Pedofilija

[JPK]

Apemant kaže:

Naravno. Može na psihu negativno utjecati i ako se netko bavi sportom pa ne bude onako uspješan kao što je očekivao npr. Može li se iz toga zaključiti da nije dobro djecu učiti sportu, da ne bi slučajno imali kakvih problema?

Ne može, jer tu je opet ključan roditelj. Ako on djetetu pruži podršku i razumijevanje, vjerojatno neće. Ako ga zbog toga nazove gubitnikom i kaže da su svi bolji od njega, moglo bi. Tvoj primjer uopće ne ovisi o vanjskim faktorima kao što je neuspjeh, nego upravo o roditelju koji sve to stavlja u kontekst.

Apemant kaže:

Ne vjerujem da takvo istraživanje postoji. Jer, budući da je pedofilija kažnjiva u svakom obliku, tko bi se s time išao poigravati na taj način? Držim, jedino nasilnici, kojima ni inače nije 'problem' raditi kažnjive stvari. U svakom slučaju, ako ti misliš da postoji takvo istraživanje, rado bih vidio nekakav link itd.

? Mislim da se nismo razumjeli. Intervjuiranje ljudi s takvim iskustvima i računanje raznih korelacija između toga i kojekakvih psihičkih poremećaja nije kažnjivo, a na to se ionako svodi većina istraživanja u psihologiji.

[Apemant]

JPK kaže:

? Mislim da se nismo razumjeli. Intervjuiranje ljudi s takvim iskustvima i računanje raznih korelacija između toga i kojekakvih psihičkih poremećaja nije kažnjivo, a na to se ionako svodi većina istraživanja u psihologiji.

Ok, u tom slučaju volio bih čuti za takvo istraživanje. Dakle, flat-out istraživanje o negativnim psihičkim posljedicama nekakve seksualne aktivnosti s odraslima, no bez ikakvog nasilja, fizičke boli, neželjenog nagovaranja itd.

[samonesto]

Apemant kaže:

Ma čekaj, zašto automatski pretpostavljaš da 'tjera'? Ukoliko nisi znala, istraživanje seksualnosti je za djecu posve normalno, kao što je JPK gore naveo. Djeca međusobno SVAŠTA rade, ja recimo imam pamćenje do svoje 5-e godine i puno toga se i osobno sjećam.

Dakle, o kakvoj 'neprirodnosti' govoriš? Osim toga, zašto je uopće bitno je li nešto prirodno ili nije. Ljudi rade masu toga što nije 'prirodno'.

Enivej, prilično sam uvjeren da ti ne shvaćaš o čemu ja pričam. Pročitaj onu priču od Sturgeona da ti kontekst bude jasan.

to sto istrazuju svoju seksualnost ne znaci da znaju sto rade, i po meni to i nije prava seksualnost. sto je sa pedofilijom na skroz maloj djeci do godine dana? ako ih se fizicki ne ozljedi, sve ostalo sto im se napravi nema veze jer se toga nece sjecati??

mozda bi tom knjigom dobila bolji uvid u tvoj nacin razmisljanja pa bi te na neki nacin shvatila, ali moj stav se ne bi nikako promjenio. odvratna mi je ova tema pa se ne misli vise raspravljati, rekla sam svoje misljenje.

[JPK]

Apemant kaže:

Ma čekaj, zašto automatski pretpostavljaš da 'tjera'? Ukoliko nisi znala, istraživanje seksualnosti je za djecu posve normalno, kao što je JPK gore naveo. Djeca međusobno SVAŠTA rade, ja recimo imam pamćenje do svoje 5-e godine i puno toga se i osobno sjećam.

Dakle, o kakvoj 'neprirodnosti' govoriš? Osim toga, zašto je uopće bitno je li nešto prirodno ili nije. Ljudi rade masu toga što nije 'prirodno'.

Stvar je u tome što je takav odnos po prirodi manipulativan - odrasla osoba je u svakom smislu superiorna djetetu, po inteligenciji, iskustvu, svemu. Istraživanje je normalno među vršnjacima. Ovo je potpuno drukčija situacija gdje odrasla osoba navodi dijete na stvari koje ono ne razumije, a još manje razumije motivaciju odrasle osobe. To je zlostavljanje. I vjerojatno je da nakon takvog nepravnopravnog seksualnog iskustva dijete, kad odraste, može imati vrlo velikih problema s uspostavljanjem normalnih i ravnopravnih seksualnih veza.

[Apemant]

samonesto kaže:

to sto istrazuju svoju seksualnost ne znaci da znaju sto rade, i po meni to i nije prava seksualnost. sto je sa pedofilijom na skroz maloj djeci do godine dana? ako ih se fizicki ne ozljedi, sve ostalo sto im se napravi nema veze jer se toga nece sjecati??

Pa da, to sam i mislio - tebe sama ta riječ asocira na nekakvog debelog bradatog s iskolačenim očima i isplaženim jezikom kako slini nad nekim jadnim djetetom. Msilim, nije mi to čudno (što imaš takve asocijacije) jer budući da je pedofilija ne samo kažnjiva nego uz to i totalno društveno stigmatizirana, samo ovakvi gore bi se u to uopće upuštali. Drugi ne bi, jer se u krajnjoj liniji ne isplati.

No probaj shvatiti da 'seksualnost' ne mora imati nužno neke veze s fizičkim ozljedama itd. Najprije, zašto automatski pretpostavljaš odraslog muškarca + dijete? Kakvu, recimo, točno 'štetu' može odrasla žena napraviti dječaku? Kakvu fizičku ozljedu? (sjećam se one žene koja je dobila fuckin'
30 godina robije zbog seksa s 15-godišnjacima!! Stvarno, interesantna definicija 'pedofilije' )

samonesto kaže:

mozda bi tom knjigom dobila bolji uvid u tvoj nacin razmisljanja pa bi te na neki nacin shvatila, ali moj stav se ne bi nikako promjenio. odvratna mi je ova tema pa se ne misli vise raspravljati, rekla sam svoje misljenje.

Nisi se trebala upuštati u temu koja ti je toliko odvratna da ne možeš diskutirati hladne glave. Sorry, to zaista nije moj problem.

[Toco1980]

Legion kaže:

... sorry ako je ova tema već bila ali zanimaju me psihološki razlozi tog poremečaja/kažnjivog djela.

Pedofilija je psihički poremećaj koji prema klasifikaciji spada u seksualno devijantno ponašanje isto kao i nekrofilija, zoofilija, voajerizam, fetišizam, homosekualnost i slično.

Suprotno od uobičajenog mišljenja, pedofilija (kao medicinska dijagnoza) sama po sebi nije kažnjivo djelo, već je kažnjivo samo ono što je u kaznenom zakonu definirano kao kažnjivo djelo i za što je propisana sankcija. Poanta je u tome da pedofilija postaje problem kada dotična osoba počini kažnjivo djelo.

Ne treba zaboraviti da ima pedofila tzv. zatvorenog tipa koji samo maštaju o intimnosti s djecom ali nikada nikoga ne siluju, već maštaju ili eventualno gledaju slike. S druge strane pedofili otvorenog tipa su oni koji sustavno siluju djecu, proizvode dječju pornografiju i tome slično.

Legion kaže:

U zadnje vrijeme učestalo se u medijima o tome govori i piše i stječe se dojam da mnogo ljudi ima taj poremečaj. Zanima me dali se znaju neki, barem okvirni, postotci i zašto do toga dolazi? Dali postoji učinkovita terapija osim ... doduše, vjerujem da se ti i takvi i ne smatraju bolesnim pa niti ne traže neku stručnu pomoč, ili...

Ima ljudi koji su svjesni svojih problema i raže psihijatrijsku pomoć, no takvi su rijetki. Pretpostavlja se da do tog poremećaja dolazi zbog nepravilnog razvoja seksualnog objekta nakon puberteta - kao seksualni objekt ostanu osobe pretpubertetske dobi a ne vršnjaci.

[Apemant]

JPK kaže:

Stvar je u tome što je takav odnos po prirodi manipulativan - odrasla osoba je u svakom smislu superiorna djetetu, po inteligenciji, iskustvu, svemu. Istraživanje je normalno među vršnjacima. Ovo je potpuno drukčija situacija gdje odrasla osoba navodi dijete na stvari koje ono ne razumije, a još manje razumije motivaciju odrasle osobe. To je zlostavljanje. I vjerojatno je da nakon takvog nepravnopravnog seksualnog iskustva dijete, kad odraste, može imati vrlo velikih problema s uspostavljanjem normalnih i ravnopravnih seksualnih veza.

Ne slažem se. Sve ovo skupa pretpostavlja da je seksualnost nekakav 'big deal', da se tu nešto treba razumjeti, nešto ozbiljno razmatrati... otkuda te ideje? To je tako bilo nekad, danas više nije.

Osim toga, postoje djeca različitog uzrasta. Dijete od 9 sigurno bolje razumije neke stvari od djeteta od 7. Prema tome, onda bi i to bila manipulacija. Pa i ako su iste dobi, jedno može biti inteligentnije, drugo manje inteligentno.

I na kraju, zašto manipulacija? Nekako to nagonski postavljaš u smislu da tu odrasli valjda bezobrazno i bezosjećajno 'iskorištava' dijete. Otkuda ta pretpostavka? Ne možeš zamisliti da je nekome zaista stalo do dobrobiti tog djeteta, ne u smislu 'ravnopravnog' partnera nego u smislu odnosa učitelj/učenik? Učeniku je korisno što biva podučen, a učitelju je drago što je bio koristan.

Mislim, ovo je općenito luda tema. Čim se spomene pedofilija, odmah nekakve divlje asocijacije. Ne možeš nešto 'osuđivati' tako što navodiš ekstreme i iz toga zaključuješ o cijelom fenomenu.

[Toco1980]

Innocent kaže:

točno, ak netko mastrubira na fotku djeteta, jednako je poremećen kao i onaj koji i fakat ševi dijete.

Da. To može upućivati na to da osoba ima psihički poremećaj. No odgovori mi je li gledanjem slike nekoga direktno zlostavljao?

[Toco1980]

Apemant kaže:

Mislim, ovo je općenito luda tema. Čim se spomene pedofilija, odmah nekakve divlje asocijacije. Ne možeš nešto 'osuđivati' tako što navodiš ekstreme i iz toga zaključuješ o cijelom fenomenu.

Neznanje rađa strah, strah rađa mržnju, a mržnja paranoju... I onda dobiješ lov na vještice gdje svi samo traže moguće krivce (i izmišljaju metode kako i što učiniti) umjesto da i sami porade više na prevenciji, nego represiji. Na kraju se od šume više ne vidi drvo.

[Apemant]

Toco1980 kaže:

Pedofilija je psihički poremećaj koji prema klasifikaciji spada u seksualno devijantno ponašanje isto kao i nekrofilija, zoofilija, voajerizam, fetišizam, homosekualnost i slično.

Homoseksualnost se ne smatra poremećajem, ni fetišizam a bogme ni voajerizam, uzevši u obzir da je 90% prometa na Internetu razna vrsta pornjave, to bi značilo da je većina populacije poremećena. Zoofilija je onako... malkoc diskutabilna , nekrofilija je većini ogavna (premda, volio bih čuti odgovor na pitanje: kome točno šteti?) - tako da od tvoje liste ostaje samo pedofilija. Pitanje je samo koliko dugo.

Toco1980 kaže:

Neznanje rađa strah, strah rađa mržnju, a mržnja paranoju... I onda dobiješ lov na vještice gdje svi samo traže moguće krivce (i izmišljaju metode kako i što učiniti) umjesto da i sami porade više na prevenciji, nego represiji. Na kraju se od šume više ne vidi drvo.

Prevenciji hmm, kako to zamišljaš? Usput, teško je imati 'znanje' o nečemu o čemu se ne smije ni pričati, zar ne, jer ljudi reagiraju histerično.

[Toco1980]

Apemant kaže:

Homoseksualnost se ne smatra poremećajem, ni fetišizam a bogme ni voajerizam, uzevši u obzir da je 90% prometa na Internetu razna vrsta pornjave, to bi značilo da je većina populacije poremećena. Zoofilija je onako... malkoc diskutabilna , nekrofilija je većini ogavna (premda, volio bih čuti odgovor na pitanje: kome točno šteti?) - tako da od tvoje liste ostaje samo pedofilija. Pitanje je samo koliko dugo.

Nije? Baci pogled ovdje:

http://www.depresija.org/index.php?page=klasifikacija

Da se lakše snađeš potraži na listi:

F64 - poremećaj spolnog identiteta
F65 - poremećaj spolne sklonosti

i pogledaj što piše ispod...

Apemant kaže:

Prevenciji hmm, kako to zamišljaš? Usput, teško je imati 'znanje' o nečemu o čemu se ne smije ni pričati, zar ne, jer ljudi reagiraju histerično.

Kako? Jednostavno... Nuači djecu da ne pričaju sa strancima (uživo ili na netu), da ne daju nepoznatim ljudima broj mobitela i nešalju im svoje slike. Ako imaš malo djete na plaži, nemoj mu dat da naokolo trči golo.... I tako dalje.

A btw ima jedna poslovica koja kaže "Nitko nije jači od čovjeka koji zna".

[Apemant]

Toco1980 kaže:

Nije? Baci pogled ovdje:

http://www.depresija.org/index.php?page=klasifikacija

Da se lakše snađeš potraži na listi:

F64 - poremećaj spolnog identiteta
F65 - poremećaj spolne sklonosti

i pogledaj što piše ispod...

Ok, piše sve što si naveo osim homoseksualnosti. No moram dodati da mi ta lista malo čudno izgleda. Postoji li uopće čovjek koji nema NIKAKAV fetiš? To mi je iznimno teško povjerovati, ja ih imam bar jedno 3.
A što se tiče voajerizma - moram priznati da ne poznam nikoga svoje dobi ili ispod a tko ne voli pogledati tu i tamo (blago rečeno, xexexe) kakvu dobru pornjavu. A to valjda spada u 'voajerizam'?

Toco1980 kaže:

Kako? Jednostavno... Nuači djecu da ne pričaju sa strancima (uživo ili na netu), da ne daju nepoznatim ljudima broj mobitela i nešalju im svoje slike. Ako imaš malo djete na plaži, nemoj mu dat da naokolo trči golo.... I tako dalje.

Misliš da je to efektivno? Postoje teze da je seksualna represivnost upravo i dovela do ovakvog stanja... zabranjeno voće je poslovično najslađe.

[Toco1980]

Apemant kaže:

Ok, piše sve što si naveo osim homoseksualnosti.

Ok. moja greška...

Apemant kaže:

No moram dodati da mi ta lista malo čudno izgleda. Postoji li uopće čovjek koji nema NIKAKAV fetiš? To mi je iznimno teško povjerovati, ja ih imam bar jedno 3.

Možda ti izgleda čudno ali radi se o onome kada određena sklonost poprimi patološke razmjere. Npr. to ako se s vremena na vrijeme osjećaš tužno, ne znači da imaš depresiju. No ako se osjećaš tako neprekidno (i do mjere da to onemogućava tvoje normalno socijalno funkcioniranje), onda očito imaš depresiju. Ista stvar sa tim fetišizmima, voajerizmima isl. ..

Apemant kaže:

A što se tiče voajerizma - moram priznati da ne poznam nikoga svoje dobi ili ispod a tko ne voli pogledati tu i tamo (blago rečeno, xexexe) kakvu dobru pornjavu. A to valjda spada u 'voajerizam'?

U svemu treba imat mjeru.... nije problem ak gledaš pornjavu (tko ne gleda pornjavu?). No problem je ak tto poprimi taj oblik da nekog špijuniraš dok se tušira, seksa i tome slično, snimaš ljude kamerom po nudističkim plažama i tome slično. To onda već itekako spada u voajerizam...

Apemant kaže:

Misliš da je to efektivno? Postoje teze da je seksualna represivnost upravo i dovela do ovakvog stanja... zabranjeno voće je poslovično najslađe.

No znaš ono da ne moraš zagrist u kolač da bi saznao da je sladak. No nemoj zaboraviti i to da je za vrijeme antike pedofilija bila sasvim normalna i dapače društveno prihvatljiva pojava...

[Apemant]

Toco1980 kaže:

znači da imaš depresiju. No ako se osjećaš tako neprekidno (i do mjere da to onemogućava tvoje normalno socijalno funkcioniranje), onda očito imaš depresiju. Ista stvar sa tim fetišizmima, voajerizmima isl. ..

... pedofilijom?
Pa da, ako bi se netko palio isključivo na djecu, to bi zaista zvučalo malo čudno. No ako je to samo tu i tamo, između ostalog...

Toco1980 kaže:

U svemu treba imat mjeru.... nije problem ak gledaš pornjavu (tko ne gleda pornjavu?). No problem je ak tto poprimi taj oblik da nekog špijuniraš dok se tušira, seksa i tome slično, snimaš ljude kamerom po nudističkim plažama i tome slično. To onda već itekako spada u voajerizam...

Bingo. Kao što vidiš, mene je riječ 'voajerizam' asocirala na pornjavu. Netko bi možda odmah pomislio na nešto poput onog tipa iz 'Psycho', kojekakve lude metode špijuniranja drugih povezane s tko zna kakvim drugim mentalnim devijacijama. No, špijunirati nekoga povremeno, pomoću danas jeftinih teleskopa, i to one ljude kojima očito nije problem da ih netko gleda s obzirom da se seksaju metar od prozora bez zavjesa? Opet se moram pozvati na danas uobičajeno pitanje - 'kome šteti' - koje se očito primjenjuje prilično selektivno.

Toco1980 kaže:

No znaš ono da ne moraš zagrist u kolač da bi saznao da je sladak. No nemoj zaboraviti i to da je za vrijeme antike pedofilija bila sasvim normalna i dapače društveno prihvatljiva pojava...

Na to i ciljam ... a pazi koja danas histerija oko nečega što je u povijesti bilo posve normalno.

[Toco1980]

Apemant kaže:

... pedofilijom?
Pa da, ako bi se netko palio isključivo na djecu, to bi zaista zvučalo malo čudno. No ako je to samo tu i tamo, između ostalog...

Nisu svi pedofili jednaki...

Postoje fiksni tip (samo djeca), surogatni tip (djeca su zamjena za odrasle) i sadisti (djeca su im objekt iživljavanja).

Isto postoje zatvoreni (mašta i gleda slike, ali nikog ne siluje) i otvoreni tip (napastuje i siluje djecu) pedofila.

I da, oni koji se pale na tinejđerke 14-18 godina nisu pedofili već ephebofili (ili kak se to već piše). Pedofili su samo oni koji se pale na djecu bez razvijenih sekundarnih spolnih oznaka (stidne dlake, rast grudi itd.)

Apemant kaže:

Bingo. Kao što vidiš, mene je riječ 'voajerizam' asocirala na pornjavu. Netko bi možda odmah pomislio na nešto poput onog tipa iz 'Psycho', kojekakve lude metode špijuniranja drugih povezane s tko zna kakvim drugim mentalnim devijacijama. No, špijunirati nekoga povremeno, pomoću danas jeftinih teleskopa, i to one ljude kojima očito nije problem da ih netko gleda s obzirom da se seksaju metar od prozora bez zavjesa? Opet se moram pozvati na danas uobičajeno pitanje - 'kome šteti' - koje se očito primjenjuje prilično selektivno.

Obično je problem samo kada dotični saznaju da ih netko gleda, a ako se ne sazna (ili stvar završi na netu) nikom ništa... A ovo što spominješ, seksanje metar od prozora bez zavjesa, ti dovoljno govori o prevenciji - ak nećeš da te ljudi mogu vidjet, navuci zastore.

Da povučem paralelu, ak nećeš da ti netko može gledati golo djete na plaži - obuci djete.

[Apemant]

Toco1980 kaže:

Nisu svi pedofili jednaki...

Postoje fiksni tip (samo djeca), surogatni tip (djeca su zamjena za odrasle) i sadisti (djeca su im objekt iživljavanja).

Isto postoje zatvoreni (mašta i gleda slike, ali nikog ne siluje) i otvoreni tip (napastuje i siluje djecu) pedofila.

A vidiš, meni nešto nedostaje u obje ove podjele.

U prvoj mi nedostaje onaj 'tip' koji je jednostavno.... svejed. Sviđa mu se sve, npr. oba spola, svi uzrasti, sve (bar donekle 'kompatibilne') životinjske vrste...

A drugoj mi nedostaje tip koji nije da samo 'mašta' ali niti ne napastuje niti siluje. Ne vidim zašto takav tip ne bi mogao postojati. Mislim, DANAS faktički ne bi, zbog društvenog ozračja - no recimo u antičkoj Grčkoj?

Toco1980 kaže:

I da, oni koji se pale na tinejđerke 14-18 godina nisu pedofili već ephebofili (ili kak se to već piše).

Kud baš do 18
Čekaj, ne tvrdiš valjda da je to nekakav poremećaj?

Toco1980 kaže:

Obično je problem samo kada dotični saznaju da ih netko gleda, a ako se ne sazna (ili stvar završi na netu) nikom ništa... A ovo što spominješ, seksanje metar od prozora bez zavjesa, ti dovoljno govori o prevenciji - ak nećeš da te ljudi mogu vidjet, navuci zastore.

Naravno. No mene ovdje opet - kao i obično - ne zanima toliko sama pedofilija kao takva, koliko reakcija društva na ovakve teme...

[Innocent]

Toco1980 kaže:

Da. To može upućivati na to da osoba ima psihički poremećaj. No odgovori mi je li gledanjem slike nekoga direktno zlostavljao?

nisam to ni rekla
ja sam isto protiv toga da se sve svodi pod isti nazivnik, ali radilo se o tezi da seks sa životinjama nije nasilje i ne ostavlja posljedice, pa sam povukla paralelu. znači, ne govorim o posljedicama, nego o uzroku.
zanimljiva tema.
Btw, histeriziranje oko ovoga je nešto strašno. Primjećujem da kolege fotografi imaju masu problematičnih situacija zbog opće paranoje. Više uopće ne možeš fotkati djecu ako si muškarac.

[Toco1980]

Innocent kaže:

Primjećujem da kolege fotografi imaju masu problematičnih situacija zbog opće paranoje. Više uopće ne možeš fotkati djecu ako si muškarac.

Ja se bavim fotografijom, pa se upravo zbog tog razloga i uključujem u ovakve raprave...

Ne znam jel se netko sjeća da su nedavno jednog domaćeg fotografa držali pod istragom zbog nekih starih fotografija golog dječaka s buketom cvijeća; slike su nastale uz odobrenje i prisutnost roditelja negdje osamdesetih godina prošlog stoljeća. Međutim ovoga su optužili za proizvodnju dječje pornografije. Dotični je na kraju oslobođen optužbi, ali ovakve situacije su dovoljne da se čovjek zbog sveopće histerije ni kriv ni dužan nađe u izrzito neugodnoj situaciji.

Isto je dovoljno da u foto studio doneseš na razvijanje film ili CD i da je na nekim fotkama tvoje golo djete... Velika vjerojatnost da će ti policija pokucat na vrata, pretrest stan, pregledat kompjuter, oduzet foto opremu radi vještačenja itd..... A sve samo zato jer si npr. htio ovjekovječit za uspomenu djetetovo prvo kupanje u moru ili nešto tome slično.

A sam problem je tim veći što kod nekih "civiliziranih" ljudi čim je netko samo i osumnjičen, makar se dokaže da nije kriv, za njih ostaje pedofil, i ovi onda samo traže razlog da se na toj osobi na neki način iskale...

[Innocent]

Mio Vesović
katafakingstrofa

[Toco1980]

Innocent kaže:

Mio Vesović
katafakingstrofa

A tek famozni slučaj onog nizozemca koji je pretučen na jednoj plaži jer su "ćudoredni" mislili da djecu snima, a čovjek snimao panoramu...