Prošlo je deset godina od Kornatske tragedije, a odgovora nema

[forumhrusername]

gorenje/izgaranje je dosta kompliciraniji proces od onoga kako ga prosjecan covjek dozivljava. npr, zanimljivo je vidjeti stare traktore na plin nastao djelomicnim izgaranjem obicnog drva. i dan danas ljudi to rade za pogon raznih strojeva pa cak ima i verzija za automobile.
na prvu se cini nevezano uz ovu temu ali je zapravo direktno vezano.

ne zelim time reci da je eruptivni pozar siguran uzrok kornatske tragedije, ali je svakako itekako moguc na onakvom terenu uz onakve meteoroloske uvjete. pa cak bih rekao i prilicno vjerojatan.

[ruka-slave]

somied kaže:

Internet je pun razin transkripata i snimaka. Cak sam negdje nasao i ime i prezime babe koja je zvala i vikala da "goridu kuce". Na sudu je to takodjer predoceno. I razgovori pilota (pilot civilinog zrakoplova je prenio naredbu kanaderu da se ode sa Kornata jer ga kontrolor leta nije mogao dobiti). 2 kanadera su bila pokvarena, jedan u Grckoj, a taj cetvrti je povucen. Helikopter je gasio taj dan, ali na drugom mjestu... Uglavnom, letimican pregled slucaja otkriva da je rijec o totoalnoj nesposobnosti, neuvjezbanosti i aljkavosti na vise razina. Nema tu neke zavjere, takvo je jednostavno stanje u velikom djelu hrvatskih javnih sluzbi (cast izuzecima). Za utjehu i pozar u tunulu ispod La Manche-a je otkrio isto (kod Francuza i Engleza).
Slucaj je vjestacio Viegas, strucnjak za eruptivne pozare i Fakultet sumarstva (koji je mjerio energetsku vrijednost trave). Svi parametri, ukljucujuci i tipican oblik terena ukuzaju na veliku mogucnost eruptivnog pozata, a prezivjeli je svjedocio o tutnjavi nalik nadolasku vlaka (to su prijavile takodjer zrtve jednog drugog eruptivnog pozara). Inace eruptivan pozar je vjerojatniji kada nema puno raslinja (trava je najopasnija). To je i najvjerojatniji uzrok stradanja. Vatrogasci su se nasli na krivom mjestu (iznad fronte) u krivo vrijeme, vjerojatno jer ga nisu uocili zbog terena - jako jugo (40 km/h) ga je brzo donjelo iza brdasca.

Sve da uzmemo da i jeste to uzrok pogibije, što je sa oštećenjima helikoptera Mi8 koji je vatrogasce i krušku dovezao?

[krena]

ruka-slave kaže:

Sve da uzmemo da i jeste to uzrok pogibije, što je sa oštećenjima helikoptera Mi8 koji je vatrogasce i krušku dovezao?

http://radio.hrt.hr/radio-zadar/clan...tecenja/13295/

Na županijskom sudu u Zadru nastavljeno je suđenje bivšem šibenskom vatrogasnom zapovjedniku Draženu Slavici za kornatsku tragediju. Miljenko Čop, stalni sudski vještak, koji je vještačio helikopter kojim su vatrogasci prevoženi na Kornat, rekao je kako na letjelici nije bilo oštećenja koja bi dovela do curenja goriva, niti je bilo popravaka na sustavima opskrbe helikoptera kerozinom. Svjedočila je i dr. Sanja Ercegovic-Razić, koja je vještačila vatrogasnu odjeću.

[TheAria]

Netko je spominjao teoriju NATO bombe (ne mogu sad naći post) i kako vjeruje da su vatrogasci izgorili radi vatre koja je nastala "uslijed eksplozije". S obzirom da je moja teorija ta da je uzrok tolike iznenadne vatre zaostala NATO bomba (ili neka druga nedozvoljena bla bla), moram ovo pojasniti.
Znači, uzmimo da je NATO zbilja izbacio te bombe iznad našeg teritorija, mislim da bi se pri tom padu i brzini na kornatski krš, bombe definitivno oštetile ili razbile i to od čega se sastoje moglo se rasutim po terenu i da se radi o nečem vrlo zapaljivom (??). Tako da s tim objašnjavam zašto nitko nije čuo eksploziju-zato što do eksplozije nije ni došlo, jednostavno se zapalilo to što je bilo izuzetno zapaljivo unutar same bombe. Tako nekako ja to laički pojašnjavam..možda griješim, ali na temelju svega što sam čula i pročitala, ne vjerujem u teoriju eurptivnog požara niti "spletu nesretnih okolnosti".
Puno se toga tu zataškalo i puno njih je glumilo Poncija Pilata da bi povjerovala da nije ničija krivica..

[JAWS]

Eruptivni pozar...nije vjera nego znanost...na osnovu svega sto sam cuo i procitao...zakljucujem da je Mjesec od sira

[krena]

JAWS kaže:

Eruptivni pozar...nije vjera nego znanost...na osnovu svega sto sam cuo i procitao...zakljucujem da je Mjesec od sira

A možda i neka gadna kombinacija eruptivnog plamena sa vatrenim tornadom:
http://www.zadarskilist.hr/clanci/20...-i-frane-lucic

Klarić je opisao kako je oko stradalih vatrogasaca sve bilo razbacano, a potplat od jedne čizme odbačen oko četiri metra dalje te je izrazio sumnju kako je to posljedica vrtnje propele helikoptera. Ispričao je kako je kanta za gorivo bila napuhana i bez čepa, a oko nje kamen pretvoren u vapno iz čega je zaključio da se radilo o užasno visokoj temperaturi, a tome u prilog dodao je i kako je jedna kaciga bila rastopljena iako podnosi temperaturu i do 500 stupnjeva.

Činjenice ne govore u prilog vrtnji propelera od helihoptera. Prije da se radi o vrtnji malog, lokalnog i jako gadnog vatrenog tornada.


Nakon što nas helikopter nije uspio spustiti na vrh brda već u podnožje, pješke smo se uputili prema vrhu, Dino je rekao da imamo pješačiti oko kilometar i da je tamo kruška. Bili smo udaljeni jedan od drugoga po nekoliko metara kad smo osjetili toplinu, a onda i ugledali plamen koji nam se približavao. Okrenuli smo se i započeli bježati, a toplina je postajala sve veća. Ruke su mi se deformirale, a osjetio sam i zatezanje brade i obraza. To je trajalo oko 15-ak sekundi i vatra je samo prešla preko nas. Nakon toga više ništa nije gorjelo, ispričao je Lučić.

Za razliku od ovoga: http://www.jutarnji.hr/vijesti/svije...-video/987398/
na Kornatu nema grmlja koje može tornado čupati. Niti će biti puno dima jer se radi o niskom grmlju koje je suho ko barut.

[realist]

Stvarno mi nije jasno zasto ponovo kopaju po svemu...
Cemu ovo....OK al da se onda otkrije istina I zatvori slucaj...
Ovo je stvarno preko mjere....

U danasnje vrijeme tehnologije gdje se otkrije sto je bilo
prije 2000 godina, I kako je bilo ,da se nemoze ovo rascistiti...
malo je nevjerovatno....

Ako se koga stiti, zasto???
Sto je to toliko tajno u ovom slucaju....a nesto ocito je....
Neznam sto misliti...

[dsvbo]

Na nekim portalima ima komentara tipa da su vatrogasci isli, kao mnogo puta do tada, i zbog dobre dnevnice koja se uvijek dobivala, ali da se ta cinjenica presucuje.

Naazalost, zavrsilo je tako kako je zavrsilo.

[realist]

dsvbo kaže:

Na nekim portalima ima komentara tipa da su vatrogasci isli, kao mnogo puta do tada, i zbog dobre dnevnice koja se uvijek dobivala, ali da se ta cinjenica presucuje.

Naazalost, zavrsilo je tako kako je zavrsilo.

Ma ok neka je i dnevnica...
al nije mi jasno ovoliko medijsko zamagljivanje...
Jer ocito je nesto bilo sto nekom ne pase....
To se iz aviona vidi...

Ako je bio eruptivni pozar, sta je tu neko kriv??
Nazalost,ako je tako bilo...nevidim u tom primjeru razlog za sve ovo.
Nije neko namjerno to napravio...

Ako je bila NATO bomba??
Ko je tu kriv, opet visa sila...pa nije nju niko postavio namjerno tamo...

Iskreno najcudnija mi je situacija,da odma dodje vod specijalaca tamo,
i to je kroz novine pisalo, nije skrivana cinjenica....zasto???
Neznam....

Ovo govorim jer mi nisu jasni razlozi tolikih teorija i da je u danasnjici kada se sve pronadje, pa i analizira zivot 10000 godina unazad, nemoze odraditi analiza pozara....
I da se ostave pokojnike i obitelji zrtava na miru...

To mi nije jasno, ciji je interes stalno to drzati otvorenim????
Zna se topografija Kornatih, biljni svijet i sta tamo ima....i kako te stvari gore i kako vitrovi pusu...

[AndrejX]

Obitelji poginulih koje traze zrtvenog janjca kako bi oprali i svoju savjest te izvukli odstetu od drzave - nesto su od navedenog postigli pa se vec vidi znatno manji interes za sudenje, najuporniji je otac poginulog zapovjednika jer on ispada krivac.

Kao nitko nije znao da se njihova djeca godinama igraju desanta iz helikoptera bez adekvatne obuke i Slavica po Vodicama lovio maloljetnike te ih na silu trpao u helikopter.

Sto se tice specijalaca nema tu nista sporno - u ovako disfunkcionalnoj drzavi na svim razinama doista je problem naci nekoga tko bi se u kratkom roku pojavio na lokaciji X, a da to nije vojska.

[realist]

AndrejX kaže:

Obitelji poginulih koje traze zrtvenog janjca kako bi oprali i svoju savjest te izvukli odstetu od drzave - nesto su od navedenog postigli pa se vec vidi znatno manji interes za sudenje, najuporniji je otac poginulog zapovjednika jer on ispada krivac.

Kao nitko nije znao da se njihova djeca godinama igraju desanta iz helikoptera bez adekvatne obuke i Slavica po Vodicama lovio maloljetnike te ih na silu trpao u helikopter.

Sto se tice specijalaca nema tu nista sporno - u ovako disfunkcionalnoj drzavi na svim razinama doista je problem naci nekoga tko bi se u kratkom roku pojavio na lokaciji X, a da to nije vojska.

Cek, mislis da ovo forsiraju roditelji poginulih???
Da se nadje krivac i dobe odstete???

[AndrejX]

Jesi ikad slusao ili citao izjave tih ljudi? Svi se prave kako Frane Lucic ne postoji jer im njegove izjave (prvobitne, malo je i on kasnije odlutao) nisu isle u prilog. Na to se nadovezalo jos nekoliko lesinara-teoreticara koji iskoristavaju trenutak za samopromociju i naravno da se prica zakomplicirala.

Uobicajena ljetna zajbncija za koju su svi znali stjecajem okolnosti zavrsila velikom tragedijom i trazi se dezurni krivac, a barem je kod nas tradicija da se sudski sporovi po nekoliko puta vracaju na pocetak.

Ajde mi pokazi mjestu u Hrvatskoj i sire gdje lokalna mladez ne bi stajala u redu za malo voznje helikopterom i igranja vatrogasca, a da im za to starci ne saznaju u prvih 10 minuta.

Sto se tice odstete tu se pokazao problem sto drzava odbija odgovornost te preostaje tuzba prema DVD-u i opcini Tisno koji novaca nemaju. Da je prosla teorija o helikopteru koji ih je zalio ili o NATO bombi situacija bi bila drukcija.

[realist]

AndrejX kaže:

Jesi ikad slusao ili citao izjave tih ljudi? Svi se prave kako Frane Lucic ne postoji jer im njegove izjave (prvobitne, malo je i on kasnije odlutao) nisu isle u prilog. Na to se nadovezalo jos nekoliko lesinara-teoreticara koji iskoristavaju trenutak za samopromociju i naravno da se prica zakomplicirala.

Uobicajena ljetna zajbncija za koju su svi znali stjecajem okolnosti zavrsila velikom tragedijom i trazi se dezurni krivac, a barem je kod nas tradicija da se sudski sporovi po nekoliko puta vracaju na pocetak.

Ajde mi pokazi mjestu u Hrvatskoj i sire gdje lokalna mladez ne bi stajala u redu za malo voznje helikopterom i igranja vatrogasca, a da im za to starci ne saznaju u prvih 10 minuta.

Potpuno te razumim, nisam postavio ono kriticki nego da
budem siguran da na isto mislimo...
Neznam, ovo za voznje i gasenje si u pravu...

Al zao mi je ako se ta tragedija pretvori u IZNOSE NA RACUN i BOLESNA NAKLAPANJA pojedinaca kako si naveo...
Moguce i to...vidis da se nezna i da jedni u kupe a drugi u spade....

[AndrejX]

Slazemo se, pogledaj dodatak koji sam napisao naknadno po pitanju odstete.

Tako da je kad se realno postave stvari sve prilicno jasno.

[krena]

realist kaže:

Cek, mislis da ovo forsiraju roditelji poginulih???
Da se nadje krivac i dobe odstete???

Ovo se najviše forsira da se otkrije što je točno pobilo ljude na Kornatu.
Većina, čak i stručnih ljudi ne može povjerovati u neku prirodnu i vrlo rijetku pojavu. Zbog toga svi očekuju da je krivica u ljudskom ili vezano za ljude faktoru (benzin ih helihoprera, NATO - bomba)
Na žalost nitko ne želi povjerovati da je kriv gazda od kardinala Bozanića.

[realist]

krena kaže:

Ovo se najviše forsira da se otkrije što je točno pobilo ljude na Kornatu.
Većina, čak i stručnih ljudi ne može povjerovati u neku prirodnu i vrlo rijetku pojavu. Zbog toga svi očekuju da je krivica u ljudskom ili vezano za ljude faktoru (benzin ih helihoprera, NATO - bomba)
Na žalost nitko ne želi povjerovati da je kriv gazda od kardinala Bozanića.

Neznam al da se uz danasnju forenziku nemoze rekonstruirati slucaj,
malo mi je nategnuto.....I nevjerovatno.
pa da se zna krivac.....ko je je....

[milko84]

AndrejX kaže:

Jesi ikad slusao ili citao izjave tih ljudi? Svi se prave kako Frane Lucic ne postoji jer im njegove izjave (prvobitne, malo je i on kasnije odlutao) nisu isle u prilog. Na to se nadovezalo jos nekoliko lesinara-teoreticara koji iskoristavaju trenutak za samopromociju i naravno da se prica zakomplicirala.

Uobicajena ljetna zajbncija za koju su svi znali stjecajem okolnosti zavrsila velikom tragedijom i trazi se dezurni krivac, a barem je kod nas tradicija da se sudski sporovi po nekoliko puta vracaju na pocetak.

Ajde mi pokazi mjestu u Hrvatskoj i sire gdje lokalna mladez ne bi stajala u redu za malo voznje helikopterom i igranja vatrogasca, a da im za to starci ne saznaju u prvih 10 minuta.

Sto se tice odstete tu se pokazao problem sto drzava odbija odgovornost te preostaje tuzba prema DVD-u i opcini Tisno koji novaca nemaju. Da je prosla teorija o helikopteru koji ih je zalio ili o NATO bombi situacija bi bila drukcija.

kornatska tragedija je primjer koliki kaos i štetu rade teoretičari zavjere i redikuli kad se dokopaju medija.

po meni, problematičan dio je akcija spašavanja nakon nesreće.
dali je kasnila?
ako da, jeli zbog objektivnih razloga? ne želin ni pomislit da je netko namjerno odugovlačio, zbog čega?

[AndrejX]

Kasnila je zbog totalnog rasula i neorganiziranosti - vatrogasci koji bi trebali biti zadnja linija obrane kod katastrofe ovise o GSM mrezi jer nam drzava nije pokrivena s repetitorima
Plus sto je to bilo vrijeme kad je HV bio prilicno na knap s helikopterima posto su Mishevi dosli tek dvije godine kasnije.

Nemamo obalnu strazu, GSS volontira s vojnim letecim autobusima....i kad sve to dode na naplatu lakse je izmisljati suplje teorije nego vidjeti i priznati ocito da sve to postoji ali na papiru.

I onda je lakse mutiti vodu dajuci prostora cudacima, urotama kako se gasilo Hanzekovicevo dvoriste ili Mesica kojem je draze slati Kanadere u komsiluk.

Koliko je ludilo uznapredovalo vidjeli smo prije par godina kada je u Zagrebu gorio veci otpad i uz vatrogasnu postrojbu grada Zagreba neki se genijalac dosjetio angazirati i vojni helikopter koji je bacao vodu

[realist]

AndrejX kaže:

Kasnila je zbog totalnog rasula i neorganiziranosti - vatrogasci koji bi trebali biti zadnja linija obrane kod katastrofe ovise o GSM mrezi jer nam drzava nije pokrivena s repetitorima
Plus sto je to bilo vrijeme kad je HV bio prilicno na knap s helikopterima posto su Mishevi dosli tek dvije godine kasnije.

Nemamo obalnu strazu, GSS volontira s vojnim letecim autobusima....i kad sve to dode na naplatu lakse je izmisljati suplje teorije nego vidjeti i priznati ocito da sve to postoji ali na papiru.

I onda je lakse mutiti vodu dajuci prostora cudacima, urotama kako se gasilo Hanzekovicevo dvoriste ili Mesica kojem je draze slati Kanadere u komsiluk.

Koliko je ludilo uznapredovalo vidjeli smo prije par godina kada je u Zagrebu gorio veci otpad i uz vatrogasnu postrojbu grada Zagreba neki se genijalac dosjetio angazirati i vojni helikopter koji je bacao vodu

Nazalost si u pravu I tuces po pravim problemima...
I sta gore kolega kaze, bolje pustati urote i zavjere nego da se
konkretno provjeri stanje vatrogastva....

Bolno al istinito....

[McFuck]

TV serije CSI uzmu uzorke tla, spaljenih odijela i spaljene koze i sa 100% sigurnoscu mogu utvrditi :
- sto je gorilo
- kako dugo
- iz kojeg pravca
- gdje je pozar zapoceo, kako se kretao i gdje je i kako zavrsio
Samo RH nema strucnjaka koji moze to sigurno utvrditi.
Treba unajmiti najvece svjetske forenzicare za pitanje pozara i dobiti od njih sluzbeni izvjestaj.
Ljudi su ocito zaliveni necim zapaljivim. Jadna je drzava koja se boji obavjestiti javnost sto se stvarno desilo.