Evolucija neurona

[Ignat94]

Ok, naš najbliži živi predak šimpanza ima znatno m manje milijardi neurona od čoveka, a to govorim za mozak, dakle evolucija je baš žurila jelda? Izgleda da su magične mutacije stvarale po nekoliko hiljada ili više tisuća, kako god, neurona po generaciji, ako uzmemo u obzir kad se šimpanza pojavio i kada čovek.Koje to mutacije dovode do nekoliko tisuća novih neurona po generaciji xd?

[vamvam]

Mozak nije u genima opisan na način da svaki neuron ima svoj gen. Po toj tvojoj logici, onaj tko je od mene teži 10 kg (i ima milijarde stanica više) se genetski od mene razlikuje više nego stablo trešnje koje ima isti broj stanica kao i ja. Broj stanica u organizmu nije mjera za genetske razlike jer u genima nije svaka stanica zasebno opisana.

[Ignat94]

vamvam kaže:

Mozak nije u genima opisan na način da svaki neuron ima svoj gen. Po toj tvojoj logici, onaj tko je od mene teži 10 kg (i ima milijarde stanica više) se genetski od mene razlikuje više nego stablo trešnje koje ima isti broj stanica kao i ja. Broj stanica u organizmu nije mjera za genetske razlike jer u genima nije svaka stanica zasebno opisana.

Svaki neuron je informacija, nisi me razumeo, pitanje je koje mutacije magične dovode do nekoliko hiljada novih neurona po generaciji, što je bilo nužno kako bi se evolucija dogodila? Ne vidimo danas da imamo nekoliko hiljada novih potpuno mutacija po generaciji, situacija je potpuno drugačija.

[Kok Pit]

Ignat94 kaže:

Svaki neuron je informacija, nisi me razumeo, pitanje je koje mutacije magične dovode do nekoliko hiljada novih neurona po generaciji, što je bilo nužno kako bi se evolucija dogodila? Ne vidimo danas da imamo nekoliko hiljada novih potpuno mutacija po generaciji, situacija je potpuno drugačija.

Postoje veze među neuronima, ono što vec radiš napamet ima uhodane puteve među neuronima, a ono što učiš se te veze pojačavaju... e sad nebi išle mutacije nego potreba za tak necim. Možda majmuni prvo trebaju napregnut sve neurone da se počnu stvarat novi neuroni Možda netreba toliko neurona za skakanje po drvecu..

[Ignat94]

Kok Pit kaže:

Postoje veze među neuronima, ono što vec radiš napamet ima uhodane puteve među neuronima, a ono što učiš se te veze pojačavaju... e sad nebi išle mutacije nego potreba za tak necim. Možda majmuni prvo trebaju napregnut sve neurone da se počnu stvarat novi neuroni Možda netreba toliko neurona za skakanje po drvecu..

Opet ne shvataš. Čovek ima jaz od mnogo više neurona od šimpazne, a on nam evolutivno jeste najbliži živi predak svakako po teoriji evolucije. Ti sada meni reci, kako je to majmun dobijao neurone, toliko hiljada njih po generaciji, izračunati digitronom u kombinaciji sa razmakom u godinama od pojave čoveka po evoluciji, e kako to mi reci?

[vamvam]

Ignat94 kaže:

Svaki neuron je informacija, nisi me razumeo, pitanje je koje mutacije magične dovode do nekoliko hiljada novih neurona po generaciji, što je bilo nužno kako bi se evolucija dogodila? Ne vidimo danas da imamo nekoliko hiljada novih potpuno mutacija po generaciji, situacija je potpuno drugačija.

Nije svaki neuron kodiran u gene. Možeš imat veliku razliku u broju neurona i malu razliku u genima.

U mozgu imaoko 86 milijardi neurona, a masa mozga kod različitih ljudi se može razlikovati do 100 grama što je onda oko 6 milijardi neurona. Ta razlika u broju nije posljedica ogromnih razlika u genima.

[Ignat94]

vamvam kaže:

Nije svaki neuron kodiran u gene. Možeš imat veliku razliku u broju neurona i malu razliku u genima.

U mozgu imaoko 86 milijardi neurona, a masa mozga kod različitih ljudi se može razlikovati do 100 grama što je onda oko 6 milijardi neurona. Ta razlika u broju nije posljedica ogromnih razlika u genima.

Kako su nastali novi neuroni po generaciji? Ne govorim o tome da li neki ljudi imaju veću moždanu masu ( ova razlika od 6 milijaardi je koještarija ali je nebitno) Dakle kako su dodavani novi neuroni po generaciji u evoluciji mozga.Ako neki čovek ima više neurona u mozgu od drugoga, to nije evolucija, niti je on pametniji, govorim o potpuno novim neuronima koji su učinili da mi budemo samosvesni i inteligentni, a za sve to su po evoluciji potrebne mutacije, jer su to novi neuroni koji nose informaciju.Dakle neuronske veze, eš šeme, sinapse, to usložnjavanje je bilo potrebno sa mrežom potpuno novih neurona po generaciji.

[vamvam]

Počneš od toga kako je uopće mozak opisan genima i onda dođeš do toga koje i kakve mutacije su bile potrebne da od majmuna dobiješ čovijeka.

[Ignat94]

vamvam kaže:

Počneš od toga kako je uopće mozak opisan genima i onda dođeš do toga koje i kakve mutacije su bile potrebne da od majmuna dobiješ čovijeka.

Ludilo su mutacije, svaka im čast, samo to hoću da kažem, sve neke stvaralačke i to po generaciji.Ok poz to je.

[vamvam]

Ignat94 kaže:

Ludilo su mutacije, svaka im čast, samo to hoću da kažem, sve neke stvaralačke i to po generaciji.Ok poz to je.

Obično stvari izgledaju nevjerovatno dok ne skužiš kako to stvarno radi.

[Ignat94]

vamvam kaže:

Obično stvari izgledaju nevjerovatno dok ne skužiš kako to stvarno radi.

Da i jesu neverovatno u tome je poenta.

[trapavi hobit]

A da si krenuo u rikverc, došao bi do križanja na kojem su se odvojile grane čovjeka i čimpanze. Mi jesmo istog porijekla ali čovjek NIJE nastao iz majmuna, koliko god to na pojedinim primjercima vrste ponekad izgledalo.
Tada bi ti bilo lakše potegnuti priču da se kod čovjeka razvijalo npr. 564 neurona/generaciji, a kod majmuna 123 neurona po generaciji.

[Ignat94]

trapavi hobit kaže:

A da si krenuo u rikverc, došao bi do križanja na kojem su se odvojile grane čovjeka i čimpanze. Mi jesmo istog porijekla ali čovjek NIJE nastao iz majmuna, koliko god to na pojedinim primjercima vrste ponekad izgledalo.
Tada bi ti bilo lakše potegnuti priču da se kod čovjeka razvijalo npr. 564 neurona/generaciji, a kod majmuna 123 neurona po generaciji.

Nije šija nego vrat, to razgranjavanje je vodilo ka čoveku. Po evoluciji je bilo potrebno da nastane više hiljada/tisuća novih neurona po generaciji, dakle mreža novih informacija koje nisu postojale. Meni je to nonsens.

[Dinko011]

Ignat94 kaže:

Ok, naš najbliži živi predak šimpanza ima znatno m manje milijardi neurona od čoveka, a to govorim za mozak, dakle evolucija je baš žurila jelda? Izgleda da su magične mutacije stvarale po nekoliko hiljada ili više tisuća, kako god, neurona po generaciji, ako uzmemo u obzir kad se šimpanza pojavio i kada čovek.Koje to mutacije dovode do nekoliko tisuća novih neurona po generaciji xd?

Mozak je plastičan. Stvara neurona koliko je potrebno, nije to tvrdi genetski kod.
A čak i ako jest nekakav genetski kod, onda je epigenetski, odnosno radi se o genskim ekspresijama tj. histonskim modifikacijama.
DNK čuva određene informacije. Ali još je bitnije koje se od tih informacije čitaju a koje imaju zabranjeno čitanje. Zabrane se postižu metilacijama. To se naziva epigenetikom, i postoji poseban kod za nju. Epigenetsko prilagođavanje je brže i moguće unutar nekoliko generacija.

[Ignat94]

trapavi hobit kaže:

A da si krenuo u rikverc, došao bi do križanja na kojem su se odvojile grane čovjeka i čimpanze. Mi jesmo istog porijekla ali čovjek NIJE nastao iz majmuna, koliko god to na pojedinim primjercima vrste ponekad izgledalo.
Tada bi ti bilo lakše potegnuti priču da se kod čovjeka razvijalo npr. 564 neurona/generaciji, a kod majmuna 123 neurona po generaciji.

Dinko011 kaže:

Mozak je plastičan. Stvara neurona koliko je potrebno, nije to tvrdi genetski kod.
A čak i ako jest nekakav genetski kod, onda je epigenetski, odnosno radi se o genskim ekspresijama tj. histonskim modifikacijama.
DNK čuva određene informacije. Ali još je bitnije koje se od tih informacije čitaju a koje imaju zabranjeno čitanje. Zabrane se postižu metilacijama. To se naziva epigenetikom, i postoji poseban kod za nju. Epigenetsko prilagođavanje je brže i moguće unutar nekoliko generacija.

Novi geni su varijante ekspresije e gena na nivou već postojećeg genetskog koda, ali nema tu ničeg suštinski novog. Nigde ne vidimo neke potpuno nove mreže neurona po generaciji tj stvaranje takvih informacija. Jesi li ti svestan da su morali nastati potpuno novi neuroni tj mreža neurona sa po nekoliko hiljada njih u jednoj generaciji. Ne govorim o prilagođavaju nego stvaranju, a to je po evoluciji naravno mutacija a. To kad neko ima više nekih neurona svakako nije evolucija, jer su potrebni novi informacijski o, dakle kako bi usledio razvoj. A ovako nema progresivnog rasta po generacija a, to ne vidimo.

[sali]

Ignat94 kaže:

Novi geni su varijante ekspresije e gena na nivou već postojećeg genetskog koda, ali nema tu ničeg suštinski novog. Nigde ne vidimo neke potpuno nove mreže neurona po generaciji tj stvaranje takvih informacija. Jesi li ti svestan da su morali nastati potpuno novi neuroni tj mreža neurona sa po nekoliko hiljada njih u jednoj generaciji. Ne govorim o prilagođavaju nego stvaranju, a to je po evoluciji naravno mutacija a. To kad neko ima više nekih neurona svakako nije evolucija, jer su potrebni novi informacijski o, dakle kako bi usledio razvoj. A ovako nema progresivnog rasta po generacija a, to ne vidimo.

efektivna količina neurona ne slijedi linearno pravilo rasta
ide u skokovima,prateći razvoj fizionomije

[Dinko011]

Ignat94 kaže:

Novi geni su varijante ekspresije e gena na nivou već postojećeg genetskog koda, ali nema tu ničeg suštinski novog. Nigde ne vidimo neke potpuno nove mreže neurona po generaciji tj stvaranje takvih informacija. Jesi li ti svestan da su morali nastati potpuno novi neuroni tj mreža neurona sa po nekoliko hiljada njih u jednoj generaciji. Ne govorim o prilagođavaju nego stvaranju, a to je po evoluciji naravno mutacija a. To kad neko ima više nekih neurona svakako nije evolucija, jer su potrebni novi informacijski o, dakle kako bi usledio razvoj. A ovako nema progresivnog rasta po generacija a, to ne vidimo.

Sinapse se stvaraju i za života. Dakle, neuroni se mogu povezivati u mreže prema potrebi.

[Ignat94]

sali kaže:

efektivna količina neurona ne slijedi linearno pravilo rasta
ide u skokovima,prateći razvoj fizionomije

Kako je to raslo, pojavili se eto tako sami od sebe.Novi neuroni pali s marsa i nove mreže koje su usložnjavale mozak po generaciji? Vrlo kompleksan sistem.Slon ima više neurona ali nije pametniji, ali to govori da su naši spojevi kompleksniji.Evolucija sugeriše da je razvoj inteligencije usledio mutacijama. Ja sam naveo koliko bi moralo biti novih neurona po generaciji, mreža, informacija nastalih mutacijama, eto u tome je stvar.Dakle po evoluciji su neuroni ko na traci evoluirali po generacijama.

[Ignat94]

Dinko011 kaže:

Sinapse se stvaraju i za života. Dakle, neuroni se mogu povezivati u mreže prema potrebi.

Informacijski novi neuroni, ne govorim o količini nekih neurona, već o razvoju inteligencije.Dakle specifične mreže koje su oblikovale naš mozak.

[vamvam]

Ignat94 kaže:

Kako je to raslo, pojavili se eto tako sami od sebe.Novi neuroni pali s marsa i nove mreže koje su usložnjavale mozak po generaciji? Vrlo kompleksan sistem.Slon ima više neurona ali nije pametniji, ali to govori da su naši spojevi kompleksniji.Evolucija sugeriše da je razvoj inteligencije usledio mutacijama. Ja sam naveo koliko bi moralo biti novih neurona po generaciji, mreža, informacija nastalih mutacijama, eto u tome je stvar.Dakle po evoluciji su neuroni ko na traci evoluirali po generacijama.

Da li znaš u čemu se kvalitativno mozak slona razlikuje od mozga čovjeka? Očito nije stvar u broju neurona. U čemu je onda? Da li je stvar u broju veza ili ima neka tajna kvaliteta koja nam nije znana?