Sve o "kućnom kinu" - chat, pitanja, odgovori, komentari

[krekre]

quadral kaže:

Ja imam SACD od Rebecce Pidgeon koji zvuči bolje nego obični CD iako se sluša na običnom CD-u (Marantz CD-67SE, kablovi Van den Hull D-102 mk3). Zar ne možeš isključiti centralni zvučnik u opcijama recivera? Ja mislim da se u "moje" vrijeme to moglo...

Nemam pojma jer još nisam imao AV receiver, a ovaj naručeni još nije došao. Ima ulaz za gramofon, pa pito onako poznavajući da može 7.1, 7.2, 5.1, 5.2, 2.1, 2.2 i 2.0 zašto ne bi onda mogao i 4.0 kombinaciju, dovoljno je jak audioprocesor. Audio receiveri iz 70' i 80' godina su imali te mogućnosti i to je bio svojevrstan standard iznad sterea. A ploča je bilo za kupiti koje su bile narezane za quadrofoniju.

[donktard]

krekre kaže:

Razmišljam na slijedeći način. AV receiver ima ulaz za gramafon, ima dekoder koji je puno jači od dekodera za quadrofoniju, a ne bi čudilo da možda ima i opciju za quadrofoniju, jer ima i ploča koje su rezane za quadrofoniju i glupo je da ne podržavaju format koji je bio svojevremeno standard uz stereo zapis. Ploča ima, a AV ima ulaz za gramafon i bilo bi glupo da tu mogućnost nemaju u dekoderu.

Ako nema onda su stvarno papci, jer ih to čistam niš ne košta.

Je, baš ih niš ne košta. AVR ima phono ulaz za dva kanala. A kvadrofonija treba 4 ulaza. Nadalje, analogni ulazi na AVRu imaju maksimalno dva kanala po izvoru, dakle dekoder za 4kanalni analogni ulaz mora biti posebno napravljen, što opet košta i bezveze diže cijenu AVRu za audio format mrtviji od panka i diska

[donktard]

Btw, jel imaš uopće gramofon koji podržava takve zapise? I ako imaš, najjednostavnije rješenje ti je pojačalo sa terminalnima za dva para zvučnika.

[krekre]

donktard kaže:

Btw, jel imaš uopće gramofon koji podržava takve zapise? I ako imaš, najjednostavnije rješenje ti je pojačalo sa terminalnima za dva para zvučnika.

Misliš na ovaj?

https://www.facebook.com/CrazyCustom...type=3&theater

Imam samo tu jednu SQ ploču koja je tako rezana, tako da nije neka greda!

Ali veselilo bi me čuti kako to stvarno zvuči jer i stereo je iznad standarda za to doba!

Evo to je taj album: http://dts-music.net/electronic/1039...72-dts-41.html

Izvorno je stereoquadrofonski snimak! Zanima baš originalni snimak.

Izdavači su očito izbacili to i na CD-u jer ima ripova na netu.

Pitao sam onako jer sam danas ponovo pregledavao ploče pa naletih na ovu!
Ploča je jako kvalitetno snimana pa me onako zanima kako to izvorno zvuči u quadrofoniji! To je stara ploča sada već 45 godina!

Najbolji zvuk je bio na frendovim kištrama od Sansuija iz 70 i neke godine.

https://www.google.hr/search?q=sansu...VrwzO7LmP2OoM:

[Angelbyu]

To s 4 zvucnika ne postoji.
Tj mozes to odraditi bez problema. Stavis procesiranje signala, a u setupumpojacala odredis koja 4 zvucnika imas. Npr na centralni kanal stavis NONE.
I raditi ce ti kao i 5.1 ali ce ti centalni signal biti kompenziran signalom na prednja dva.

No isto tako vecina muzike je 2.0 (2.1)
Ono procesiranje 2 u 5.1 je teska glupost, a time svi ti AV reciveri prednjace.

Dakle ako je analogni, zamisljen je u 2 kanala, te se na 2 kanala moze izvuci maximum.
Ako je 5.1 ili 7.1 moze se downlodati signal bez gubitka kvalitete.

Ne izmisljaj toplu vodu.

[krekre]

Angelbyu kaže:

To s 4 zvucnika ne postoji.
Tj mozes to odraditi bez problema. Stavis procesiranje signala, a u setupumpojacala odredis koja 4 zvucnika imas. Npr na centralni kanal stavis NONE.
I raditi ce ti kao i 5.1 ali ce ti centalni signal biti kompenziran signalom na prednja dva.

No isto tako vecina muzike je 2.0 (2.1)
Ono procesiranje 2 u 5.1 je teska glupost, a time svi ti AV reciveri prednjace.

Dakle ako je analogni, zamisljen je u 2 kanala, te se na 2 kanala moze izvuci maximum.
Ako je 5.1 ili 7.1 moze se downlodati signal bez gubitka kvalitete.

Ne izmisljaj toplu vodu.

Postoji analogni 4.0 i to su te SQ LP ploče iz početka 70' i kasnije!

Na kazetama je to samo 2.0 jer tehnologija tada to nije omogućavala na kazetofonima.

[krekre]

Malo o quadrofoniji za one koji nisu čuli?

http://www.surrounddiscography.com/quaddisc/quadQ8P.htm

Jedna jako lijepa kolekcija!

http://www.quadraphonicquad.com/foru...s-in-one-place

Kratki osvrt na 70' http://www.currybet.net/cbet_blog/20...gotten-sur.php

Ovo je jedna numera s tog albuma https://www.youtube.com/watch?v=w3pDEakQcpI no zvuk s ploče je 10x bolji, ne može se to uopće usporediti!

Postojala je i kazeta sa tim zapisom http://www.collectorsweekly.com/arti...e-eight-track/

Postoji verzija navedenog albuma koja je prerađena za reprodukciju na HT sistemu!



Probat ćemo na internetu potražit ima li gdje to za naći i poslušati na HT. Na stereo sistemu je zvuk sa ploče jedan od boljih!

Nisam to do sada tražio jer sam imao stereo, ali koliko vidim ima prerađenih verzija sa quadrofonije, pa ćemo malo to potražiti da poslušamo to u novijem izdanju na HT.

Ako netko to nađe slobodno pošalje link na PM!

Našao sam stereo verziju ripanu sa CD, ali to nije to!

[Angelbyu]

Ma danas u pojacalima / procesorima / reciverima ne podstoji kao standard.
Je si cuo za reverb pojacala koja dodaju ecco? Ista stvar.
No uvijek na kraju ispadne, sto manje prijenosa, procesiranja, muckanja, to je mogucnost da na kraju dobijes dobar zvuk.

Imas i one HDCDje koji su svemirski brod.
Pa jos bolje audio blu raye

Svasta su vrazji trgovci i multikorporacije pokusale da izvuku novac s vremenom...
Evo danas 8k televizije, a taman zakrivljene ukinuli...

[olif]

Da, ta Quadrofonija nije 70-ih uspjela zaživjeti.

Snimanje na 4 kanala (Quad 8), dekodiranje istih, reproduktori i sl. je za ondašnji stupanj tehnologije bilo dosta zahtjevno, dočim i skupo.
Na donjem linku se može prelistati par slika:

https://en.wikipedia.org/wiki/Quadra...ynthesizer.jpg

A koliko se sjećam i zvučni dosezi nisu bili (bar meni ne) opet toliko spektakularni, naspram kvalitetnog sterea.

Ne vjerjem da će se na AV receiveru uporabom dva kanala (font i surround) uspjeti dočarati Quadrofonski zvuk, jer se nema originalni zapis i decoder/reproduktor.

[krekre]

Našao sam i skinuo album koji sam spomenuo.

Slijede savjeti što s time:

1)Download the file. It is an .nrg file
2)Burn the file to a CD using Nero or a program that can burn .nrg files
3)Rip the CD using Windows Media Player or similar as .wavs
4)Rename each file to have extension as .dts
5)Download Tranzcode http://www.digital-digest.com/softwa...2&ssid=0&did=1
6)Use Tranzcode to convert each file to Stereo .wav

Pitam se što će mi .wavs file kojeg ću rinejmat u dts a onda još i transkodirat uz opomoć softwera i konvertirat u stereo zapis u wav zapis? Onda to nije više 4.1 mod!

Dali je ono zapečeno na CD stvarni 4.1 zvuk?

Odnosno u kojem formatu dolazi DTS zapis i mogu li ga reproducirati sa USB sticka preko AV receivera (nemam iskustva s time jer nisam nikada imao AV receiver i još ga nemam jer je u dolasku)?

DTS zapis pretvarati u .wav je glupo jer izvorni stereo zapis je bolji od DTS koji je lošije kvalitete i onda njega još konvertirat u stereo zapis je još gluplje jer se gubi na dinamici i kvaliteti. Ionako imam ploču za stereo koja je jako dobro snimana, a koja je u stvari quadrofonski zapis, jer je tako rezana.

Osnova je da bih želio čuti kako to zvuči u 4.1 izvedbi.

Zašto autori i vlasnici materijala ne mogu to pretvoriti u 4.1 zapis bez gubljenja dinamike i kvalitete u zapisu? Tj. DTS je slabije kvalitete od stereo zapisa, ali ako postoji quadrofonski zapis i ako se to radi na profesionalnoj opremi, pretvorba u 4.1 DTS zapis zašto to ne bi zvučalo jednako kvalitetno kao i izvorni quadrofonski zapis?

Ako netko ima iskustva može malo pojašnjenje.

No htio bih čuti kako ta SQ ploča zvuči na 4.0 sistemu, jer je to izvorno zapisano tako, a ako je sada 4.1 ne mijenja na stvari, jer sada to mogu, odnosno moći ću kada mi dođe AV receiver!

Zapis može biti danas i digitalni iz te analogije koja je bila 1972, ali ako je to profesionalno odrađeno onda ovaj 4.1 dts bi trebao biti dovoljno kvalitetan za slušanje i da se dobije osjećaj kako je to autor zamislio u 4.0 zapisu odnosno na quadrofonskoj snimci.

Glavna caka je što su mnogi poznati sastavi iz tog doba izvorno snimali svoje albume u quadrofonskom zapisu, koji od tog izvornog 4.0 zapisa mnogi poznaju samo stereo komponentu tih albuma (Santana)!

Naravno onda se nije imalo love za quadrofonijsku opremu, niti prilike da se to negdje posluša u izvornom obliku, ali bilo bi jako zanimljivo posušati barem u 4.1 dts zapisu sve te albume koji su izvorno u quadrofonskom zapisu snimani kao originali!

[Angelbyu]

Ako imas neki 4 kanalni zvuk koji bi zapravo bio nadogradnja stere, ne znam zaato to ne bi bilo moguce reproducirati na 5.1?
No nije to bas takonjednostavnonkako si si ti zamislio.
Sve su to neki standardi kako se zvuknrasporeduje po pojedinim kanalima.
Ako zelis bas quadrifoniju pretpostavljam da bi trebao pretiti upute.

Inace sve to na AV reciveru je zapravo dodatno procesiranje inkvarenje izvornog zvuka.
Gledaj, uzeo si jeftiniji reciver.
Imati ce brdo mogucnoati procesiranja ulaznog zvuka.
Od nekih hallova, preko prednamjestenih music 1, music 2, ...pa do procesiranja 2 kanalnog u 5.1 itd
I to je fora prvih mjesec, dva, tri, pa kada ti frnd dode pogledati film itd
No sve to je zapravo kvarenje originalnog zvuka.
Uvijek je ono gore sto manje procesiranja boljinzvuk, tj kada uzmesnjednonakupo i jako dobro pojacalo i cujesmkako radi, takva procesiranja zaboravis da i postoje.
Pretpostavljam da je to neko hifi AV sazrijevanje koje svi prodemo.

[krekre]

Angelbyu kaže:

Ako imas neki 4 kanalni zvuk koji bi zapravo bio nadogradnja stere, ne znam zaato to ne bi bilo moguce reproducirati na 5.1?
No nije to bas takonjednostavnonkako si si ti zamislio.
Sve su to neki standardi kako se zvuknrasporeduje po pojedinim kanalima.
Ako zelis bas quadrifoniju pretpostavljam da bi trebao pretiti upute.

Inace sve to na AV reciveru je zapravo dodatno procesiranje inkvarenje izvornog zvuka.
Gledaj, uzeo si jeftiniji reciver.
Imati ce brdo mogucnoati procesiranja ulaznog zvuka.
Od nekih hallova, preko prednamjestenih music 1, music 2, ...pa do procesiranja 2 kanalnog u 5.1 itd
I to je fora prvih mjesec, dva, tri, pa kada ti frnd dode pogledati film itd
No sve to je zapravo kvarenje originalnog zvuka.
Uvijek je ono gore sto manje procesiranja boljinzvuk, tj kada uzmesnjednonakupo i jako dobro pojacalo i cujesmkako radi, takva procesiranja zaboravis da i postoje.
Pretpostavljam da je to neko hifi AV sazrijevanje koje svi prodemo.

Ovi svi efekti imaju smisla za HT i to mi je jasno.

Međutim kako je quadrofonija rađena, nije nemoguće sa današnjom opremom procesuirati signal na jednaki način, jer to audio procesorima nije neki problem barem po snazi i konfiguraciji. Pretvorba zvuka sa quadrofonskog u dts 4.1 zapis bi trebao odraditi vlasnik izvornog snimka. Tako da tu ne vidim problem. Može i kvaliteta dts zapisa biti i nešto slabija od stereo signala nekog albuma, ali kako zvuči izvorni quadrofonijski zvuk i što je autor s time htio koji je svirao trebalo bi se dobiti i na dts snimci. Kanali su kanali, broj je isti ili malo veći, gdje je problem ugasiti kanal koji je viška, i ako se pravilno raspoređuju informacije koje su u qudrofonijskom zapisu snimljene kao takve ne vidim problem zašto to današnji procesori ne bi mogli ispravno reproducirati.

Stvar čiste logike.

Santana i Kieping i u stereo zapisu su izvrsni, a snimani su u quadrofoniji izvorno, a onda su uzeli samo 2.0 dio zapisa od quadrofonijskog koji je bio 4.0 zapis i napravili albume za široku masu i svi su bili oduševljeni time, a kako tek onda zvuči izvorni quadrofonijski zapis volio bih čuti barem u dts zapisu i čuti što su i kako to izveli.

Ovi efekti koje si naveo uopće nisu bitni za quadrofonijski zapis, ali ne vidim razloga da se on ne bi mogao reproducirati na višekanalnom audio procesoru i AV receiveru, ako vlasnik izvornog materijala to profesionalno odradi i pretvori u zapis koji ti audioprocesori i AV receiveri mogu ispravno pročitati i obraditi.

Dakle ne vidim niti jedan razlog zašto suvremeni audio procesori i AV receiveri ne bi mogli simulirati quadrofonijski sitem i to vjerno ako im se dostavi signal kojeg oni znaju pročitati i reproducirati, a koji je nastao obradom originalnog quadrofonijskog zapisa.

Ovo je čista logika, nemora se taj signal procesuirati dodatnim efektima i mogućnostima audio procesora, već on treba samo vjerno isporučiti u svaki kanal i zvučnik ono što je radio i quadrofonijski sistem i kako je to izvorno snimljeno. Jer ako može isporučiti 2.0 stereo signal onda može i 4.0 ili quadrofoniju.

[olif]

Ako i nabaviš izvorni Quad zapis (ili imaš ploću), treba ti nakon toga neki Quad dekoder.
Na današnjim standardnim reproduktorima to neće proći, pa će tako, uključena 4 kanala na AV receiveru dati samo neki patvoreni višekanalni zvuk (na 4 zvučnika) i ništa više.

http://www.hotto.de/software/quadrop...ixdecoder.html
https://www-user.rhrk.uni-kl.de/~jun.../SQdecode.html

Ne znam koliko mogu tu pomoći ovi Quad software dekoderi.

Opet, ako i dekodiraš originalni zapis Quad formata, moguće nije isto, dal isti amplificiraš sa dva stereo pojačala (ili s jednim na A i B terminale) i to radiš sa AV receiverom, koji će svojim višekanalnim procesuiranjem (u ovom slučaju 4.0) vjerojatno zadirati u način iznošenja audio zapisa...

[Angelbyu]

olif kaže:

Ako i nabaviš izvorni Quad zapis (ili imaš ploću), treba ti nakon toga neki Quad dekoder.
Na današnjim standardnim reproduktorima to neće proći, pa će tako, uključena 4 kanala na AV receiveru dati samo neki patvoreni višekanalni zvuk (na 4 zvučnika) i ništa više.

http://www.hotto.de/software/quadrop...ixdecoder.html
https://www-user.rhrk.uni-kl.de/~jun.../SQdecode.html

Ne znam koliko mogu tu pomoći ovi Quad software dekoderi.

Opet, ako i dekodiraš originalni zapis Quad formata, moguće nije isto, dal isti amplificiraš sa dva stereo pojačala (ili s jednim na A i B terminale) i to radiš sa AV receiverom, koji će svojim višekanalnim procesuiranjem (u ovom slučaju 4.0) vjerojatno zadirati u način iznošenja audio zapisa...

Zapravo ako je taj quad tako bitan, najlogicnije rijesenje bi bila nabavka vintage quad recivera sa 4 identicna zvucnika.
Eto
Rijeseno.

[krekre]

Angelbyu kaže:

Zapravo ako je taj quad tako bitan, najlogicnije rijesenje bi bila nabavka vintage quad recivera sa 4 identicna zvucnika.
Eto
Rijeseno.

Nije stvar u nabavi toga, jer je to onda bilo jako skupo i nedostupno i nije se imalo gdje poslušati. Već je stvar da vlasnik originalne matrice koja je zapisana u 4.0 formatu to preradi u 4.0 ili 4.1 zapis i da se to dovede na suvremena višekanalna pojačala i AV receiver i da se ispravno simulira quadrofonija na tim modernim uređajima kako bi mogli poslušati stare albume kako su izvorno snimljeni ali u digitalnom obliku. Naravno gubi se nešto kod digitalizacije, a to je kao razlika između analogne i digitalne ploče odnosno CD-a. Ali je to još uvijek dovoljno dobro za slušati.

Bit je u tome da ako imaš više kanalno pojačalo ili AV receiver i audioporcesore koji su nekoliko puta snažniji od stare quadrofonije, gdje je problem na ovim danšanjim sistemima i uz snagu današnjih audioprocesora vjerno simulirati staru quadrofoniju od prije 50 godina.

Naravno prerada zapisa se radi na profesionalnim uređajima sa originalne master snimke, koja je ionako čuvana na profesionalnoj magnetnofonskoj traci. A ako je zapis čuvan na master SQ ploči sa tim zapisom uz profesionalnu opremu nije nemoguće dobiti kvalitetni 4.0 zapis i pretvoriti ga u digitalni oblik koji će današnja oprema moguće vjerno reproducirati kao što je to mogla quadrofonija prije gotovo 50 godina.

Jer ako su mogli Santana zapis sa vinila koji je analogni prebaciti na CD i nije to uopće tako loše, onda mogu i Santanin 4.0 zapis prebaciti na neki format kojim se može simulirati quadrofonija na današnjim suvremenim uređajima.

Ne pričamo o mogućnostima naših sistema, već o profesionalnoj opremi i kako napravit signal kojim će suvremeni uređaji koje imamo moći vjerno simulirati izvorni quadrofonijski signal.

Teorijski to bi trebalo biti moguće!

[Angelbyu]

nazalost kao i sve ostalo u danasnje vrijeme... ili je dobro i skupo ili je jeftino i lose. iliti koliko para toliko muzike, a u tvojoj dilemi doslovno.

[krekre]

Angelbyu kaže:

nazalost kao i sve ostalo u danasnje vrijeme... ili je dobro i skupo ili je jeftino i lose. iliti koliko para toliko muzike, a u tvojoj dilemi doslovno.

Skupoća sa time nema nikakve veze, jer je skupo samo na profesionalnoj strani pretvorbe zapisa iz jednog oblika u drugi oblik. Odnosno analognog višekanalnog u digitalni višekanalni zapis i to tako da ga suvremeni audioprocesori isravno pročitaju i proslijede u svaki izlazni kanal točno ono što je radio i anlogni uređaj.

A na našoj strani to nije uopće pitanje cijene, nego ispravnog procesuiranja datog materijala. A kvaliteta reprodukcije jednaka je kvaliteti opreme na kojoj se sluša.

Jer i prije 50 godina netko je imao kvalitetnije zvučnike i pojačalo a netko manje a bili su oba quadrofonijski uređaji. I onda je kvaliteta ovisila o cijeni uređaja kao i danas.

No to sve nema veze sa simuliranjem quadrofonije na današnjim višekanalnim sistemima koje imamo u kući, odnosno HT, jer uz dovođenje ispravnog signala HT mora moći vjerno simulirati quadrofoniju, a kvaliteta reprodukcije ovisit će o kvaliteti samih uređaja, ali ono osnovno quadrofonijski zapis mora se moći točno reproducirati kao i na izvornom quadrofonijskom sistemu, ne pričamo o kvaliteti već točnosti reprodukcije signala koji dovodimo na HT, a taj signal je prilagođen u zapisu koji današnji uređaji znaju čitati i reproducirati.

Visoka cijena je samo na strani produkcije, a cijena na strani reprodukcije ovisi o nama samima.

Glavni štos je u digitalizaciji izvornog analognog zapisa i njegovoj pretvorbi u zapis koji će današnji uređaji moći odsvirati na način da vjerno simuliraju quadrofoniju. Efekti koji se spominju kod toga uopće nisu bitni i potrebni, već pravilna raspodjela signala po kanalima.

[MytByte]

Dobro, koja je razlika između izvornog quadrophonijskog systema i 4.0 ili 4.1 HT setupa zvučnika? Inače ono izdanje Keatinga nije u DTS-u nego u DTS-MA koji nema gubitka kroz kompresiju jer je kompresija bez gubitaka, znaci kad se dekodira ima se ista kvaliteta kao PCM... Krekre, ovo kaj si ti skinuo je opet neki fake kakvo preimenovanje u .Dts, PCM Dts veze nemaju jedno s drugim ? Provuci file kroz Mediainfo pa ćeš znati što je...

Sent from my GM 5 Plus d using Tapatalk

[krekre]

MytByte kaže:

Dobro, koja je razlika između izvornog quadrophonijskog systema i 4.0 ili 4.1 HT setupa zvučnika? Inače ono izdanje Keatinga nije u DTS-u nego u DTS-MA koji nema gubitka kroz kompresiju jer je kompresija bez gubitaka, znaci kad se dekodira ima se ista kvaliteta kao PCM... Krekre, ovo kaj si ti skinuo je opet neki fake kakvo preimenovanje u .Dts, PCM Dts veze nemaju jedno s drugim ? Provuci file kroz Mediainfo pa ćeš znati što je...

Sent from my GM 5 Plus d using Tapatalk

Ništa ne provlačim jer je to nrg zapis koji treba snimiti na CD. Tip priča o pretvorbi toga u stereo zapis što mi ne treba.

Pitao sam u kojem je zapisu dts i dali taj nrg mogu baciti na usb nakon zapisa na virtualni CD na PC i nakon što se dobiju wavs ili dts fajlovi kako tip navodi u uputstvu i reproducirati preko USB na AV receiveru.

Konkretno dts 4.1 fajl koji ima oblik i ekstenziju i dali ga AV receiver prepoznaje kao takvog preko USB sticka i ispravno reproducira u 4.0 ili 4.1 kombinaciji?

Ovo prvo razlika između quadrofonije i 4.0 setupa zvučnika po meni nema, samo je štos dali signal koji se dovodi na suvremene audio procesore je dovoljno dobro obrađen da može ispravno simulirati izvorni quadrofonijski zapis, a da to suvremeni audio procesori mogu točno očitati i poslati ono što treba tamo gdje treba.

Kvaliteta reprodukcije ovisi o kvalteti komponenata u suvremenom HT sistemu.

Problem je da do sada nisam imao HT, pa nisam u formatima zapisa i reprodukcije doma.

[MytByte]

Pa eto, mislim da nije problem probati mountati .nrg image I kopirati na USB te probati ekstenzije, ali po svoj prilici je riječ o Musical DTS CD-u... Znači zapis jest DTS sa svim gubicima koje ta kompresija nosi...

Sent from my GM 5 Plus d using Tapatalk