovaj forum vidim da mi je ekspanziona posuda vjerovatno na krivom mjestu, odmah na izlazu tople vode iz peći, dok je na svim shemama koje sam vidio ona na povratnom vodu. Pumpa mi se čini preslabom za ovaj sistem, a i nigdje nemam neki automatski odzračni lončić, kao ni miš ventil (ako mi je uopće potreban).
Sve to mi izgleda da je majstor nabrzaka spetljo i doviđenja. Čak ni radijatore nije postavio na pad od 1%. što sam na forumu pročitao, već su svi u vagu.
Razmišljam i o puferu, ali kotlovnica mi je premala za njega.
Inače peć nije nigdje u podrumu, nego se nalazi u razini, vidi se na zadnjoj skici, a od peći pa do zadnjeg ujedno i najvišeg radijatora ima sigurno 30m cijevi.

Molim vas pomozite, pošto ne mogu naći poštenog majstora i znalca, da barem znam što mi je tražiti od njega da ugradi dok dođe. Hvala.

Evo i slika:
http://i68.tinypic.com/2wgg3dk.jpg
http://i68.tinypic.com/30ufqee.jpg
http://i65.tinypic.com/6oo2kj.jpg
http://i65.tinypic.com/akd1qs.jpg
http://i63.tinypic.com/smykvt.jpg
http://i64.tinypic.com/2zhqvxd.jpg
http://i68.tinypic.com/1zgqgy0.jpg
http://i65.tinypic.com/16i5e14.jpg
http://i65.tinypic.com/15we2qs.jpg
http://i63.tinypic.com/18lzs9.jpg
http://i68.tinypic.com/2wn4e92.jpg
http://i67.tinypic.com/xgbe9x.jpg
http://i64.tinypic.com/20715jq.jpg
http://i68.tinypic.com/2qwcvax.jpg
http://i65.tinypic.com/25tjog0.jpg

[silvester2]

Skleki

Prvo sto se da vidjeti expanziona ti treba biti postavljena na povratu tu na tom mjestu gdje ti je sigurnosni ventil, a taj s ventil gore na mjestu gdje je expanziona. Ta posuda prikljucak joj treba biti sa gornje strane, tako da joj je ventil ispod, to mozes i sam brzo zamjenit zavrni te kugl ventile tako samo ispustis vodu iz kotla i pod prvo to svakako zamjeni.

[Lee Champa]

Zamijeni "mašinistu": http://i68.tinypic.com/2wgg3dk.jpg
Ako radijatori dobro griju - pumpa je u redu!
Malo je čudno da moraš stalno odzraćivati. Trebalo bi to jednom prestati, ako nema stalnog dodavanja vode.
I ovo što ti je silvester napisao.
A potrošnju ćeš smanjiti kad postaviš izolaciju i do 50%!

[skleky]

silvester2 kaže:

Skleki

Prvo sto se da vidjeti expanziona ti treba biti postavljena na povratu tu na tom mjestu gdje ti je sigurnosni ventil, a taj s ventil gore na mjestu gdje je expanziona. Ta posuda prikljucak joj treba biti sa gornje strane, tako da joj je ventil ispod, to mozes i sam brzo zamjenit zavrni te kugl ventile tako samo ispustis vodu iz kotla i pod prvo to svakako zamjeni.

Hvala na brzom odgovoru.
Sad, na koji ventil stavit ekspanzionu, na ovaj s crvenom ili žutom strelicom?
Neznam jesam li dobro shvatio ekspanzionu bi trebao stavit na taj dolje ventil, ali naopako samo okrenut ili?

A može li se tu još što poboljšati, neki automatski odzračni lončić negdje ili nešta drugo?

http://i65.tinypic.com/etil9j.jpg

[skleky]

Lee Champa kaže:

Zamijeni "mašinistu": http://i68.tinypic.com/2wgg3dk.jpg
Ako radijatori dobro griju - pumpa je u redu!
Malo je čudno da moraš stalno odzraćivati. Trebalo bi to jednom prestati, ako nema stalnog dodavanja vode.
I ovo što ti je silvester napisao.
A potrošnju ćeš smanjiti kad postaviš izolaciju i do 50%!

Pa moja procjena je da griju ok, vreli su kad je peć na maks. Stalno moram odzračivat, ne znam zašto se to događa, pola najvišeg radijatora mi bude hladno. Inače majstor je rekao da hladni sistem mora biti na jedan bar, dok sam opet pročitao da bi trebao bit na 1,8 bara. Kod mene je hladni sistem na jedan bar, a kad se peć zagrije na nekih 75-80 stupnjeva pritisak poraste na 2 bara. Jel to ok?
Mašinista se malo ubacio u kadar.

[danbara]

Na mjesto gdje je crvena strelica treba ici exp. posuda.

Trebao bi izbalansirati sistem tako da imas bar problizno jednake protoke kroz sve radijatore.

Poslano sa mog GT-I9301I koristeći Tapatalk

[skleky]

danbara kaže:

Na mjesto gdje je crvena strelica treba ici exp. posuda.

Trebao bi izbalansirati sistem tako da imas bar problizno jednake protoke kroz sve radijatore.

Poslano sa mog GT-I9301I koristeći Tapatalk

Ok, znači na taj ventil ju stavit, a ne na povrat hladne vode u peć. A kako ju stavit, samo naopačke okrenut ili, nisam shvatio silvestra2. Ako ju okrenem naopačke nemam prostora za stavit ju prema dolje s jednim koljenom.
Čime se to da izbalansirat?

[danbara]

Uhh. Taj ventil trebao bi skinuti i na njegoco.mjesto spojiti exp. posudu. Nek ona ostane gdje i jeste, samo izvedi spoj s cjevima. Na polazu gdje ti je sad exp posuda treba da stoji sig. ventil.

Balansiranje sistema radis rucno, a najbolje da googlas malo da ne opisujem sad kako to ide

Poslano sa mog GT-I9301I koristeći Tapatalk

[silvester2]

Pogledaj malo ovaj filmic, tu gdje ti je bila ekspanziona mozes lijepo izvesti na taj kriz ozracni loncic termometar, man i sigurnosni ventil, imas toga puno za vidjeti na y thttps://m.youtube.com/watch?v=pWrbKmL1Sno

[zoki ticić]

Koliko godina tjeraš takav sistem, u kojoj brzini ti radi pumpa, na koliko stupnjeva ti radi peć u normalnom radu, koliko stigneš postići temperaturu u prostorijama, drva su suha?
Probaj drukčiji sistem loženja za tu gusanu peć, više njih prakticira upravo taktiku kakvu ima pzec, jaki start i poslije lagano dodavanje kroz dan uz pritvorenu dimnjaču na pola.

Poslano sa mog M351 koristeći Tapatalk

[goranto]

Skleky--
26kw na 220m2 je dosta dobar odnos,obzirom da nemaš AT.Često loženje Ti ne gine a potrošnju bi mogao da smanjiš.Prvo loženje po Pajdinoj Strini a posle drva uspravno po potrebi.AT i najmanji(200-300l) bi znatno poboljšao sagorevanje,veći još bolje.Dok ne staviš izolaciju i ubaciš AT nema komocije samo ekonomisanje uz dosta prisutnosti u kotlarnici.
Dimnjak je Inoks(prohrom)koje dimenzije.

[Beco]

Rekao bih da loži sa zelenim drvima kad toliko troši za ugrijati 220 kvadrata.
Prema mom iskustvu zeleno vs suho je da se se potroši 100% više zelenog drva.
Realna potrošnja s gusenom peći tipa Viadrus kakvu ima bi bila 25 metara.
Po ploči na peći se vidi da je to Buderus/Viadrus od 35 kw, a sigurno se dosta topline gubi na instalaciji između dva objekta.
Odgovori na pitanja koje je napisao zoki ticić

[zribaric]

skleky kaže:

Pa moja procjena je da griju ok, vreli su kad je peć na maks. Stalno moram odzračivat, ne znam zašto se to događa, pola najvišeg radijatora mi bude hladno. Inače majstor je rekao da hladni sistem mora biti na jedan bar, dok sam opet pročitao da bi trebao bit na 1,8 bara. Kod mene je hladni sistem na jedan bar, a kad se peć zagrije na nekih 75-80 stupnjeva pritisak poraste na 2 bara. Jel to ok?
Mašinista se malo ubacio u kadar.

Najprije napravi to što su ti predložili kolege, presloži sistem odzrake i expanzije.

Kada budeš imao otklopljenu posudu, na njoj nastavi pravilni tlak. Tlak u posudi mora biti veči za 3 metra (0,3 bar) statične visine od statične visine radijatora. Na primjer, ako imaš najviši radijator na 10 mvs, onda moraš posudu napumpati na 1,3 bar. Kada bude posuda priklopljena, tlak vode u sistemu napuni na 3 mvs (0,3 bar) viši tlak od posude. Da li imaš ekspanzijsku posudu dosta velikog volumena (10 % od količine vode u sistemu) ?
Glede na sliku ex. posude, tvoja posuda je napumpana na 1,5 bar, ako je ispravna i ako nije zrak ispuštan iz nje. Znači da ti je tlak u sistemu od 1. bara premali i trebao bi biti 1,8 bar.

Glede zraka u sistemu.
Da li ti se u kotlu čuju šumovi, onda kada zakuriš i kotao se zagrijava a prije nego se upali cirkulacijska pumpa ? Sumnjam na to, da ti u kotlu dolazi do laganog proključavanja.

[skleky]

zoki ticić kaže:

Koliko godina tjeraš takav sistem, u kojoj brzini ti radi pumpa, na koliko stupnjeva ti radi peć u normalnom radu, koliko stigneš postići temperaturu u prostorijama, drva su suha?
Probaj drukčiji sistem loženja za tu gusanu peć, više njih prakticira upravo taktiku kakvu ima pzec, jaki start i poslije lagano dodavanje kroz dan uz pritvorenu dimnjaču na pola.

Poslano sa mog M351 koristeći Tapatalk

Sistem tako radi već 5 godinu, pumpa je na brzini 2, sada kad je ovakvo vrijeme peć radi većinom na 60-65 C, dok su žešći minusi oko 80 C, temperatura u kući mi je 22 C. Drva su definitivno suha, a tako kako si napisao i ložim, ujutro prva po gasu pa kasnije laganije, kad nisu temperature niske kao sad, suhi grab, bukvu i hrast malo pomiksam s akacijom koja nije ful suha, jer mi samo sa svim suhim brzo izgori ili mi je previsoka temp.

goranto kaže:

Skleky--
26kw na 220m2 je dosta dobar odnos,obzirom da nemaš AT.Često loženje Ti ne gine a potrošnju bi mogao da smanjiš.Prvo loženje po Pajdinoj Strini a posle drva uspravno po potrebi.AT i najmanji(200-300l) bi znatno poboljšao sagorevanje,veći još bolje.Dok ne staviš izolaciju i ubaciš AT nema komocije samo ekonomisanje uz dosta prisutnosti u kotlarnici.
Dimnjak je Inoks(prohrom)koje dimenzije.

Da do peći moram svaka 2h obavezno kad je jako hladno, sad izdrži nekih 3h. Prvo ću riješit izolaciju, a onda kako bude para i AT neki mali, jer vidiš po slikama da je kotlovnica minijaturna. Podrum je ispod druge kuće, tamo bi bilo mjesta za veći AT, odnosno više manjih jer je visina podruma 180cm, ali taj podrum je udaljen od peći 18m, pa neznam jel to može tak igrat. Dimnjak je inox 7mx190. Izoliran sa vunom i obućeno sve u 1,5mm pocinčani lim.

Beco kaže:

Rekao bih da loži sa zelenim drvima kad toliko troši za ugrijati 220 kvadrata.
Prema mom iskustvu zeleno vs suho je da se se potroši 100% više zelenog drva.
Realna potrošnja s gusenom peći tipa Viadrus kakvu ima bi bila 25 metara.
Po ploči na peći se vidi da je to Buderus/Viadrus od 35 kw, a sigurno se dosta topline gubi na instalaciji između dva objekta.
Odgovori na pitanja koje je napisao zoki ticić

Drva su definitivno suha i kvalitetna, grab, bukva hrast, sve iscijepano stoji min godinu dana da se suši, sad mi je već naslagano drva za idućih 2 god. Izgubio sam papire od peći al mislim da je ona nekih 26kw ak se sjećam dobro dok ložim s drvima, 40kw je za koks, 35 za ugljen valjda, ne znam.
Evo našao sad na netu 28kw je peć ne 26kw, dok je gorivo drvo.

zribaric kaže:

Najprije napravi to što su ti predložili kolege, presloži sistem odzrake i expanzije.

Kada budeš imao otklopljenu posudu, na njoj nastavi pravilni tlak. Tlak u posudi mora biti veči za 3 metra (0,3 bar) statične visine od statične visine radijatora. Na primjer, ako imaš najviši radijator na 10 mvs, onda moraš posudu napumpati na 1,3 bar. Kada bude posuda priklopljena, tlak vode u sistemu napuni na 3 mvs (0,3 bar) viši tlak od posude. Da li imaš ekspanzijsku posudu dosta velikog volumena (10 % od količine vode u sistemu) ?
Glede na sliku ex. posude, tvoja posuda je napumpana na 1,5 bar, ako je ispravna i ako nije zrak ispuštan iz nje. Znači da ti je tlak u sistemu od 1. bara premali i trebao bi biti 1,8 bar.

Glede zraka u sistemu.
Da li ti se u kotlu čuju šumovi, onda kada zakuriš i kotao se zagrijava a prije nego se upali cirkulacijska pumpa ? Sumnjam na to, da ti u kotlu dolazi do laganog proključavanja.

Ekspanziona je 35 litara, e sad kolko ja imam vode u sistemu, nemam pojma, kako da to saznam? Najviši radijator, a taj je ujedno i najudaljeniji od peći je na 3,70 m visine, od razine na kojoj je peć.
Ne nema nikakvih šumova pri zagrijavanju.

[Dimitrije]

Pozdrav svima i hvala za preporuke oko zaptivanja vrata ložišta. Dakle, kotao je vitoligno 100S, 25 kwh, suva drva, spremnik 1000 litara i uglavnom radijatorsko grijanje 116 mq (metara kvadratnih) dobro izolovane kuće. Pošto vitoligno ograničava temperaturu zagrijavanja vode na 85C interesuje me da li je uopšte moguće i preporučljivo da se to izmijeni i da li ima sistem da se voda u spremniku zagrije na više temperature a da to bude ekonomski prihvatljivo. Naime, iako je spremnik zapremine 1000 litara ipak je nedovoljan da greje kuću dva dana makar ložio i pun kotao za što ove zime rijetko ima potrebe. Ili je opcija da se u sistem uveže još jedan spremnik?

[Lee Champa]

Dimitrije kaže:

....., 25 kwh,..... spremnik 1000 litara... 116 mq (metara kvadratnih) dobro izolovane kuće.
...................
Naime, iako je spremnik zapremine 1000 litara ipak je nedovoljan da greje kuću dva dana makar ložio i pun kotao za što ove zime rijetko ima potrebe. Ili je opcija da se u sistem uveže još jedan spremnik?

Najprije ustanovi može li taj kotao zagrijati kuću i taj spremnik. Za to ćeš morati pričekati malo jače minuse. Onda možeš odlučiti za drugi spremnik.

[Dimitrije]

Lee Champa kaže:

Najprije ustanovi može li taj kotao zagrijati kuću i taj spremnik. Za to ćeš morati pričekati malo jače minuse. Onda možeš odlučiti za drugi spremnik.

Prošle zime, kada je temperatura znala biti i -25C grijanje je radilo bez problema. Isti sistem koristim već 4 godine. Ovo sada je blaga zima i ako ložište napunim drvima u dnevnom bude i
24-25C, u spavaćim sobama nikako ispod 19, u kupatilu je najtoplije a ni u hodnicima nije ništa manje toplo od dnevnog boravka. Jedno loženje dnevno je sasvim dovoljno da napuni spremnik i da grijemo kuću cio dan. U periodu velikih minusa potrebno je dopuniti ložište ali nikada nije bilo potrebe da se loži drugi put puno ložište.

[renato2107]

Ako hoćeš veću autonomiju, veći spremnik...tj. još jedan u seriju, staviš ventil da zadnji možeš zaobići i vozi miško. Kotao ti je očito dosta da sve pokrije. Samo mi nije jasno da na -25 ti spremnik s loženjem i pola, drži cijeli dan, a sad na +5 do +10 isti ne može izdržati 2 dana. U jednom slučaju ja razlika unutarnje i vanjske temp 40°C a u drugom 15°C