Pitajte pravoslavnog teologa

[Rade Kumitkata]

urlator kaže:

brate rade, stvarno imaš strpljenja
svako dobro

Čekam da se jedan brat drugi pojavi, ali nešto ga nema, ne znam zašto.

[Rade Kumitkata]

Pater Petar kaže:

Pa Anatema je grčki izraz a proklet je na Srpski.

Quels kaže:
Anatema mi vise djeluje kao politick korektan izraz dok je prokletstvo sredisnja misao anateme, izopcenje.

Anatema znači ekskomunikaciju, a izraz ''proklet'' nije dobar prevod. Anatema je potpuniji i da tako kažem stručan - teološki izraz. Neki pogrešno prevode sa ''proklet'' jer u Pravoslavnoj Crkvi se smatra da je život bez Boga (i bez Crkve) lišen Božijeg blagoslova, te da čovjek samom sebi kao takav ne može doneti sreću. To je stanje bez Božijeg blagoslova, a ne ''prokletstvo'', te ljudi od neznanja brkaju ove pojmove. Uostalom, ni u Svetom Pismu nije prevedeno sa ''proklet'', nego u izvornom obliku iz točno određenog razloga, koji sam naveo, ''anatema''.

[Rade Kumitkata]

Ahmed Nurudin kaže:

Stav kršćanstva o pripadnicima drugih vjeroispovjesti i njihov status na drugom svijetu ?

Svaki se čovjek može spasiti, nevezano za to kojoj religiji pripada, ukoliko sluša glas savjesti koji je svakome čovjeku usađen u srce. Ovo je stav pravoslavnog kršćanstva.

[Rade Kumitkata]

Pater Petar kaže:

Pa Babuni koji su odbijali se klanajti relikvijama i krstu jer su to smatrali idolpoklonstvom pa su njih htjeli da istrijebe.
Moj kolega ako sam njega dobro shvatio poređuje njih s Bogumilima tj da su to u stvari jedni te isti.

Babuni i bogumili su isto. Osim što su bili protivni zaničnom kršćanstvu, oni su bili i neprijatelji države, čije su temelje potkopavali. Zato su neki vladari bili ogorčeni na nih.

[barmen jitro]

Rade, živ li si, pozdrav

[Quels]

Pater Petar kaže:

Pa Babuni koji su odbijali se klanajti relikvijama i krstu jer su to smatrali idolpoklonstvom pa su njih htjeli da istrijebe.
Moj kolega ako sam njega dobro shvatio poređuje njih s Bogumilima tj da su to u stvari jedni te isti.

Mislim da su babuni bogumili ipak.

ali zagonetan je njihov dolazak u Bosnu, spominju nekakvo progonstvo iz "Europe", dakle zapadna Europa, gdje ih nisu mogli trpjeti, zbog necega i onda su se zbog necega doselili u Bosnu, tamo su neslagali sa Crkvom bosanskom, da bi primili islam dolaskom Otomanskog Carstva. Dosta nejasno, kao i cijela BiH.

Wikipedia

" islamizirano pučanstvo Bosne i Hercegovine najvećma je "bogumilskoga" podrijetla, što je moguće objasniti i doktrinarnom sličnošću izmedu islama i bogumilskih učenja - tj. "bivši Bogumili" lako su postajali muslimanima zbog navodne duhovne srodnosti oba svjetonazora."

"Bogumilska "hereza" bila je vjerskodruštveni pokret nastao u Bugarskoj i Makedoniji ranoga srednjeg vijeka (9-10.stoljeće). Nije posve sigurno je li navodni osnivač pokreta, svećenik po imenu Bogumil, uopće postojao ili je to samo rodni pojam za sljedbenike učenja koji su smatrali da su "Bogu mili" zbog svoga vjerovanja i načina života."

Izgleda da su ipak podrijetlom Makedonci ili Bugari. A ne iz zapadne Europe.
Da, ali taj pokret "katarski" je nastao u Francuskoj.

Njihovo vjerovanje:

"Glavne doktrine Katoličke crkve su pogrešne: Krist nije Logos koji se utjelovio, ne postoji Sveto Trojstvo, crkveni sakramenti su ne samo bezvrijedni nego i zli (stoga odbacivanje krštenja, pričesti, znaka križa, potvrde, bolesničkoga pomazanja), sama institucija organizirane kršćanske crkve je zlo, Stari zavjet je sotonska objava, apokalipsa i Posljednji sud neće se zbiti jer materijalni svijet ne može biti pobožanstvenjen (kao u katoličkoj kršćanskoj interpretaciji Ivanovog Otkrivenja), nego jedino nestati kada posljednja duša bude oslobođena iz okova nepopravljivo zle tvari
praktični naputci za svakodnevni život preporučavali su seksualnu apstinenciju i vegetarijanstvo, dok je ustrojstvo katarske "crkve" značilo radikalni prekid s institucionalnim katolicizmom: katarsko "svećenstvo" sastojalo se od muških i ženskih "savršenih" (ili, bolje, usavršenih) ljudi (lat. perfectes) koji se nisu ženili, dok je katarskim laicima (lat. credentes ="vjerujući") bio dopušten bračni život, ali uz naglasak na poželjnost askeze koja se iskazivala u čestim postovima i mrtvenjima."

[Quels]

Rade Kumitkata kaže:

Babuni i bogumili su isto. Osim što su bili protivni zaničnom kršćanstvu, oni su bili i neprijatelji države, čije su temelje potkopavali. Zato su neki vladari bili ogorčeni na nih.

Bogumili su dosta agresivni bili, iako se ne opisuju nekakvi rati napadi od strane katolika ili pravoslavaca na njih.
Nejasno je zasto su prihvatili islam, koji im bas i nije slican bio.

[manchild]

zašto CG i MAK crkve nisu priznate?

[Quels]

manchild kaže:

zašto CG i MAK crkve nisu priznate?

U RH su priznate.

[Ahmed Nurudin]

Quels kaže:

Bogumili su dosta agresivni bili, iako se ne opisuju nekakvi rati napadi od strane katolika ili pravoslavaca na njih.
Nejasno je zasto su prihvatili islam, koji im bas i nije slican bio.

Molili su se pet puta dnevno na koljenima
Njihov prelazak na islam možemo donekle shvatiti kao inat KC koja ih je zbog njihove hereze stotinama godina proganjala i željela ukloniti sa tih prostora ...

[Ahmed Nurudin]

Rade Kumitkata kaže:

Svaki se čovjek može spasiti, nevezano za to kojoj religiji pripada, ukoliko sluša glas savjesti koji je svakome čovjeku usađen u srce. Ovo je stav pravoslavnog kršćanstva.

Pretpostavljam da misliš na slijeđenje univerzalnih moralnih normi ?
A ateisti ?

[Pater Petar]

Rade Kumitkata kaže:

Babuni i bogumili su isto. Osim što su bili protivni zaničnom kršćanstvu, oni su bili i neprijatelji države, čije su temelje potkopavali. Zato su neki vladari bili ogorčeni na nih.

Poen njima što nisu htjeli ljubiti krstove i mošteve i slike i slične stvari.
No to je nekome smetalo.

A inače su dizali revolucije po zemlji jer temelj države je bio ljubi slike i krstove i slične tvorevine ljudi.

Političar uvjek političar.

[Pater Petar]

Quels kaže:

Bogumili su dosta agresivni bili, iako se ne opisuju nekakvi rati napadi od strane katolika ili pravoslavaca na njih.
Nejasno je zasto su prihvatili islam, koji im bas i nije slican bio.

Bogumili su bili miroljubivi.
Toliko su ih ljudi zavoljeli bili radi njihovih kvaliteta da su vlasti iz straha počeli da proganjaju i proglašavaju agresivnima.

[Quels]

Ahmed Nurudin kaže:

Molili su se pet puta dnevno na koljenima
Njihov prelazak na islam možemo donekle shvatiti kao inat KC koja ih je zbog njihove hereze stotinama godina proganjala i željela ukloniti sa tih prostora ...

Ako cemo malo o proganjanju.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Turska_Hrvatska

Turska Hrvatska (nje. Türkisch Kroatien, tal. Croazia turca[1]) je ime za okupirane krajeve srednjovjekovne hrvatske države koji danas obuhvaćaju prostor cjelokupne zapadne Bosne pod nazivom Bosanska Krajina. Prostor Turske Hrvatske obuhvaća tlo između rijeke Vrbas na istoku (grad Jajce, Banja Luka), zatim na sjeveru prostor južno od rijeke Save, i sve do planine Dinare na jugu, graničeći prema zapadu sa današnjim granicama Republike Hrvatske.

Nasilno otuđeno hrvatsko tlo

Taj otuđeni hrvatski prostor etnički su desetkovali Turci uz pomoć islamiziranih bogumilskih Bošnjaka i pravoslavnih srpskih Vlaha. Nakon okupacije ovih hrvatskih krajeva nad preostalim dijelom Hrvata katolika nasilno je vršeno odnarođivanje, islamizacija ili su Hrvati zbog zabrane djelovanja hrvatske Katoličke Crkve bili prisiljavani prihvatiti tada privilegirano srodno pravoslavlje kako ne bi postali muslimani, tako je odnarođen znatan dio preostalog hrvatskog puka, a ostatci Hrvata koji su opstali sakrivali su se od Turaka i pravoslavnih Vlaha više od stoljeća. Zbog položaja u pograničnim krajeva između slobodnih ostataka Hrvatske i islamizirane Turske Bosne krajevi turske Hrvatske bili su pod stalnim neposrednim ratnim i političkim pritiskom gotovo tri stoljeća.

Povijest turske Hrvatske

Hrvati su se naselili na područje turske Hrvatske isto kao i na cjelokupnome hrvatskome tlu (u VII. st. ili oko 626. godine) te su bili pokršteni do IX. st. Valja napomenuti da je srednjovjekovna ili prava Bosna obuhvaćala puno manje područje nego današnja i pružala se samo na užem području današnje središnje Bosne uz tok rijeke Bosne i istočno od njega. Najstarija biskupija na području današnje BiH je ona u Trebinju (Crvena Hrvatska), osnovana prije 1022. godine. Bosanska biskupija koja je sigurno postojala već 1067. sa sjedištem kod današnjeg Sarajeva, od 13. st. je imala svoje sjedište u Đakovu u Slavoniji, izvan Bosne. Za vrijeme turske okupacije, vlasti, biskupi iz Đakova i slobodnih dijelova Hrvatske nisu se uopće usuđivali doći u te hrvatske krajeve današnje Bosne jer bi bili pretvoreni u roblje. Veliki dijelovi današnje turske Hrvatske u BiH pravno i politički pripadali su biskupijama u današnjoj Hrvatskoj: Splitska nadbiskupija protezala se sve do Glamoča i Kupresa, Kninska biskupija protezala se do Unca i Oštrelja (Drvar), Krbava do Pastva (Bosanski Petrovac, Ključ, Jajce), Zagrebačka biskupija obuhvaćala je prostor od Usora i Žepče na istoku do Bihać, Cazin na zapadu i Banja Luka u središnjim predjelima.
Padom Bosne pod otomansku vlast (1463.) Hrvatska se našla na prvoj crti bojišnice prema Turskom carstvu, a na udaru su im bili najprije krajevi turske Hrvatske, započela su teška razaranja i stradanja Hrvata i Katoličke crkve na ovim prostorima, islamizacija i pravoslavizacija, nestajanje mnogobrojnih župa i samostana, širenje islama i pravoslavlja, a time i temeljita nasilna promjena vjerske i etničke slike Turske Hrvatske. Zbog nemogućnosti biskupa i svećenika da pohode svoje biskupije i župe ili njihove dijelove koji su pali pod tursku vlast, godine 1735. Sveta je Stolica osnovala Apostolski vikarijat za katolike u turskoj Hrvatskoj i Bosni te susjednim pokrajinama pod turskom vlašću. On je 1846. podijeljen na Bosanski i Hercegovački apostolski vikarijat i tako je ostalo sve do 1881., kada je u BiH ponovno uspostavljena redovita hijerarhija. Te su godine osnovane biskupije u Banjoj Luci i Mostaru, te nadbiskupija i metropolija u Sarajevu, u sastav koje je ušla i Trebinjska biskupija. Njome trajno upravlja mostarski biskup kao njezin apostolski upravitelj.
Prema starim hrvatskim toponimima (imena rijeka, naselja i gora) vidi se kako se ona velikom većinom nisu promjenila od srednjovjekovne Kraljevine Hrvatske zbog toga što je glavnina stanovnika ostala hrvatska starosjedilačka, mada većim dijelom odnarođena nasilnom islamizacijom i pravoslaviziranjem zbog straha da ne dignu ustanak u zaleđu granice Turskog carstva, zbog toga prema Hrvatima tih krajeva milosti nije bilo. Preostale oaze Hrvata oporavljaju se tek nakon oslobođenja Bosne i Hercegovine od Turaka 1878. godine.
Novo nasilje nad Hrvatima Turske Hrvatske započelo je još u Kraljevini Jugoslaviji političkim progonima, a raspadom Kraljevine Jugoslavije i nastankom Nezavisne Države Hrvatske doživljava kulminaciju, kada Srbi etnički čiste hrvatska naselja po turskoj Hrvatskoj prilikom čega su uništeni Krnjeuša, Oštrelj, Risovac i još mnoga druga hrvatska sela po krajevima turske Hrvatske.
Za vrijeme nove SFR Jugoslavije za Hrvate se stanje nije promjenilo na bolje jer su nastavljene političke torture prema njima koje su 1992. ponovno doživjele kulminaciju progonima, paljenjem i uništavanjem svega hrvatskog širom turske Hrvatske, prilikom čega su etnički očišćeni krajevi od Komušina i Kotor Varoši na istoku preko Ivanjske, Ljubije, Sasine i Mačkovca na zapadu.

Danas Hrvate na prostoru turske Hrvatske objedinjuje Banjalučka biskupija kojoj je na čelu biskup Franjo Komarica čiji doprinos o skrbi za preostalo hrvatsko pučanstvo i povratak prognanih te raseljenih Hrvata u ove hrvatske krajeve zaslužuje svaku pažnju.

- katolike u BiH stalno proganjaju. ocito nekakva ratna deformacija i vojno testiranje.

[Rade Kumitkata]

Ahmed Nurudin kaže:

Pretpostavljam da misliš na slijeđenje univerzalnih moralnih normi ?
A ateisti ?

Isto tako, Ahmede.

[Rade Kumitkata]

manchild kaže:

zašto CG i MAK crkve nisu priznate?

Tzv crnogorska crkva nema ni jedan atribut Crkve, počevši od rukopoloženog svećenstva od strane kanonskih eposkopa, nemaju niti jednog tako rukopoloženog episkopa. To je grupa ljudi koja je kupila svećeničke odežde i proglasila sebe za episkope i svećenike. Samim tim ne radi se o Crkvi nego o razbojničkoj organizaciji.


Makedonska Pravoslavna Crkva ima atribute Crkve i ima status Crkve u raskolu (priznaje joj se crkvenost), ali zbog pučističkog načina na koji je proglasila autokefaliju još uvjek u pravoslavnom svijetu ne postoji dobra volja da se ona prizna. Sa ovom Crkvom po ovom pitanju vode se pregovori i za nju ima izgleda u tom smislu.

[krena]

Quels kaže:

Promasio 20 godina za Efez


Nisam siguran kako se pise ovaj naziv, ali znam da vjernici pravoslavne crkve, osobito u Srbiji idu placati mise (katanmise ili katamise) u svrhu kletve odredenog pojedinca, znaju se cuti price o (prokletstvu cijelog pokoljenja, zatiranju sjemena, da mu se razum pomrsi, itd.) Dakle, kletve, koje se placaju i koje svecenici uredno zaprimaju.
l]

Jebote, nisam znao da pravoslavci smiju davati prokletstva na svojim misama. Ja sam mislio da to mogu samo sotonisti, a ne i pravoslavni popovi.
Što ovi ne bi trebali održati misu da Duh sveti pročisti pamet griješniku koji muči druge. A ne da taj grješnik otiđe k đavolu

[krena]

Imam jedno pitanje u vezi službenog pogleda pravoslavaca ne evoluciju? Da li oni zastupaju Darwinizam ili kreacionizam? Osim toga kako se tumači Istočni grijeh, ako se priznaje evolucija?

[Rade Kumitkata]

krena kaže:

Jebote, nisam znao da pravoslavci smiju davati prokletstva na svojim misama. Ja sam mislio da to mogu samo sotonisti, a ne i pravoslavni popovi.
Što ovi ne bi trebali održati misu da Duh sveti pročisti pamet griješniku koji muči druge. A ne da taj grješnik otiđe k đavolu

To je neistina, odgovorio sam na taj Qelsov post. Takva praksa ne postoji niti u jednom pravoslavnom hramu, ne samo unutar SPC nego nigdje širom pravoslavne ekumene. Znači, radi se o dezinformaciji!

[Fazlija]

Zanima me kako pravoslavna crkva gleda na yogu, hinduizam, buddhizam, taoizam i te istocne vjere. I u vezi ovoga dolje odgovora na pitanje kako se Bog obraca prorocima...

Rade Kumitkata kaže:

Na dva načina: neposredno (glasom ili u viziji-otkrovenju) i posredno (nadahnućem, u snu ili nekim znakom)

Nisu li to simptomi sizofrenije, pobogu ili u najmanju ruku nekog umisljanja?

Moje misljenje je da su sve te prorocke stvari izmisljotina i praznovjerje. Nevezano sada za pravoslavlje, nego opcenito. Dokaz tome vidim u tome da:

a) Sve religije koje su tako "prorokovali" jesu dualisticke i ne mogu dati odgovor na stvarno stanje stvari u svemiru (netocni su opisi stvarnosti i mogu se lako oboriti logikom).

b) Danas nema proroka, dakle jasno je da se radi o izmisljenim pricama iz vrlo neodredjene starine u koje treba eto samo (s)lijepo povjerovati.