Da li je vanjski dug otplativ?

[zeljko_ri]

Naravno da nije, niti je zamišljen da bude otplativ. Sistem je zamišljen da nas drži porobljenima, a ne da se riješimo dugova.

[neno1966]

zeljko_ri kaže:

...Sistem je zamišljen da nas drži porobljenima, a ne da se riješimo dugova.

Nitko nikoga ne tjera da se zadužuje, ako si porobljen to je tvoj vlastiti izbor

[sunshinestar]

neno1966 kaže:

Nitko nikoga ne tjera da se zadužuje, ako si porobljen to je tvoj vlastiti izbor

Tjerati je možda pogrešna riječ...

LAi se vrši strašan pitisak da se zemlja uzadužuje.

Pogledja što su banke napravile od Grčke

[neno1966]

sunshinestar kaže:

Tjerati je možda pogrešna riječ...

LAi se vrši strašan pitisak da se zemlja uzadužuje.

Pogledja što su banke napravile od Grčke

Banke? A da nisu oni sami plaćama i naknadama u javnom sektoru kojih se ne bi ni socijalizam posramio?

[Zlatko99]

InterMezzo kaže:

Države koji su i debtori i creditori, to treba uzeti u obzir. Dio duga SAD-a je pokriven onim što drugi njima duguju, efektivno su na ispod 50% GDP-a (NIIP od -43.4%, 2016) i imaju i žilaviju ekonmiju. Nažalost u slučaju Hrvatske, mi uglavnom samo posuđujemo a ekonomija nam je krhka.

http://www.scholarsstrategynetwork.o...ew_on_debt.pdf

NIIP nije zapravo nikakav pokazatelj.Prvo pogledaj samo značenje tog pojma
http://www.investopedia.com/terms/n/...ition-niip.asp

Znači laički kroz primjer na hrvatskom,
NIIP je npr. razlika u vrijednosti imovine koju njemci posjeduju van Njemačke u odnosu na vrijednost koju stranci posjeduju u Njemačkoj i tu je uključen i naravno privatni sektor.
Npr jedan Njemački bankar drži pola svijeta van Njemačke i to je onda pokazatelj moći Njemačke države i ekonomije da su sposobni kao oduprijet se sistemu duga?
Nema smisla!

[sunshinestar]

HEIST: Who Stole the American Dream [FULL FILM]


https://www.youtube.com/watch?v=jlhYk1Y4ftk

[sunshinestar]

neno1966 kaže:

Banke? A da nisu oni sami plaćama i naknadama u javnom sektoru kojih se ne bi ni socijalizam posramio?

Ne.
Krediti su išli za investicije u gospodarstvo, ne za plaće.

Plaće u javnom sektoru su dosta niže u odnosu na BDP u usporedbi s drugim zemljama, pogotovo zemljama Zapada.

[neno1966]

sunshinestar kaže:

Ne.
Krediti su išli za investicije u gospodarstvo, ne za plaće.

Plaće u javnom sektoru su dosta niže u odnosu na BDP u usporedbi s drugim zemljama, pogotovo zemljama Zapada.

Ovisi što smatraš pod plaće, rekoh plaće i naknade. Nisam još čuo da te na Zapadu extra plaćaju ako ne kasniš na posao Sve je to povezano, da nije bilo ovih i mnogih drugih naknada kroz manje poreze bi i više novca ostalo gospodarstvu.

[Zlatko99]

neno1966 kaže:

Nitko nikoga ne tjera da se zadužuje, ako si porobljen to je tvoj vlastiti izbor

Bankari su potkupili političare i smišljen je nakaradni monetarni sustav kojeg obični ljudi većinom ne razumiju.Ekonomisti sklapaju oči,a neki ga čak i nerazumiju(koji su završavali faks štrebajući i prepisivajući,a takvih nije malo po nekim mojim zapažanjima).
Znači ljudi kad su glasali,ostavili su vlasti da se bavi ekonomskim pitanjima,tj. vlasti su potkupljene od banaka.Osim fiksiranog tečaja,ulaska novca u opticaj kao duga,tu je i dozvoljavanje multiplikacije novca,gdje banka stvara virtualni novac na zastolu računala(ne postoji pokriće u šuški).
Neko je rekao pa dug je normalna stvar.Ipak ako se zbog njega preučestalo neko razvlaščuje imovine to onda nije baš normalno.I to razvlaščuju se firme koje bi bez kamatnog nameta bile visokoprofitabilne.
Država bi trebala kontrolirat bankarsku djelatnost,a ne obrnuto.

[neno1966]

Zlatko99 kaže:

Bankari su potkupili političare i smišljen je nakaradni monetarni sustav kojeg obični ljudi većinom ne razumiju.Ekonomisti sklapaju oči,a neki ga čak i nerazumiju(koji su završavali faks štrebajući i prepisivajući,a takvih nije malo po nekim mojim zapažanjima).
Znači ljudi kad su glasali,ostavili su vlasti da se bavi ekonomskim pitanjima,tj. vlasti su potkupljene od banaka.Osim fiksiranog tečaja,ulaska novca u opticaj kao duga,tu je i dozvoljavanje multiplikacije novca,gdje banka stvara virtualni novac na zastolu računala(ne postoji pokriće u šuški).
Neko je rekao pa dug je normalna stvar.Ipak ako se zbog njega preučestalo neko razvlaščuje imovine to onda nije baš normalno.I to razvlaščuju se firme koje bi bez kamatnog nameta bile visokoprofitabilne.
Država bi trebala kontrolirat bankarsku djelatnost,a ne obrnuto.

Nije da ljudi ne razumiju, oduvijek se govori da je politika k.rva. Ali i dalje za dug su odgovorni ti podkupljeni političari koje sami biramo.

[InterMezzo]

neno1966 kaže:

Nitko nikoga ne tjera da se zadužuje, ako si porobljen to je tvoj vlastiti izbor

Prepojednostavljeno je ovo što si rekao.

Hoće li Hrvati opet u red za kavu, ulje, deterdžent... kao u 80-ima?

Zlatko99 kaže:

NIIP nije zapravo nikakav pokazatelj.Prvo pogledaj samo značenje tog pojma
http://www.investopedia.com/terms/n/...ition-niip.asp

Znači laički kroz primjer na hrvatskom,
NIIP je npr. razlika u vrijednosti imovine koju njemci posjeduju van Njemačke u odnosu na vrijednost koju stranci posjeduju u Njemačkoj i tu je uključen i naravno privatni sektor.
Npr jedan Njemački bankar drži pola svijeta van Njemačke i to je onda pokazatelj moći Njemačke države i ekonomije da su sposobni kao oduprijet se sistemu duga?
Nema smisla!

U samom linku s Investopedie kojeg si stavio, ti kaže slijedeće:

A nation’s NIIP is a key component of the national balance sheet, since NIIP plus the value of nonfinancial assets equals the economy's net worth. In addition, the NIIP together with the balance of payments transactions comprise the economy’s set of international accounts.

NIIP nije jedini pokazatelj ali jest doista bitan.

[neno1966]

InterMezzo kaže:

Prepojednostavljeno je ovo što si rekao.

Hoće li Hrvati opet u red za kavu, ulje, deterdžent... kao u 80-ima?

Ne trebaju u red za kavu, mogli bi se samo voziti kroz "neofarbane tunele" ustvari i "mimo tunela" gdje se većina i vozi

[InterMezzo]

neno1966 kaže:

Ne trebaju u red za kavu, mogli bi se samo voziti kroz "neofarbane tunele" ustvari i "mimo tunela" gdje se većina i vozi

Voziti se na naftu iz Pušće Bistre možda?

[neno1966]

InterMezzo kaže:

Voziti se na naftu iz Pušće Bistre možda?

Možeš se neko vrijeme voziti i svemirskim brodom na kredit ali kada krediti prestanu nećeš imati ni za opanke.

[Zlatko99]

InterMezzo kaže:

NIIP nije jedini pokazatelj ali jest doista bitan.

Bitan za šta?
To što čašica njemačkih bankara drži posjede i banke širom svijeta,samo pokazuje njihovu privatnu moć,oni novca što isišu iz tih zemalja nemoraju utrošit investicijama u svoju državu.A investicija u vlastitu državu može značit i davanje kredita vlastitim građanima po sličnim uvjetima kao i u susjedstvu.

[InterMezzo]

neno1966 kaže:

Možeš se neko vrijeme voziti i svemirskim brodom na kredit ali kada krediti prestanu nećeš imati ni za opanke.

Well, that is true. Marginalno si u pravu.

Problem Hrvatske i njenog zaduživanja nije samo u kronično neuravnoteženom balance sheet-u, već i u tome što sada i nema ni načina da ga se uravnoteži. Što će dovesti do još zaduživanja, što državnog, što privatnog, poslovnog. Puno toga uvozimo a mnogo manje izvozimo, na nafti ne ležimo, kava kod nas ne raste, ni čokolada, narod se navikao na sve to lako dostpuno... dakle: perpetualan dug uz daljnje uvećavanje...

Zlatko99 kaže:

Bitan za šta?
To što čašica njemačkih bankara drži posjede i banke širom svijeta,samo pokazuje njihovu privatnu moć,oni novca što isišu iz tih zemalja nemoraju utrošit investicijama u svoju državu.A investicija u vlastitu državu može značit i davanje kredita vlastitim građanima po sličnim uvjetima kao i u susjedstvu.

Ne radi se tu samo o čašici nekakvih bankara.

A net international investment position (NIIP) is a nation’s stock of foreign assets minus its foreign liabilities.

[sunshinestar]

Siješno je reći da je Grčka mogla ne uzeti kredit, kad znamo kako su i banke i EU vršile represiju nad građanima Grčke samo da bi građani stiskali vladu da ih digne.
U Grčkoj su sve banke najprije ograničile pristup svom novcu građanima, kasnije su u potpunosti zatvorili poslovnice i sav privatan novac građanima, Dakled, banke su zapljenile svu privatnu imovinu građana tako da nisu mogli koristiti svoje plaće i mirovine. I banke su janso rekle da nečće građanima dati jihov ovac sve dok grčka vlada ne digne nove kredite.
Naravno, sve pod uvijetima i kamatama koje su banke odredile i koje je nemoguće vratiti. I tako u nedogled...

[sunshinestar]

neno1966 kaže:

Ovisi što smatraš pod plaće, rekoh plaće i naknade. Nisam još čuo da te na Zapadu extra plaćaju ako ne kasniš na posao Sve je to povezano, da nije bilo ovih i mnogih drugih naknada kroz manje poreze bi i više novca ostalo gospodarstvu.

I bez ikakvih dodataka izdvajanja za plaće su puno veće na Zapadu nego u Grčkoj, i to u odnosu na visinu BDP-a

A što se tiče tih navodnih dodataka, ja bih na tvom miestu povjerio tu informaciju, pog. ako ej izašla u nekom mediju koji je poznat kao fake news.

[neno1966]

sunshinestar kaže:

Siješno je reći da je Grčka mogla ne uzeti kredit, kad znamo kako su i banke i EU vršile represiju nad građanima Grčke samo da bi građani stiskali vladu da ih digne.
U Grčkoj su sve banke najprije ograničile pristup svom novcu građanima, kasnije su u potpunosti zatvorili poslovnice i sav privatan novac građanima, Dakled, banke su zapljenile svu privatnu imovinu građana tako da nisu mogli koristiti svoje plaće i mirovine. I banke su janso rekle da nečće građanima dati jihov ovac sve dok grčka vlada ne digne nove kredite.
Naravno, sve pod uvijetima i kamatama koje su banke odredile i koje je nemoguće vratiti. I tako u nedogled...

Ja sam govorio o vremenu kada su uzeli prve kredite.

[InterMezzo]

neno1966 kaže:

Nisam još čuo da te na Zapadu extra plaćaju ako ne kasniš na posao.

Da, ima toga na Zapadu. Neke firme (ne sve) imaju "perfect attendance" bonuse. Na primjer - kompanija u kojoj radi moja supruga to ima i već jedno 4 ili 5 godina je dobila taj bonus. Lokacija - Fort Lauderdale, Florida.