Inkontinencija kod pasa i mačaka

[Didi]

Neću citirati, nego ću ti ukratko pokušati opisati kako je to išlo.

Sitko je sterilizirana u dobi od devet ili deset mjeseci. Otprilike, ne pamtim točno. Dakle, negdje u svibnju ili lipnju 2009. godine. U međuvremenu je prošla prvo "tiho" tjeranje. Nekoliko mjjeseci poslije sterilizacije, u listopadu, kao što sam napisala, počela sam primjećivati da često liže spolovilo, kao i da joj je dlaka na stražnjim nogama (tzv. "gaće") često vlažna, ali sam mislila da je to od lizanja. Onda su joj se na pipici pojavila dva-tri sitna prištića - malo, crveno pa smo otišle vetu jer sam shvatila da je to svrbi. Dobile smo savjet da mažemo nekom maščobom. Onda se jednog dana probudila i ustala s mjesta na kojem je ležala, a za njom je ostala lokvica. Vjerjatno je i prije bilo manjih mokrih mjesta, ali ih ja nisam uočila ili ih je upila dekica na kojoj je spavala. Ovo je bila velika barica. I onda sam, onako unatrag, sve povezala, i prištiće koji su se pojavili od stalnog curkanja mokraće, i svrbež, i lizanje. Nije mi trebala vetica da mi kaže kako je Sitko inkontinentna, ali mi je trebala za rješenje problema.

Doza se određuje prema težini i vetica je najprije propisala 2 × 1 ml, ali me upozorila da Propalin djeluje na sve mišiće u tijelu, a ne samo na sfinkter, tako da mogu očekivati opću napetost. Rekla mi je da se Propalin uglavnom daje doživotno, ali da se kod nekih kuja inkontinencija s vremenom smiri. Prvi put dala sam joj Propalin istoga dana navečer, a drugi put sutradan ujutro. Nakon ta dva navrata uplašila sam se kad sam vidjela kako izgleda - svaki mišić na tijelu napet, oči izbuljene, noge se trzaju. Nazvala sam veticu i rekla mi je da smanjim dozu za četvrtinu, a ja sam je odmah prepolovila i onda za nekoliko dana opet smanjila za jednu crticu, pa za još jednu - e, tu je opet procurila. I tako smo došle do doze od dvaput po 0,4 ml.

Sorry, vidim da sam ovo sve već pisala.

Uglavnom, u dobi od tri i pol-četiri godine Sitko se počela nekontrolirano debljati, doslovce od zraka, a s obzirom na njezino ortopedsko stanje to nipošto nisam smjela dopustiti. Usto je promijenila ponašanje, što je poslije dijgnosticirano kao kognitivna disfunkcija, a jedan od simptoma bio je i bezrazložan strah. Kad smo početkom 2014. godine otišle na cijepljenje, moj pas koji je inače veselo utrčavao u ambulantu i sa svima se igrao, zavukao se u kut između zida i ormara i pokušavao izgledati što nevidljivije. Vetica me pitala što joj je, zašto se tako ponaša.

Na što sam ja doslovce popyzdila i rekla joj da već pola godine obilazim zagrebačke vetove, da se konzultiram s njima kao sa svojom ambulantom i da mi svi govore kako je to normalno jer "labradori žderu". Ostale simptome koje sam opisivala nisu ni saslušali. Pa sam je priupitala postoje li kakve studije o posljedicama dugotrajnog uzimanja Propalina, s obzirom na to da se fenilpropanolamin inače upotrebljava kao psihoaktivni lijek, a Sitko ga je u tom trenutku dobivala već pet godina. Odgovor je bio da ne zna, ali da će provjeriti. Naravno da nije, a guglati znam i sama.

Nisam farmaceut i ne mogu tvrditi niti tvrdim da Propalin općenito ima štetne nuspojave. No počela sam tražiti druga rješenja za inkontinenciju, a u međuvremenu smo Sitko i ja završile kod Matka. Koji joj je i dijagnosticirao CDS, a na moje pitanje bi li joj možda bilo bolje davati Incurin umjesto Propalina, samo mi je kratko odgovorio: "Svakako Incurin."

Uglavnom, ovdje imaš ukratko objašnjena i druga rješenja za inkontinenciju pa malo pogledaj. S obzirom na to da je kod tvoje psice inkontinencija povremena pojava, možda ne bi bilo loše pokušati s nekom alternativom. Incurin me košta daleko više od Propalina (450 kn vs. 130 kn za pola godine), ali... Otkako Sitki dajem Incurin, nije se nijednom popiškila u snu, a s Propalinom se to znalo događati pa sam u skladu s time titrala dozu. Kao drugo, ona je vitak pas, koliko labrador može biti vitak (), ne deblja se iz čista mira - hormon, pa makar bio i umjetni, radi svoje.

Ovo je moje iskustvo. Ne mora biti tako i kod drugih.

Oprosti na predugačkom postu.

[Nykas]

Hvala ti na podijeljenom iskustvu.

Sad kad odemo na cijepljenje protiv bjesnoće bit će prilika za razgovor s pedicom pa ćemo vidjeti što dalje.
Pesica više ne curi i nadam se da će tako ostati, ali svakako ću se raspitati i za ovaj Incurin. Svaki lijek ima svoje nuspojave, pa tako i Propalin, samo što se to kod nekih manifestira, kod nekih ne.
Nadam se da će biti sve okej.

edit - a čuj mene, pričat ću s "pedicom" Kad sam rodila, onda sam uporno govorila kak sa djetetom idemo kod veterinara (jer su prvo bili psi, pa onda klinac). I nikak se prešaltat. Sad kak je klinac u vrtiću i svako malo smo kod pedijatra, sad već i psi idu "kod peda na cijepljenje"

[KittyP]

Čitajući priču o Sitki prepoznajem puno situacija koje sam, na žalost, morala proći sa svojom kujom. S tim da je ona uz urinarnu infekciju razvila i teški dermatitis koji već mjesecima nikako da prođe. A pokušali smo svašta: od antibiotskih terapija do podizanja imuniteta vitaminskim pripravcima. Sada smo nekih 1,5 mjeseci na Propalinu (2x dnevno 0,5 ml) i za sada kapanja nema. No dermatitis oko vulve je sveprisutan i uporan.
Slično kao i kod Sitke s upotrebom Propalina primjetila sam bezrazložan strah kojeg ranije nije bilo, a na početnoj dozi (3x 0,6ml) pas je bio izbezumljen. Ne znam kako bih to drugačije opisala.
Htjela bih probati Incurin, jer mislim da ovo s Propalinom dugoročno ne može funkcionirati. Kolika je cijena kutije 30 tableta? Može se dobiti kod nas?
Voljela bih čuti tuđa iskustva, osobito vezano uz dermatitis koji me već pomalo baca u očaj.

[Didi]

KittyP kaže:

Čitajući priču o Sitki prepoznajem puno situacija koje sam, na žalost, morala proći sa svojom kujom. S tim da je ona uz urinarnu infekciju razvila i teški dermatitis koji već mjesecima nikako da prođe. A pokušali smo svašta: od antibiotskih terapija do podizanja imuniteta vitaminskim pripravcima. Sada smo nekih 1,5 mjeseci na Propalinu (2x dnevno 0,5 ml) i za sada kapanja nema. No dermatitis oko vulve je sveprisutan i uporan.
Slično kao i kod Sitke s upotrebom Propalina primjetila sam bezrazložan strah kojeg ranije nije bilo, a na početnoj dozi (3x 0,6ml) pas je bio izbezumljen. Ne znam kako bih to drugačije opisala.
Htjela bih probati Incurin, jer mislim da ovo s Propalinom dugoročno ne može funkcionirati. Kolika je cijena kutije 30 tableta? Može se dobiti kod nas?
Voljela bih čuti tuđa iskustva, osobito vezano uz dermatitis koji me već pomalo baca u očaj.

Najprije, Siskin se strah nije razvio zbog Propalina, nego kao jedan od simptoma kognitivne disfunkcije, a CDS je dijagnosticiran prije dvije i pol godine, dok su inkontinencija i tretman Propalinom počeli prije nekih sedam godina.

Incurin se naručuje izvana, u Zagrebu preko ljekarne na Dolcu, kao i masa drugih lijekova, ljudskih i životinjskih. Bila je svojevremeno još jedna ljekarna u Zagrebu, negdje na Trešnjevki, preko koje je bilo moguće naručivati lijekove iz inozemstva, ali više ne znam koja ni funkcionira li to još uopće. Ovo spominjem s obzirom na možebitnu razliku u cijeni. Ja naručujem dvije kutije jer se za svaku narudžbu plaća nekih 20 kn pa da podijelim trošak, a to me košta cca 320 kn. Morala bih pogledati posljednji račun, pod uvjetom da ga nisam bacila. Za Sitku je to količina za četiri mjeseca. Mogla bih joj, što se curenja tiče, davati tablete i svaki treći dan, ali onda se počinje debljati. Hormoni ipak rade svoje.

Za dermatitis ne znam što bih ti rekla. Što vet kaže koji je uzrok? Sitko momentalno ima upalu rodnice, uzrokovanu, kaže dr. Ćirić, suhoćom rodnice zbog manjka estrogena. Kao žena u klimakteriju. Ne dajem joj antibiotike, nego sam dobila kremu za intravaginalnu aplikaciju u kojoj jest antibiotik, ali i spolni hormoni. Odradile smo pet dana, sad moramo još tri. No vani nije bilo nikakvih znakova - ni crvenila, ni lizanja, ništa. To jest, najprije su počeli psi skakati po njoj pa je to bilo sumnjivo, a onda se jedne večeri počela lizati pa smo sutradan zapičile vetu.

Znam da nije isto, samo iznosim iskustvo.

[KittyP]

Hvala na svim informacijama, Didi!
Veterinari nisu sigurni što je točno uzrok, a terapije ne pomažu. Za sada, no ne odustajemo dok ne nađemo rješenje.
Što se Propalina tiče, ja sam poprilično sigurna da ova moja od njega ima "psihoze". Zato bih voljela probati s Incurinom.

[KittyP]

Didi, koju si kremu dobila za upalu rodnice? Je li pomoglo?

[Didi]

KittyP kaže:

Didi, koju si kremu dobila za upalu rodnice? Je li pomoglo?

Sitko, misliš?

Najprije sam joj osam dana uštrcavala pripravak koji su mi iskombinirali u VetPointu (znam da su u sastavu bili Sinulox i spolni hormoni), dakle, zapravo se iznutra podmazivali antibiotikom, ali ga nije dobivala oralno. Onda se upala spustila na stidnicu pa smo pet dana mazali Tridermom.

Naravno da nikako ne stižem otići na kontrolu, pogotovo sada kad se to smirilo, ali ću morati da kažem Žarku kako se ipak neću odlučiti za operaciju.

Naime, njegova je ideja da bi Sitkinu stidnicu treba "preurediti" eda bi nalikovala na stidnicu spolno zrele kuje. Činjenica je da je kod nje sve to malo i nježno, za razliku od Jucke koja ima lijepo razvijenu pi*kicu i sisice. Sita se jednom tjerala, ali je to bilo prvo tjeranje koje je ptošlo tiho i bešumno pa nije izazvalo neke veće promjene. Tako da je kod nje sve nekako ufrknuto prema unutra, što pogoduje zadržavanju bakterija i upalama.

Međutim, Sita nije imala juvenilni vaginitis - u tom se slučaju savjetuje obaviti prvo tjeranje jer se inače kod sterilizirane kuje stalno javljaju upale. Njoj je ovo prva upala rodnice u osam godina. Da se stalno javlja i da ima problema s time, onda bih razmišljala. Ovako neću.

[KittyP]

Da, naravno! Mislila sam na Situ.

I nama je dr Ćirić predložio vulvoplastiku, ali za sada se ne mogu odlučiti za takvo što iako je moja kujica stara tek 3 godine. A s vaginitisima, vulvitisima, dermatitisima i sl smo očigledno vrlo rano počeli. Trenutno je ona ok, ali ja stalno imam feeling da je nešto dolje pecka, štrecka, svrbi...

Danas smo nabavile prvu kutiju Incurina kao zamjenu za Propalin pa ćemo i to isprobati.

[djabeime]

Tiče li se ovaj problem isključivo mokrenja ili i velike nužde?

Upravo mi je pesica obavila obje nužde u stanu!

Stara je 7 mjeseci i prije tjedan i pol je bila na sterilizaciji. Otada se dva puta popišala - jednom u haustoru dok smo izlazile iz zgrade, drugi put sada (ovoga puta obje nužde). I ova prva šetnja je bila po regularnom ritmu ko i uvijek, odnosno nijednom u ova dva slučaja nije prošlo previše vremena od šetnje prije pa da bi joj bilo sila.

Ovo sad je napravila dok sam ja bila u dućanu, ali i inače ostaje normalno solo doma, sumnjam da se odjednom sjetila dramit jer je sama. Još kad pridodamo pišanje u haustoru, skroz otpisujem tu opciju.

Pada mi na pamet inkontinencija ili upala mokraćnog mjehura, ali otkud velika nužda? Možda joj je samo bilo sila pišat, a velika nužda dođe nekako prirodno iza toga. I vani oboje obavlja u kratkom roku.

Ukoliko je sterilizacija uzrok inkontinencije, nakon kojeg vremena se ona javlja - jel moguće nakon tjedan i pol?

Kakav je postupak postavljanja dijagnoze? odnosno, kako se to utvrdi?
Koliko su skupe terapije?

Očajna sam

[Didi]

Inkontinencija može biti urinarna i fekalna, to jest odnositi se na malu odnosno veliku nuždu. Tvoja je kujica premlada da bi kod nje u pitanju bila fekalna inkontinencija - do toga dolazi kod starijih pasa kada im, kao i ljudima, kako se kaže "popuste crijeva". Urinarna inkontinencija moe biti uzrokovana sterilizacijom, ali priznajem da se ne sjećam koliko se brzo može javiti nakon zahvata. Kos moje se Sitke javila nakon četiri mjeseca, a navodno su kritična prva tri.

Međutim, mislim da je kod tvoje kujice problem u ponašanju, to jest da je iz nekog drugog razloga obavila nuždu u stanu, a ne zbog inkontinencije. Glavna je karakteristika inkoninencije nevoljno obavljanje nužde, najčešće dok pas spava ili drijema. Moguće je da je u pitanju i neki zdravstveni problem, ali o tome porazgovaraj s vetom.

[djabeime]

Hvala na odgovoru

ne razumijem zbog čega bi tako odjednom popizdila, često ostaje sama
a i nije me bilo pol sata, sam sam u dućan otišla.

Nešto sam sada čitala:
a) da im tjedan do 10 dana nakon sterilizacije zna biti teže zadržavati mokraću zbog oteka (rane, utrobe, nisam više sigurna...u svakom slučaju kao da stišće mjehur)
b) da je kod inkontinencije karakteristično "curenje" u smislu da to nije lokvetina gdje sve ona baš olakša koliko joj srce želi, nego joj baš malo pobjegne

imaju li ove dvije stvari smisla, jesu istina?
ako da, to me tješi, jer onda nije to u pitanju

a ko za inat, nemam para na računu da zvrcnem veta, nego moram čekat da se ostali ukućani vrate. I tako sad sjedim s izribanim tepihom u zraku i paranoiziram po netu

[Didi]

djabeime kaže:

Nešto sam sada čitala:
a) da im tjedan do 10 dana nakon sterilizacije zna biti teže zadržavati mokraću zbog oteka (rane, utrobe, nisam više sigurna...u svakom slučaju kao da stišće mjehur)
b) da je kod inkontinencije karakteristično "curenje" u smislu da to nije lokvetina gdje sve ona baš olakša koliko joj srce želi, nego joj baš malo pobjegne.

Sry, ovo prvo zaboravila sam ti spomenuti. Da, može biti da se abdomen još uvijek nije potpuno "smirio" nakon zahvata, ako su joj vadili i maternicu, treba se sve to unutra presložiti, pa zbog toga ima problema s obuzdavanjem nužde odnosno potpunim pražnjenjem mjehura i crijeva.
Ovo drugo nije sasvim točno. Može pomalo curkati, a može se stvoriti velika lokvetina, no to se - ponavljam - ne događa u budnom i svjesnom stanju. Može se dogoditi kod jako starih kuja koje hodaju pa iz njih curi ili zbog neke bolesti, recimo, ozljede ili degeneracije kralježnice.

Nemoj paničariti. Najvjerojatnije nije inkontinencija, a čak da i jest, tu se više ništa ne može učiniti, osim naknadno liječiti.

[djabeime]

Nisu vadili maternicu.
Al dobro, budemo ju malo češće izveli van još par dana.
I da, to se desilo u budnom stanju.

A recimo da je upala mjehura? Jel bi joj se češće desilo? Ova dva slučaja su se desila u razmaku od 5 dana. I velim, ništa u ta dva dana nije bilo drugačije i specijalno pa da mora duže čekati i slično.

Joj paničarim i ludim jer je s njom od prvog dana sve naopak, stalno nešto.

[Didi]

djabeime kaže:

A recimo da je upala mjehura? Jel bi joj se češće desilo? Ova dva slučaja su se desila u razmaku od 5 dana. I velim, ništa u ta dva dana nije bilo drugačije i specijalno pa da mora duže čekati i slično.

Kod upale mjehura obično mokre svaki čas po par kapi, a vjerojatno bi se i lickala jer bi je peklo.

[ja u kutu]

Pozdrav,

pasovlasnici " popišanih" kuja; koji koristite Incurin tablete te iste kupujete na Dolcu;

Jeste li, možda, zainteresirani da grupno naručimo preko ove stranice

https://www.petdrugsonline.co.uk/pre...in-tablets-1mg


Bacila sam računicu na papir; 4 kutije po glavi je već isplativo i na dvije osobe podijeliti s troškom slanja koji je 9,99 funti. Što nas je više; trošak je manji, jasno. Ok, ta cifra je za pakete DO 1 kg, no, kutija tableta nije teška

Eto, ako je netko zainteresiran; javite mi se , za početak, u inbox.

Lp,

[Didi]

Svakako je daleko povoljnije nego kod nas. Međutim, zanima me kako im se šalje recept? Skeniran ili u fizičkom obliku? Ako na receptu vet napiše dvije kutije (tako piše na mojem), može li se na jedno ime naručiti više od toga ili treba svatko priložiti svoj recept, a onda se zatraži da sve pošalju na jednu adresu?

[ja u kutu]

Danas sam se mailala s njima, oni ćeisporučiti onoliko kutija koliko piše na receptu. Znači, tvoj recept, moj recept, Jurin, Perin....to im se sve pošalje u skeniranom obliku i na temelju toga napravimo jednu narudžbu. Boli njih pipa dali su to četiri različia psa ili samo jedan pas, bitno im je pokriće a to će imati svakako.

Potvrdili su mi cijenu dostave paketa Do jednog kilograma; 9,99 funti.

I prema mojoj računici, četiri kutije po "glavi" je ušteda već i ako samo na dvoje/dvije podijelimo taj trošak dostave.

Tipkala sam se i sa frendovima u Irskoj; no tamo je Incurin skuplji nego preko ove straniec. Kutija ispadne oko 110 kn.

Kad ionako dajem lovu za te pilulice, mislim si....pa onda neka barem "zašparam" jednu kutiju ...

Ok, ajde, razmišljam i o sigurnosti isporuke, dali će to stići, kako će stići....no evo, svi koji su uzimali - nemaju reći prigovora.

[Didi]

ja u kutu kaže:

Kad ionako dajem lovu za te pilulice, mislim si....pa onda neka barem "zašparam" jednu kutiju ...

Ok, ajde, razmišljam i o sigurnosti isporuke, dali će to stići, kako će stići....no evo, svi koji su uzimali - nemaju reći prigovora.

Da, duplo je jeftinije.

Ja sam za, kontaktirat ću te danas da utvrdimo detalje - moram po novi recept i tako.

A bilo bi super i da se još netko javi.

[ja u kutu]

Ok, deal.

I da, ajde ljudi , kaj nas je više, ušteda je veća.

Didi, ako ideš kod veta po recept; i ako možeš financijski tako; zbilja su četiri kutije optimalne da bi nešto uštedili. Na četiri kutije , ova četvrta nas ispadne ( skoro ) gratis.

[AndrejX]

ja u kutu kaže:

Danas sam se mailala s njima, oni ćeisporučiti onoliko kutija koliko piše na receptu. Znači, tvoj recept, moj recept, Jurin, Perin....to im se sve pošalje u skeniranom obliku i na temelju toga napravimo jednu narudžbu. Boli njih pipa dali su to četiri različia psa ili samo jedan pas, bitno im je pokriće a to će imati svakako.



Potvrdili su mi cijenu dostave paketa Do jednog kilograma; 9,99 funti.



I prema mojoj računici, četiri kutije po "glavi" je ušteda već i ako samo na dvoje/dvije podijelimo taj trošak dostave.



Tipkala sam se i sa frendovima u Irskoj; no tamo je Incurin skuplji nego preko ove straniec. Kutija ispadne oko 110 kn.



Kad ionako dajem lovu za te pilulice, mislim si....pa onda neka barem "zašparam" jednu kutiju ...



Ok, ajde, razmišljam i o sigurnosti isporuke, dali će to stići, kako će stići....no evo, svi koji su uzimali - nemaju reći prigovora.

Sasvim sigurno takva posiljka ide s trackingom i osiguranjem tako da ces u slucaju gubitka dobiti novac natrag.