|
19.05.2023., 22:34
|
#1
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2021.
Postova: 127
|
Edward Gibbon: Hrvati barbari koji tjeraju i Austriju i Osmanlije do ludila
Trenutno citam Edwarda Gibbona i njegovu kultnu knjigu Opadanje i Pad Rimskog Carstva. Knjigu koja je napisana u 18. stoljecu i ujedno knjigu koja je toliko lako citljiva i zabavna sa izrazenim subjektivnim dojmom. Elem, vjerujem da su mnogi na forumu upoznati sa piscem i sa knjigom. Mislim da kao jedna od iznimno bitnih povijesnih knjiga zasluzuje temu i na ovom forumu. Ponajvise zbog pisceva opisa Hrvata i ovih krajeva. Citiram: Dalmacija, kojoj je ispravnije pripadalo ime Ilirik, bila je dugo ali
usko podrucje, između Save i Jadrana. Najbolji dio morske obale, koji još uvijek
zadržava svoj stari anticki naziv, provincija je mletačke države i sjedište male neovisne republike Dubrovnik. Unutrašnji dijelovi preuzeli su slavonska imena Hrvatske i
Bosne; prva se pokorava austrijskom namjesniku, druga turskom pasi; ali cjelina
zemlja je još uvijek napadnuta plemenima tih barbara, čija divlja i neukrotiva zelja za neovisnoscu tjera i krscane i muslimane do krajnjih granica strpljenja.
Kakav Britanski snob.
|
|
|
19.05.2023., 23:00
|
#2
|
star, ali bedast
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 21,542
|
Ova usputna primjeba i nije baš za poseban topic.
E sad, je li Gibon stvarno mislio da je "divlja i neukrotiva želja za ovisnošću" negativna?
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
|
|
|
20.05.2023., 00:30
|
#3
|
We do not sow
Registracija: Nov 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 14,567
|
U svojoj velikoj Povijesti Venecije Nowrwich nas, ako se ne varam, spominje na samo jednom mjestu i to u kontekstu da se Signoria žalila Beču da će doći do rata ako ne natjeraju taj "unlovely folk" da prestane s pljačkom i piratstvom. Očito se radi o Uskocima.
__________________
lemonzoo kaže:
nije zabranjeno iznositi argumente u korist ruske invazije, sve dok se netko ne naslađuje nad ubijanjima i sličnim stvarima, i dok se ponaša civilizirano
|
|
|
20.05.2023., 01:42
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2021.
Postova: 127
|
Quote:
IamBlackShip kaže:
U svojoj velikoj Povijesti Venecije Nowrwich nas, ako se ne varam, spominje na samo jednom mjestu i to u kontekstu da se Signoria žalila Beču da će doći do rata ako ne natjeraju taj "unlovely folk" da prestane s pljačkom i piratstvom. Očito se radi o Uskocima.
|
Ne, spominje nas pogotovu u ranom dijelu. Ne imenuje Neretljane kao Hrvate ali nas spominje. Pogotovu Petra Orseola II. (djeda Petra Kresimira IV.) i njegov pohod na Dalmaciju i otoke.
|
|
|
20.05.2023., 01:48
|
#5
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2021.
Postova: 127
|
Quote:
Zoran Oštrić kaže:
Ova usputna primjeba i nije baš za poseban topic.
E sad, je li Gibon stvarno mislio da je "divlja i neukrotiva želja za ovisnošću" negativna?
|
Primjedba ne, knjiga kao knjiga mislim da-da. S obzirom na brojne subjektivne ideje koje se spominju kroz knjigu kao uzroci pada Carstva koje sam realno i trebao navesti u temi (Pozurio sam s ovim jer me bas udarilo u rebra dok sam citao). Mislim da ipak ima neku podcjenjivacku notu a ne neki hvalospjev. Dok nabraja druge rimske regije koje su isprva bile barbarske a sada su (18 stoljece.) civilizacijski napredovale za Ilirik navodi kako je to jos barbarski zaostali teritorij sa nazadnim narodom koji smeta i Austrijancima i Osmanlijama.
|
|
|
20.05.2023., 02:59
|
#6
|
Konzervativac-Reakcionar
Registracija: Oct 2009.
Postova: 13,926
|
Quote:
zarare kaže:
Trenutno citam Edwarda Gibbona i njegovu kultnu knjigu Opadanje i Pad Rimskog Carstva. Knjigu koja je napisana u 18. stoljecu i ujedno knjigu koja je toliko lako citljiva i zabavna sa izrazenim subjektivnim dojmom. Elem, vjerujem da su mnogi na forumu upoznati sa piscem i sa knjigom. Mislim da kao jedna od iznimno bitnih povijesnih knjiga zasluzuje temu i na ovom forumu. Ponajvise zbog pisceva opisa Hrvata i ovih krajeva. Citiram: Dalmacija, kojoj je ispravnije pripadalo ime Ilirik, bila je dugo ali
usko podrucje, između Save i Jadrana. Najbolji dio morske obale, koji još uvijek
zadržava svoj stari anticki naziv, provincija je mletačke države i sjedište male neovisne republike Dubrovnik. Unutrašnji dijelovi preuzeli su slavonska imena Hrvatske i
Bosne; prva se pokorava austrijskom namjesniku, druga turskom pasi; ali cjelina zemlja je još uvijek napadnuta plemenima tih barbara, čija divlja i neukrotiva zelja za neovisnoscu tjera i krscane i muslimane do krajnjih granica strpljenja.
Kakav Britanski snob.
|
Pa to je sve tocno!
Barbari ili kako ih mi od milja nazivamo, hajduci i uskoci , su napadali i pljackali muslimanska sela u BiH, a "Turci", t.j. turske haramije su radili isto na krscanskoj strani. Naravno da je sve to " tjeralo i krscane i muslimane do krajnjih granica strpljenja", kako kaze autor.
Gibon grijesi u jednoj stvari. Svi ti hajducki upadi sa bilo koje strane nisu bili nikakva "divlja i neukrotiva zelja za neovisnoscu".
Želja je bila samo pljačka.
|
|
|
20.05.2023., 07:37
|
#7
|
We do not sow
Registracija: Nov 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 14,567
|
Quote:
zarare kaže:
Ne, spominje nas pogotovu u ranom dijelu. Ne imenuje Neretljane kao Hrvate ali nas spominje. Pogotovu Petra Orseola II. (djeda Petra Kresimira IV.) i njegov pohod na Dalmaciju i otoke.
|
Da, da, naravno, mislio sam na ime "Hrvat".
__________________
lemonzoo kaže:
nije zabranjeno iznositi argumente u korist ruske invazije, sve dok se netko ne naslađuje nad ubijanjima i sličnim stvarima, i dok se ponaša civilizirano
|
|
|
20.05.2023., 10:19
|
#8
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Tada smo bili cool.
__________________
.
|
|
|
21.05.2023., 11:08
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Hlebine ne!
Postova: 5,603
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Tada smo bili cool.
|
Da ... tako Rebecca West u knjizi "Black Lamb and Grey Falcon" navodi da je nekoliko mladića iz engleskih aristokratskih obitelji bilo zajedno s nekim uskocima obješeno na trgu Sv. Marka u Veneciji. Jer da su ih privukle priče o vratolomnim gusarskim i piratskim pothvatima senjskih uskoka, pa su im se pridružili ... dok ih Mlečani nisu zarobili.
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:08.
|
|
|
|