Fiskalizacija

[Ivan Bajlo]

Da nismo u krizi bilo bi super, ali pošto smo u krizi fiskalizacije neće donjeti ništa korisno jer broj propalih obrta i malih poduzetnika koji će se pridružiti vojsci nezaposlenih će samo dodatno opteretiti proračun tako da za razliku od Linića uopće ne očekujem rast poreznih prihoda već dodatni pad, a pad poreznih prihoda znači pad potrošnje koji će osjetiti sve preostale firme pa će i neke od firmi kojima još koliko toliko ide će isto staviti ključ u bravu pa imamo još veći pad.

Država ne pokazuje nikakve znakove mogućih reformi sustava znači da se porezno opterećenje neće smanjivati.

Dodatni problem je što bi softversko rješenje moglo biti ograničeno samo na Windowse i Javu, ako se to dogodi svi koji su na linux, dos... su u banani, a firme koje rade sfotver za iste mogu se slikat.

[ceha]

Ivan Bajlo kaže:

PU odobrava račun prije printanja!??? WTF??? znači njima se sruši server i ne moš ništa radit dok ga ne osposobe???

Ma jok pisač to radi (broj se ispisuje na tom računu ). Na kraju dan se svi računi šalju u PU.

Pisači su licencirani od strane PU i do sad ih nitko na svijetu nije uspio provaliti.
Računi se pamte u pisaču (sa svim stavkama).

Imaš dvije vrste pisača. Jedna je vrsta sve u jednom (to je za ove koji nemaju program za knjigovodstvo), a druga vrsta je ova koja ima i knjigovodstvo (ovi moraju zapamtiti broj iz fiskalnog pisača radi usporedbe).

[brko192]

ceha kaže:

Ma jok pisač to radi (broj se ispisuje na tom računu ). Na kraju dan se svi računi šalju u PU.

Pisači su licencirani od strane PU i do sad ih nitko na svijetu nije uspio provaliti.
Računi se pamte u pisaču (sa svim stavkama).

Imaš dvije vrste pisača. Jedna je vrsta sve u jednom (to je za ove koji nemaju program za knjigovodstvo), a druga vrsta je ova koja ima i knjigovodstvo (ovi moraju zapamtiti broj iz fiskalnog pisača radi usporedbe).

Da, to je manje-više tačno, ali za standardni sistem koji je primjenjen u ostalim "fiskalizovanim" zemljama. U RH nema posebnih fiskalnih uređaja odobrenih od PU već se radi o standardnim POS (i ostalim) printerima i specijalnoj POS aplikaciji koja se dobija od PU i preko koje se mora raditi. A da bi račun izašao mora se dobiti povratno odobrenje od servera PU.

Btw. u standardnom sistemu se ne pamte svi izdati računi (sem ako uređaj ima el. žurnal što je rijetko) već se samo pamte sume po PDV stopama odvojeno za obične, a odvojene za stornirane račune. Na kraju dana se samo ove sume prenose na server PU, a zbirovi se poništavaju.

I jedan i drugi sistem ima svoje prednosti i mane. Kod klasičnog sistema mana je što se moraju kupovati novi uređaji iako već neko posjeduje klasični POS printer. I mora slati podatke GPRS-om i plaćati pretplatu iako ima Intrnet. Prednost je što je za male radnje trošak uvođenja f.blagajni manji i jednostavniji. Treba im uređaj koji košta oko 250 EUR-a i mjesečna pretplata na GPRS prenos (u BiH do 2,5-5 EUR). Takvim uređajima je vrlo jednostavno rukovati (za većinu, ima vjerujte svakakvih).
U sistemu koji uvodi RH takve male radnje moraju kupovati kompjuter i printer, plus troškovi prenosa. Ako nemaju Internet onda još i njega. Plus što moraju poznavati osnove rada na kompjuteru i u POS softveru.

Nisam najbolje shvatio Linića (i ostale) koji će softver PU davati na korištenje (pored certifikata). Ako je riječ o POS softveru onda će to biti problem za softverske firme jer ostaju bez posla.

[Pipo]

Baphomet kaže:

Ako imaju software koji se već upotrebljava onda neće biti problema no ako je to novo rješenje onda ne mogu izbjeći bugove koje ima svaki program prije nego li se počne koristiti.

Mene i dalje čudi da su se odlučili za to rješenje. Pametno je i uštedjeti će dosta novaca onima koji već imaju PC i software. Mora postojati neka "kvaka" koja mi je promakla

Uh ovo zvuči optimistično , zamisli si broj transakcija u sekundi koje bi server trebao bilježiti za sve one koji u tom momentu izdaju račune!
Opet ista priča: mi se moramo prilagođavatima uvjetima njihova nadzora, financijski i operativno. Hoće li raditi na Ubuntu (Linux) - ako neće hajdemo nabaviti WIN na kojem će raditi . Treba li biti novi hardver - ako da tko će ga platiti? Trebaju li svi imati internet pristup - ako da tko će to platiti? Kako transakcija funkcionira na recimo EDGE povezanosti, gdje nema žičane infrastrukture a bežična je u bananas? Recimo da vozim rikšu, prevozim Rumunje preko granice - nosim li kantu sa sobom ?
Ovo su retorička pitanja i nisu u stvari namjenjena tebi

Ah zaboli me glava od ovih tech freakova iz elita

[UZTREW]

Markoni kaže:

Očito da se kod ovih neke stvari odrađuju i bez "kvake" što je u svakom slučaju za pozdraviti.

Pročitao sam prijedlog zakona i kao dobro upućeni u "radnje" koje su se događale po ugostiteljskim objektima mogu samo pozdraviti uvođenje fiskalizacije.

Ona će imati pozitivan utjecaj samo ako će i s druge strane doći do rasterećenja nameta jer u postojećim okolnostima troškovi poslovanja premašuju prihode. Da sad ne objašnjavam u detalje mislim da će većina shvatiti o čemu pričam. Samo smanjenje PDV-a na ugostiteljske usluge neće imati utjecaj na trošak poslovanja a teško da će zbog najavljenog smanjenja doći do smanjenja cijena. Ustvari siguran sam da će doći do povećanja jer će većina uračunati "izgubljeni" prihod od utaje u cijenu koju će sad morati prijaviti poreznoj. Ono što će se dogoditi je da će bezbroj malih kafića, obrta, trgovina morati staviti ključ u bravu jer se s prijavljenim prometima i obvezama neće pokrivati. I ne treba ovdje tražiti neki alibi. Bolje da u gradu imam 10-tak vrhunskih kafića s odličnom uslugom koji će raditi po zakonu nego 150 koji rade utaju prometa da bi mogli platiti najam koji pola plaćaju na ruke pola preko računa kao i plaće radnicima itd itd. Ima onih koji se i pokrivaju ali i dalje rade utaju jer im ekstra profit miriši jer kako bi inače svake godine na skijanje, mijenjali aute i sl. I ovo nije floskula, znam neke takve i izrazito mi je drago da će im se konačno stati na kraj.

Ovo treba gledati kao početak i stvaranje osnove za dugoročnu promjenu mentaliteta koji se uvriježio kod nas. Ponavljam ako sve ostane samo na fiskalizaciji a s druge strane država nastavi samo uzimati onda neće biti dobro niti će biti koristi od ovoga.

Što se tiče autorizacije računa od strane porezne uprave to će ići automatski, ne mislite valjda da će neki lik sjediti u poreznoj i ručno kontrolirati da li su svi podaci koji se šalju s prodajnog mjesta ispravni. Zato postoje protokoli koje će ekipa čiji su softveri na kasama u lokalima i trgovinama prilagoditi po pravilniku.

U ovo IT doba mislim da tu neće biti velikih problema. Ovo s izbjegavanjem fiskalnih pisača je odlično, trošak će imati samo oni koji nemaju PC kasu i vezu sa internetom. To i nije takav trošak a biti će posla za dečke koji prodaju kompove i PC kase ali neće se raditi o nikakvom monopolu već će zaraditi lokalne firme na terenu koja i imaju PC kase.

Zaključak: po meni je ovo optimalno rješenje u ovim trenucima, biti će otpora ali dugoročno je ovo jedini način da se uvede red u ogromnu sivu ekonomiju koja je ovdje prisutna.

Kad ti ostane ovih 10 kvalitetnih placat ces kavu onako kako se njima prohtije.!
Opet ce najebat sirotinja i oni ce to na karaju platit.!
Jedan todoric, kerum itd da rade sa minusom dok ove male ne zatvore boli ih uho.!
Kad oni zatvore imaju monopol dignu cijene i izgubljeno vrate u 2 mjeseca.!
Konobara i popratnog osoblja ce bit na bacanje bit ce ucjenjeni da rade za bagatelu jer nema puno kafica a to sta je ostalo bit ce uzmi ili ostavi radno mjesto za par kuna.!
A ovi jadnici sta su ostali bez posla kad budu par godina i vise na birou. i vide sta im je linic i ova banda napravila uzet ce kalasnjikov u ruke i i desit ce se ono sta ova vlada sve i cini da se dies.!
Zamislte samo koliko frizerskih salona, kafica, birceva , restorana malih radnji taxi sluzbi itd ce propast.
Sa ovakvim nametima da ne prijavljuju nista drzava im uzme sve a ne kad im i to uskrate.!
Ponavljam ovo nigdje nije dobra donijelo pa nece ni kod nas.
A kad vidimo koje zemlje imaju te fiskalne racune imamo se na koga ugledat bas im cvjeta ekonomija i proracuni su im puni da su jaci od svice.
BiH,Albanija,Republika Srpska hahahah velesile nema se sto rec.!

[homosapiens]

Treba uvesti fiskalne brojače rješenih slučajeva referenata u poglavarstvima i uredima gdje čekam jednu dozvolu 4mj. da mi potvrde, a stoji u ladici i izgleda bez mita neće biti ništa...

I na osnovu fiskalnog brojača i učinkovitosti davati mu plaću.

[Nostrađurus]

Fiskalni pisači su prevara. Oni ne rješavaju ništa u državi. To se inače zove mlaćenje prazne slame i pravljenje da se nešto radi. Povećanje punjenja proračuna bi trebalo smanjiti poreze. U konačnici bi se proračun trebao puniti isto sa nižim porezima. Međutim, država ne može zatvoriti proračun bez deficita. Neće se ništa promijeniti sa smanjenjem sive ekonomije. To znači da nismo ništa riješili.

I kako neki kažu, Bih, Srbija i neki drugi imaju te uređaje i ništa se nije promijenilo na bolje. Razlog je u besparici državne kase. A ona se ne rješava poreznom presijom. http://www.scribd.com/doc/89402033/F...Sustav-i-Novac

[Ferrari]

homosapiens kaže:

Treba uvesti fiskalne brojače rješenih slučajeva referenata u poglavarstvima i uredima gdje čekam jednu dozvolu 4mj. da mi potvrde, a stoji u ladici i izgleda bez mita neće biti ništa...

I na osnovu fiskalnog brojača i učinkovitosti davati mu plaću.

hahaha nikad nećeš to dobit pajdo..
https://www.forum.hr/showpost.php?p=4...&postcount=359

[homosapiens]

Samo ti piši takve stvari bude ti sindikat poslao konjsku glavu ;-)

[Zdenamut]

Ferrari kaže:

hahaha nikad nećeš to dobit pajdo..
https://www.forum.hr/showpost.php?p=4...&postcount=359

da, prestrašno...

[Ivan Bajlo]

Rikalo: Izbor Jave mogao bi iz fiskalizacije eliminirati one koji rade na DOS-u

"Jučer je izašao prijedlog Zakona o fiskalizaciji, te uvidom u tehnički dio priče postaje savršeno jasno da će dio IT tvrtki iz RH morati jako brzo - kroz tri do četiri mjeseca - usvojiti novije tehnologije ili im slijedi ključ u bravu." ponavlja Rikalo.

[ceha]

Ivan Bajlo kaže:

Rikalo: Izbor Jave mogao bi iz fiskalizacije eliminirati one koji rade na DOS-u

Mogu samo reć da baš i nezna dovoljno o programiranju ili je upao u neke fiks ideje pa se vrti u začaranom krugu.

za ovo postoji više riješenja, ako mu treba nema problema za određenu cijenu (ovisno što mu treba) sve se da riješiti

[RayBan]

copy/paste
Zakon o fiskalizaciji u prometu gotovinom posljednji je čavao u lijesu hrvatske ekonomije. U zemlji čija je privreda na mnoge načine opustošena kriminalnim državnim intervencionizmom i nesrazmjerno velikim, ujedno i besmislenim javnim troškovima, jačanje državnog nadzora, sužavanje ionako mizernih poduzetničkih sloboda i inzistiranje na fiskalnoj disciplini, svakako je najgora ekonomska politika koju je uopće moguće zamisliti, i to usred krize koju nije izazvalo neuredno plaćanje poreza, nego njihovo manijakalno nametanje i potraživanje.
Razotkrivena je i tragično niska razina demokratske i građanske kulture vladajuće grupe koja ne prepoznaje orwellijansku stravu u zakonu po kojem će postati nemoguće izdati gotovinski račun koga prethodno nije ovjerio Veliki Brat Porezne uprave. Nemoguće je iskazati mučninu, tjeskobu i strah od same pomisli da se jedna banalna svakodnevna situacija kakva je plaćanje kave ne može dogoditi bez prisutnosti i odobrenja Države. Margina slobode biva sve uža i ne zna se gdje će se, i hoće li se uopće, to čudovište zaustaviti u proždiranju naše svakodnevice.

Usprkos tome ni u jednom članu ove vlade nije se probudila demokratska savjest i potreba da se ostavkom ogradi od legalizacije doušnika koje prijedlog zakona cinično naziva građani-inspektori. Umjesto političke kulture i moralne obveze da promiču demokratsko prosvjećivanje, pokazali su spremnost na savez s nakazama koje će svoju zavist liječiti denunciranjem frizera i gostioničara i tako su još jednom potvrdili staru istinu da je realizacija povijesnih promašaja nemoguća bez plebiscitarnog suučesništva malih gadova koje veseli dodvoravanje autoritetu.

Nije, dakako, riječ samo o banalnosti tog zla ili o zlu te banalnosti. Umjesto da uspostavi jeftinu, učinkovitu, racionalnu i samozatajnu državu – tu jedinu nadu moralnog i ekonomskog spasenja hrvatskog društva – vladajuća grupa usavršava poreznu tiraniju u pokušaju da nahrani nezasitnog monstruma koji je odavno progutao svu moralnu i materijalnu supstancu koja se zatekla u dosegu njegove suverenosti. U svojoj nesposobnosti i nevoljkosti da iziđe iz uskih obzora državnog intervencionizma i u svojem iskonskom strahu od slobode tržišta, vladajuća grupa zaboravila je i na jednu staru i jednostavnu fiskalnu istinu. Iznos nenaplaćenih poreza je matematički egzaktan dokaz da je porezna politika pogrešna i da su porezni obveznici posegnuli za krajnjim sredstvom, ne zato što imaju kriminalne nagone nego zato što pokušavaju opstati i održati svoje poslovanje na razini elementarne isplativosti. To je signal da je prekoračena granica izdržljivosti kada svako daljnje posezanje za represijom samo produbljuje ekonomsku katastrofu i sakati demokraciju.

U prijedlogu zakona se u najboljoj tradiciji moralističke demagogije tvrdi da ‘postojeće stanje’ omogućava ‘punjenje’ računa pojedinaca. Pa zar nije temeljni cilj svake razumne ekonomije da što više novca završi u što više privatnih džepova? Već je i sama najava da će se primjenom Zakona o fiskalizaciji država domoći dodatnih novaca nešto najstrašnije što nam se moglo dogoditi. Središnji problem hrvatske ekonomije upravo je u tome što se nepregledne količine novaca slijevaju u ambise i labirinte suvišnih državnih ustanova i subvencija umjesto da slobodno kolaju tržištem i potiču konjunkturu.
Nije diskutabilno da je plaćanje poreza zakonska obveza, međutim postoji preduvjet bez kojeg potraživanje poreza ostaje lišeno legitimiteta. Da bi naplata poreza stekla legitimitet, država je dužna poreze učiniti razumnima, umjerenima i stimulativnima, a nadasve isplativima, tako što će građanima zauzvrat pružati kvalitetne usluge: nepodmitljivo, učinkovito i kompetentno pravosuđe, zdravstvo koje nije opasno po život, sekularizirano školstvo koje će odgajati samosvjesne građane, a ne podanike i državnu upravu koja neće biti sinekura za podobne nego korisna uslužna djelatnost sa strogo ograničenim, najnužnijim nadležnostima. Ukratko, država porezne prihode tek mora zaslužiti, a zaslužit će ih samo ako građane, privredu, njihov novac i, uopće, čitavo društvo u najvećoj mogućoj mjeri ostavi na miru.

O građanskim dužnostima umjesno je govoriti tek kada građanska prava postanu sveta i neupitna, kao što je o pravima države umjesno govoriti tek kada ona ispunjava svoju temeljnu dužnost, a to je zaštita individualne slobode. Ustanova koja raspolaže naoružanim službama, zatvorima i moći da donosi i primjenjuje zakone dužna je tu moć podvrgnuti nadzoru i koristiti je samozatajno pa je tako i novac koji je ovlaštena ubirati dužna koristiti skromno i štedljivo. Prije nego što takav, demokratski moral prevlada u društvu i dok god država nikome ne odgovara za svoju financijsku neuračunljivost svaki razgovor o poreznom moralu je deplasiran, a građanski neposluh ostaje moralni i racionalni imperativ.

Tek kada se novac otet privredi i građanima vrati u slobodne tržišne tokove bit će moguća konjunktura i tek tada će biti moguće razgovarati o viškovima koji se mogu (oprezno i sumnjičavo) povjeriti državi i uložiti u podizanje razine materijalne civilizacije i javnog standarda. Tu potrebu, zapravo taj san, taj jedini opravdani javni rashod nitko razuman ne dovodi u pitanje, ali i on mora ostati u okviru stvarnih mogućnosti i nemilosrdnog demokratskog nadzora. Dotad neka se država zadovolji minimumom potrebnim za elementarno održavanje javnog poretka i neka se skrušeno ispriča svima koje je učinila egzistencijalno ovisnima o proračunu i tako ih preobrazila u svoje taoce, u suučesnike u održavanju jednog demokratski i aritmetički neodrživog sustava.

[RayBan]

....Da, država je prezadužena i nema novca, no upravo je sumnjive okolnosti u kojima je nastala ta prezaduženost i sumnjivi razlozi zbog kojih je nastala lišavaju legitimiteta da od građana očekuje plaćanje svojih dugova. Od dosjetke da bi građani trebali snositi teret proračunskih nevolja odvratnija je samo ona po kojoj su građani za državu dužni žrtvovati živote. Ako je državi ponestalo novca, neka se snalazi kako zna i umije, poput svakog drugog pravnog i ekonomskog subjekta. Neka izvoli prodati neki otok. Ionako je dosad suverenost samo stvarala nepotrebne troškove. Možda je vrijeme da se suverenost unovči pa građanima konačno donese neku korist. Ostaje nam da se dogovorimo koji otok će biti te sreće i ufamo se da će ga netko htjeti kupiti. Valja priznati da ona država koja je spremna prodati dio svoga teritorija zato da bi poštedjela egzistencije svojih građana doista zaslužuje uredno plaćanje poreza, pa čak i domoljublje.

Nije problem samo u tome što bi prodaja teritorija kod ovdašnje političke elite i mnogih naivnih nesretnika – koje je država uspjela zaluditi svojom apokaliptičnom mitologijom – izazvala živčani slom, nego u mentalitetu koji državnu samovolju drži neupitnom i u drskosti da se netko uopće usuđuje državne interese staviti ispred brige za privrednu konjunkturu i egzistenciju građana.

Zakon o fiskalizaciji označava prekretnicu nakon koje je postalo očito da prioritet aktualne vlade nije oživljavanje hrvatske ekonomije nego nešto sasvim suprotno od toga: panična, očajnička proračunska pohlepa. Građanima ostaje da čekaju njenu ostavku koja treba uslijediti što prije i to zato da bi i ostavka vlade HDZ-a koja će je zamijeniti uslijedila što prije. U međuvremenu, postoji barem teoretska mogućnost da će se na političkoj sceni pojaviti snaga koja će građanima Hrvatske ponuditi uspostavu građanskog društva.

[bilokoje]

RayBan, moraš staviti izvor na ovoliki copy paste

Sad ću ja, ali pazi ubuduće

KOMENTAR VUKA PERIŠIĆA: Posljednji čavao u lijes hrvatske ekonomije

[moloko*]

bilokoje kaže:

RayBan, moraš staviti izvor na ovoliki copy paste

Sad ću ja, ali pazi ubuduće

KOMENTAR VUKA PERIŠIĆA: Posljednji čavao u lijes hrvatske ekonomije

odlican komentar.

kome ovo nije jasno, moci ce se uvjerit vec sljedece godine..a ta s etie pisaca.nek im dignu cjenu na 10000 eu po komadu pa mozda si zarade za placu 3 inspektora. to ce im bit dovoljan broj koji ce im trebat za nadzor preostalih likvidnih poduzeca.

bagra.

[GricGric]

Novi model zarade, smislio ga jedan komični lik sa biser idejama, ide ovako:

Popiješ kavu u vrijeme kad su najveće gužve, tražiš hitno konobara račun jer ti se jako, jako žuri. On tako brzo ne može dobit odobrenje računa, puca mu veza, komp se ruši, ti hoćeš otići, ne želiš platit kavu bez računa i konobar na kraju na rubu živaca ispisuje paragon račun za tu je..nu kavu od 7 kn....

Ti samozadovoljno uzimaš taj račun, odeš na PU, prijaviš da nisi dobio račun s odobrenjem i zaradio si 500 kn čiste keš love

rezultat: Oni snalažljivi i maštoviti vrlo će se brzo obogatiti

[ceha]

jok, paragon blokovi će biti od porezne s brojevima

[ceha]

danas bio na sastanku u HGK ismeđu PU, APIS-a, FINE s jedne strane i s druge stran IT sektora:
ukratko
jedan digitalni certifikat za cijelu firmu (datoteka) koštat će 300 kuna za 5 godina (godišnje 60 kuna), neće trebati nikakvi čitači i slične stvari (ako firme imaju održavanje i ako imaju pristup internetu to im je jedini dodatni trošak)
moći će se ili sa servera ili za svaku kasu zasebno komunicirati s poreznom upravom
od 9 mjeseca proizvođači softvera moći će dobiti demo verzije certifikata besplatno
u 10 mjesecu bi trebali biti dani tehnički parametri za spajanje na server PU (svaka IT treba sama napraviti dio za slanje podataka, WEB protokoli će se koristiti, u poreznu se neće slati stavke računa)
od 11 mjeseca firme mogu dobiti certifikate (ali bolje čekati donošenje zakona)
od 12 mjesecu biti će moguće testiranje
od 01.01.2013 zakon bi trebao stupiti na snagu

napomena ovo je sve okvirno (moguće su značajne izmjene)

server za prvu ruku će moći obraditi 1000 zahtjeva po sekundi (prema proračunu iz APIS-a prosječno dnevno se u HR izda oko 10 milja računa, što je po sekundi nekih 270 komada)

[Shrike12]

ceha kaže:

server za prvu ruku će moći obraditi 1000 zahtjeva po sekundi (prema proračunu iz APIS-a prosječno dnevno se u HR izda oko 10 milja računa, što je po sekundi nekih 270 komada)

Ovo mi zvuči malo, ipak će se velika većina računa izdavati nekad u razdoblju od 17 do 20 sati. Ali pošto je to vrlo očito, pretpostavljam da su uzeli to u obzir.