Dokaz da Bog postoji/ne postoji - skupno

[dux pessimus]

krena kaže:

Moj Bog i nije neki naročiti Bog. On većinu zbunjuje, negoli ih ushićuje

Ja sam onaj koji istražuje. I tražim dokaze. I u ništa unaprijed ne vjerujem.

Slažem se i sa jednom i sa drugom rečenicom.

Naime, točno je da čovjek treba najprije posumnjati u sve što je naučio kao prgram, i razbiti iluziju nekog naučenog obrasca (u ovom slučaju koncepta Boga) da bi mogao čist od predrasuda promišljajući, vlastitim snagama i trudom doći do onog za što je njega istina. Pa bilo to ili da Bog postoji ili da ne postoji. Onaj tko nije bio bar jedan dan (ili više, koliko kome treba) skeptik, ne može biti ni vjernik.

[dr.laki]

Ljubav je dokaz da Bog postoji.

Ona nam pokazuje da postoji sustav potpuno drugačiji od ovog našeg ,zemaljskog.

U prirodi sve ima svoj sjajan red ,sve je tako funkcionalno ,prirodna selekcija ,prirodne sile ,to kako se živa bića rađaju ,daju svoj doprinos svijetu (reprodukcijom) i umiru...sve je tako smisleno ,održivo i ide naprijed...samo se ljubav ne uklapa u taj sustav ,čak ga i koči ,ali s druge strane nudi nešto potpuno drugačije ,nešto što nije s ovoga planeta.

Ništa u prirodi nije ni dobro ni zlo ,sve je samo vrlo funkcionalno i čini uspješan sustav.
Ali ipak postoje dvije sile ,koje se nikako ne uklapaju u naš svemir ,ali su najmoćnije i dokazuju da postoji nešto drugačije od ovoga što možemo percipirati svojim organima ,a to su sila dobra i sila zla.

[barmen jitro]

Dokazi, koje netko toliko traži, nisu udaljeni miljardama svjetlosnih godina...Oni su na dohvat ruke, u čovijekovoj duši...ali treba se prisjetiti odakle je duša došla. Da bi se shvatila "Nespoznatljivost" sile Onoga koji Jeste (Bog Tvorac gospodar cjele Sveukupnosti) treba najprije sebe reanimirati. Sumnjom će se u duši stvoriti autodestrukcija i polarizacija – razdvajanje na lijevo ili desno. Tvorac je Balans ili Sklad. Izaći iz te svakodnevne kolotičine, jednog te istog stadija životnog mjenja, znači stvaranje novog puta. Put koji otvara oči, suprotan je zemaljskom pogledu, ali očima sinova (koji teže ka končanome) mogućnost spoznaje Tvorca, nije nemoguća. Zapravo, ako smo svi mi iskre Njega, Gospoda, tada u nama stoje zapisi. Mi smo izgradili brojne ladice, ali niti jedna nema odgovarajući ključ. Ključevi koji otvaraju te (spoznaja*) ladice, omogućiti će ljudima trenutak spoznaje, no ne klasičnim viđenjem, nego svojom promjenom u biće koje svojom vibracijom (ključ,šifra) može biti konektiran ka Tvorcu. Iako na prvi pogled, ovo izgleda nemoguće. Ono zaista nije nemoguće. Tražite i kucajte...? I otvorit će vam se...?

Pozdrav

[dr.laki]

Remington kaže:

Vidim da ste mnogi, iako ateisti, vrhunski stručnjaci u religiji jer nam objašnjavate da li naš Bog (u mom slučaju Bog Otac, Sin i Duh Sveti) postoji ili ne, pa s obzirom da bolje od religioznih ljudi poznate i religiju, a ateisti ste, siguran sam da ste u poljima znanosti apsolutno superiorni nama vjernicima pa sam vam i postavio jasno pitanje da mi ga znanstveno objasnite?
Ne, ne treba mi kupovati knjigu, zato sam na forumu jer hoću čuti od vas, poznavatelja znanosti, a vas, hvala Bogu, ovdje vidim ima dosta, i sve sami ekstra stručnjaci.
(A ignoriranje takvih pitanja uglavnom govori o vašem strahu i neznanju, u što sam se dosta puta uvjerio na ovom podforumu).
Nikoga ne stoji napisati namanje 6 ili 7 znanstvenih rečenica o onom pitanju, je li tako, gospodo znanstvenici?

Bog vas blagoslovio

Ateisti su također vjernici. Oni ne znaju i ne mogu znati što se događa nakon smrti i nikako nisu znalci ,već su kako i sama riječ ateist kaže - tek bezbožnici ,ali vjernici.

Drugi vjernici imaju molitve ,meditacije ,duhovne vježbe...u njima pronalaze razne stvari ,duhovni mir ,potvrde u svoja vjerovanja ,snagu...a takve stvari ateistički vjernici pronalaze u napadima na religije. Nemaju oni toliku potrebu napadati religije ,koliko imaju potrebu za sebe pronaći potvrdu u svoja uvjerenja. I ti napadi nisu protiv nas ,već za njih.

[bad-monkey]

dr.laki kaže:

Ateisti su također vjernici. Oni ne znaju i ne mogu znati što se događa nakon smrti i nikako nisu znalci ,već su kako i sama riječ ateist kaže - tek bezbožnici ,ali vjernici.

Drugi vjernici imaju molitve ,meditacije ,duhovne vježbe...u njima pronalaze razne stvari ,duhovni mir ,potvrde u svoja vjerovanja ,snagu...a takve stvari ateistički vjernici pronalaze u napadima na religije. Nemaju oni toliku potrebu napadati religije ,koliko imaju potrebu za sebe pronaći potvrdu u svoja uvjerenja. I ti napadi nisu protiv nas ,već za njih.

Zasto mislis da je napadanje kada netko pita neko pitanje o religiji ili uoci neku nelogicnost pa trazi objasnjenje od vjernika?

[mjl21194]

dr.laki kaže:

Ateisti su također vjernici. Oni ne znaju i ne mogu znati što se događa nakon smrti i nikako nisu znalci ,već su kako i sama riječ ateist kaže - tek bezbožnici ,ali vjernici.

Drugi vjernici imaju molitve ,meditacije ,duhovne vježbe...u njima pronalaze razne stvari ,duhovni mir ,potvrde u svoja vjerovanja ,snagu...a takve stvari ateistički vjernici pronalaze u napadima na religije. Nemaju oni toliku potrebu napadati religije ,koliko imaju potrebu za sebe pronaći potvrdu u svoja uvjerenja. I ti napadi nisu protiv nas ,već za njih.

Točno!

Naime, nije nikakav poseban gušt likovati nad ateističkom zbunjenošću i neposjedovanjem suvislih argumenata jer je Božja samoevidentnost preočita te svako onaj koji tu evidentnost niječe ustvari živi u nekoj vrsti samoinduciranog mraka koji je posljedica privrženosti skepsi (koju smo i mi teisti prošli kao neminovnu fazu u svome intelektualnome razvoju kako naglasiše Dux Pessimus), privrženosti koja će jednom biti nadiđena, kad za to sazrije vrijeme, a ovakve rasprave mogu samo pomoći da se ateist prije iskobelja iz bunara svoje infantilne faze.

S tim da treba imati na umu da se to uz sve očite prednosti u pogledu neusporedive snage teističkih argumenata (nasuprot ateističkih suludih tlapnji bez ikakvog smisla i kohezije njihove sasvim razmrvljene logike koja to ustvari nije i ne može biti)neće dogoditi preko noći i da usprkos naših komparativnih prednosti (i možda baš zato) ne treba biti nestrpljiv i očekivati da se ateist u hipu preobrati u teista, jer to je kako rekoh ipak stvar koja zahtjeva suočavanje s emocionalnom navezanošću na jedan mentalni sklop čije nadilaženje/metamorfozu u zdravorazumski sklop prihvaćanja Božje samoevidentnosti podrazumijeva nužnost proteka određenog vremena koje je potrebno da se psiha pripremi za rastanak sa nesumnjivim zabludama svoje zabludjele mladosti.

Druga je stvar ako se zaglibi u ateizmu predugo, to onda krši ljudski karakter i posljedice mogu biti trajne i ozbiljne.

[dr.laki]

bad-monkey kaže:

Zasto mislis da je napadanje kada netko pita neko pitanje o religiji ili uoci neku nelogicnost pa trazi objasnjenje od vjernika?

To što si opisao nije napadanje-

Ali mnoge stvari koje rade ateisti su čisti napadi
Ovdje su primjeri
http://www.nisam-vjernik.org/
http://hr-hr.facebook.com/aktivni.ateisti?sk=wall
http://hr-hr.facebook.com/pages/Prot...66963543331012

Samo o vjeri ,vjernicima i religijama...odakle tolika potreba za napadima ?

[bad-monkey]

dr.laki kaže:

To što si opisao nije napadanje-

Ali mnoge stvari koje rade ateisti su čisti napadi
Ovdje su primjeri
http://www.nisam-vjernik.org/
http://hr-hr.facebook.com/aktivni.ateisti?sk=wall
http://hr-hr.facebook.com/pages/Prot...66963543331012

Samo o vjeri ,vjernicima i religijama...odakle tolika potreba za napadima ?

pa postoje i ateisti koji su idioti .. nisam vjernik je tipican primjer .. ali nemoj sve ateiste krivit za nesto sto par idiota naprave.

I nerazumijem zasto ti smetaju ti napadi .. ako ja vidim nesto glupo reci cu da je to glupo .. i to svi rade .. ateisti i teisti .. nije bas da teisti imaju samo ljepe rijeci za ateiste .. i oni napadaju .. nekad opravdano nekad neopravdano .. isto kao i ateisti .. nemoj stvarat taj crno bjeli svijet ateisti i teisti .. ima nas idiota s obje strane

[Ego]

dr.laki kaže:

To što si opisao nije napadanje-

Ali mnoge stvari koje rade ateisti su čisti napadi
Ovdje su primjeri
http://www.nisam-vjernik.org/
http://hr-hr.facebook.com/aktivni.ateisti?sk=wall
http://hr-hr.facebook.com/pages/Prot...66963543331012

Samo o vjeri ,vjernicima i religijama...odakle tolika potreba za napadima ?

Malo pročitaj što piše na stranicama koje si naveo. Prilično je dobro objašnjeno koga se napada i zašto.

[Ego]

dr.laki kaže:

Ljubav je dokaz da Bog postoji.

Ona nam pokazuje da postoji sustav potpuno drugačiji od ovog našeg ,zemaljskog.

U prirodi sve ima svoj sjajan red ,sve je tako funkcionalno ,prirodna selekcija ,prirodne sile ,to kako se živa bića rađaju ,daju svoj doprinos svijetu (reprodukcijom) i umiru...sve je tako smisleno ,održivo i ide naprijed...samo se ljubav ne uklapa u taj sustav ,čak ga i koči ,ali s druge strane nudi nešto potpuno drugačije ,nešto što nije s ovoga planeta.

Ništa u prirodi nije ni dobro ni zlo ,sve je samo vrlo funkcionalno i čini uspješan sustav.
Ali ipak postoje dvije sile ,koje se nikako ne uklapaju u naš svemir ,ali su najmoćnije i dokazuju da postoji nešto drugačije od ovoga što možemo percipirati svojim organima ,a to su sila dobra i sila zla.

Misliš na onu životinjsku emociju koja održava koheziju zajednice i potiće međusobnu suradnju i predstavlja jedan od preduvjeta evolucije složenih društvenih životinja poput majmuna?

[dux pessimus]

Ego kaže:

Misliš na onu životinjsku emociju koja održava koheziju zajednice i potiće međusobnu suradnju i predstavlja jedan od preduvjeta evolucije složenih društvenih životinja poput majmuna?

Još nekako ide kod ljubavi prema pripadnicima iste vrste (ljudima), ali kako objasniti ljubav prema drugim bićima: životinjama, biljkama, prema neživim (s)tvarima: zemlji, svemiru, pa zatim prema apstraktnim konceptima: mudrosti, svijesti, ideji? Biološki uvjetovano zbog održanja vrste? Ne bi baš išlo...

[dr.laki]

Ego kaže:

Misliš na onu životinjsku emociju koja održava koheziju zajednice i potiće međusobnu suradnju i predstavlja jedan od preduvjeta evolucije složenih društvenih životinja poput majmuna?

Kohezija zajednice je stvar interesa ,potrebe nekad i nužde i može se postići i postiže se bez ljubavi.
Svaka zajednica ju nekako mora postići ,inače ništa od zajednice. Da je tek kohezija smisao ljubavi ,onda bi ovaj svijet ,a i ljubav - potpuno drugačije izgledali.

O ovakvoj ljubavi se radi ,nećeš ju naći kod drugih složenih društvenih životinja http://poberun.blogspot.com/2011/03/...jubavi_19.html (niti joj pronaći funkciju u ateističkim teorijama)

[dr.laki]

Ego kaže:

Malo pročitaj što piše na stranicama koje si naveo. Prilično je dobro objašnjeno koga se napada i zašto.

Pročitao sam i stvarno pretjerujete (ako se ne varam i ti si dio te udruge Nisam vjernik) sa svojim antikatoličanstvom-

[krena]

barmen jitro kaže:

Dokazi, koje netko toliko traži, nisu udaljeni miljardama svjetlosnih godina...Oni su na dohvat ruke, u čovijekovoj duši...ali treba se prisjetiti odakle je duša došla. Da bi se shvatila "Nespoznatljivost" sile Onoga koji Jeste (Bog Tvorac gospodar cjele Sveukupnosti) treba najprije sebe reanimirati. Sumnjom će se u duši stvoriti autodestrukcija i polarizacija – razdvajanje na lijevo ili desno. Tvorac je Balans ili Sklad. Izaći iz te svakodnevne kolotičine, jednog te istog stadija životnog mjenja, znači stvaranje novog puta. Put koji otvara oči, suprotan je zemaljskom pogledu, ali očima sinova (koji teže ka končanome) mogućnost spoznaje Tvorca, nije nemoguća. Zapravo, ako smo svi mi iskre Njega, Gospoda, tada u nama stoje zapisi. Mi smo izgradili brojne ladice, ali niti jedna nema odgovarajući ključ. Ključevi koji otvaraju te (spoznaja*) ladice, omogućiti će ljudima trenutak spoznaje, no ne klasičnim viđenjem, nego svojom promjenom u biće koje svojom vibracijom (ključ,šifra) može biti konektiran ka Tvorcu. Iako na prvi pogled, ovo izgleda nemoguće. Ono zaista nije nemoguće. Tražite i kucajte...? I otvorit će vam se...?

Pozdrav

Jako lijepo rečemo. Treba uporno kucati. Ja uporno kucam. A znam i mnoge druge koji uporno kucaju. I na kraju im otvori vrata neka baba i zalije mene i njih vrčinom (vrčina = dalmatinski: noćna posuda)

Meni se obično događa da puno želim spoznati Boga. Zbog toga mnogo meditiram i kontempliram. I mantram i kršćanske i indijske mantre. I onda mi dođe božji poslanik da mi dade utjehu. Obično se kod mene radi da dobijem OVOG božjeg poslanika.

[bad-monkey]

dux pessimus kaže:

Još nekako ide kod ljubavi prema pripadnicima iste vrste (ljudima), ali kako objasniti ljubav prema drugim bićima: životinjama, biljkama, prema neživim (s)tvarima: zemlji, svemiru, pa zatim prema apstraktnim konceptima: mudrosti, svijesti, ideji? Biološki uvjetovano zbog održanja vrste? Ne bi baš išlo...

ljubav je nastala kada se dogodila prva supernova u svemiru bila je tako jaka da je oslobodila tvari pod imenom tenzimi .. te tvari i dan danas putuju svemirom i ulaze u ziva bica te stvaraju osjecaj ljubavi.

Ako vec neznamo kako i zasto je ljubav nastala i odakle zapravo ljubav .. to nam nedaje za pravo da izmislimo bilo kakvo objasnjenje koje nam se sviđa .. ako nesto nemozemo objasnit onda nemozemo objasnit .. nema potrebe izmisljat .. nego cekat dokaze koji ce objasnit ljubav

[bad-monkey]

dr.laki kaže:

Pročitao sam i stvarno pretjerujete (ako se ne varam i ti si dio te udruge Nisam vjernik) sa svojim antikatoličanstvom-

hmm cekaj malo .. pa sta i da neki ateisti napadaju religiju .. pa sta i da je ego antikatolik .. sta je tu lose?

Sta je lose u tome da napadas i ismijavas nesto sto mislis da je stetno?

[barmen jitro]

krena kaže:

I na kraju im otvori vrata neka baba i zalije mene i njih vrčinom (vrčina = dalmatinski: noćna posuda)

Bolje bi bilo (njoj) da te ponudila bukarom vina...

Pozdrav

[Nepoznati]

dr.laki kaže:

Kohezija zajednice je stvar interesa ,potrebe nekad i nužde i može se postići i postiže se bez ljubavi.

Svaka zajednica ju nekako mora postići ,inače ništa od zajednice. Da je tek kohezija smisao ljubavi ,onda bi ovaj svijet ,a i ljubav - potpuno drugačije izgledali.

Slažem se da bez ljubavi nema nikakve zajednice.

O ovakvoj ljubavi se radi ,nećeš ju naći kod drugih složenih društvenih životinja http://poberun.blogspot.com/2011/03/hvalospjev-ljubavi_19.html (niti joj pronaći funkciju u ateističkim teorijama)

Hvalospjev ljubavi... poslanica sv. Pavla Apostola

Ovaj "Hvalospev ljubavi" od sveca Pavla, je jedna abominacija i odvratnost.

Tu se negira sve ljudsko i uzdiže ljubav prema Bogu - maštariji u svojim glavama, nauštrb ljudskih veza.

Ono sve što čini ljubav ljudskom tu nedostaje: žena, majka, dijete itd.

Samo taj deluzivni Bog koji je zasjeo na njihovo mjesto.

[Remington]

bad-monkey kaže:

Ja neznam kako je covijek mogao bez boga pripitomit zivotinje .. dakle bog mu je pomogao

Pripitomljavanje zivotinja se svodi na to da uzmes mladunce cim se rode i ti ih odgajas .. nije neka komplikacija vrlo je jednostavno.

Stvarno?
Pa kako to da mi ljudi onda nismo pitomi?
A odgajani smo! (i to ne od stranca, već od roditelja)
Prijatelji, možete davati teorije koje hoćete ali samo ispadate smiješni Čovjek nije mogao sam pripitomiti životinje jer ne može ni sam sebe. I najodgojeniji ili "pitomi" momci u trenu postaju krvoloci (evo, stotinama tisuća Libijaca u ovom trenutku dok pišemo, je rađe klati no biti humanist)

Bog vas blagoslovio, samo pišite, gušt mi vas je čitati dok lupate teorije

[Ego]

dux pessimus kaže:

Još nekako ide kod ljubavi prema pripadnicima iste vrste (ljudima), ali kako objasniti ljubav prema drugim bićima: životinjama, biljkama, prema neživim (s)tvarima: zemlji, svemiru, pa zatim prema apstraktnim konceptima: mudrosti, svijesti, ideji? Biološki uvjetovano zbog održanja vrste? Ne bi baš išlo...

Ljubav prema zemlji nije ista emocija kao ljubav prema ljudima. Terminologija ti jednostavno nije ispravna.