Teodorov paradoks

[civilizacija I]

just curious kaže:

Sa necim slikovitim se mora uporediti da bi ti bilo jasno, ali tebi to ocigledno nije. Nije niko ni rekao da je beskonacnost oblika kruga ili pokretne staze za trcanje, vec ti se pokusava metaforicki predociti da je besmisleno govoriti o sredistu, pocetku, kraju, odizimanju necega sto je apsolutno bez granica.

Znaci kad fizicari sirenje naseg svemira i udaljavanja galaksija jednih od drugih porede sa kolacom napunjenim grozdjicama koji raste u pecnici ti pomislis da je nas svemir oblika kolaca

Ne može sa ničim slikovitim usporediti beskonačnost, zato i imaš krive zaključke o njoj. I središte je upravo ono što omogućava da beskonačnost postoji.

just curious kaže:

Hebe se meni sta ti haluciniras u svojoj glavi, pa te price o vansvemircima i tvojoj misiji na Zemlji kao njihovom izaslaniku ostavi za neke druge. U Harry Poteru lijepo pise da metle sluze za letenje, i da se poznavanjem prave formule mozes pretvoriti u zabu npr. A tek u 'Lord of the rings' bolje da ne znas.

Daj ne pričaj napamet.

Biblija nije halucinacija, već najpoznatija knjiga na našoj planeti, koja jasno i nedvosmileno TVRDI da POSTOJE bića koja su naš materijalni svijet napravila. To nije izmišljeni Harry Poter, već nešto što svakodnevno daje smisao života milijunima ljudi, zapravo je u pitanju nekoliko milijardi ljudi.

just curious kaže:

Poruka je vise nego jasna

Dakako.

A ta je da postoji Stvoritelj svemira i čovjeka.

S time se slažem. Dapače!

[civilizacija I]

F. Chief kaže:

Naš je teodor zapravo matematički neobrazovan, pa mu nisu jasni neki koncepti, i ja sam imao slična razmišljanja dok sam bio mlad i neobrazovan, pa nisam razumio apstraktne pojmove i šta zapravo leži iza toga.

Problem je u neobrazovanom razmišljanju o nekim specifičnim pojmovima u tome što se pokušava neko prethodno znanje primijeniti na područje koje ne funkcionira tako kako si predočava osoba neobrazovana u tom području.

Potkrijepimo to primjerom, ja sam recimo, prvi put se susrevši s binarnim sistemom, ostao osupnut računicom da 1+1 nije 2 nego 10, eto, nikako mi to nije išlo u glavu, to ti je konkretan primjer gdje dosadašnje znanje nije primjenjivo na novonastalu situaciju, nego je potrebno usvojiti novo znanje i novu logiku, jer stara nije primjenjiva...

Sada ti brkaš ne kruške i jabuke nego kruške i tulipane.

Kakve veze ima binarni sustav sa zbrajanjem? Nikakve. Zna se zašto je uveden i gdje se koristi binarni sustav, i to nimalo ne mijenja činjenicu da je 1+1=2 i u matematici i u stvarnosti.

Što se tiče neobrazovanja, pa nije sve u tome. Recimo najpoznatija osoba svih vremena nije imala nikakav fakultet a još se i danas svakodnevno čitaju njezine misli i usporedbe.

Uostalom, ne moraš biti matematički genije da skužiš da ako prođeš neki dio puta da si se ZA TOLIKO približio svom cilju, bez obzira imao taj cilj kraj ili ne.

Jer cilju koji ima kraj ćemo doći do kraja, a cilju koji nema kraj (beskonačnost), možemo beskonačno dugo putovati. Zašto ne? Isus je tvrdio da nas čeka BESKONAČAN život, vječnost u svojoj biti. Jednostavno.

[civilizacija I]

cimbino33 kaže:

Sad ces tek vidjeti kad pocne objasnjavati matematiku beskonacnosti u kojoj je 0:7=7Lik je trknut u glavu i vitla ga mesijanski kompleks,a svako razuvjeravanje takvih u njihovom sumanutom pohodu je kontraproduktivno: cim ga vise ljudi razuvjerava u njegovim suludim tvrdnjama tim je uvjereniji da je njegova uloga potrebnija svijetu...

Zato predlazem svakome tko ima namjeru raspravljati sa Civilizacijom1 da svrati na forum i pogleda temu "Prva Civilizacija-stvoritelj svemira"pa da se sam uvjerikakve idiotarije taj lik trkelja i kome se pokusava bilo sto objasniti..
Mislim da ce svak normalan nakon toga porazmisliti o sljedecem zakljucku:
Ne prepiri se sa budalom,dobit ce te na iskustvo!:

Je li?

Može neki primjer nečega što dakako uopće nisi razumio?

Ajde.

Sada dokaži to što si gore napisao.

Izvoli!

[civilizacija I]

Ono kaže:

Ali one su već u beskonačnosti.
Nije beskonačnost u ciljnoj ravnini, nego svugdje.
Pa je bespredmetno uopće pričati o tome koliko je nešto 'udaljeno od beskonačnosti.

Nije.

Jeste beskonačno SVUGDJE, ali ima jedna referentna točka od koje se sve mjeri u beskonačnosti, a to je njezino središte.

I zato postoje točke koje su bliže ili dalje od središta. Vrlo jednostavno.

Da bi uopće postojala beskonačnost, mora se prvo odrediti jedna referentna točka, i zatim kako sam rekao granati je u 26 pravaca, i to tako beskonačno.

Tada imaš i te kako OD ČEGA mjeriti duljine. Vrlo jednostavno, i za divno čudo tu nema nikakvoga paradoksa, već je sve ČISTO, i matematički točno. Kada prijeđeš neki dio puta od te točke, smanjuje se i put koji je pred tobom. Na papiru je to vrlo lako dokazati. Dapače! A tako je onda i u stvarnosti. Garant!

[civilizacija I]

F. Chief kaže:

Pa probaj, eksperiment je majka mudrosti, probaj recimo od beskonačnog niza prirodnih brojeva oduzeti jedan, probaj oduzeti dva, probaj oduzeti milijardu. Koliko ih sad imaš?

Ne znam kaj je tu problem?

Imam beskonačno mnogo jabuka.

Sada uzmem jednu i pojedem.

Naravno da će ta jedna jabuka onda faliti.

Ili? I dalje će biti isti broj jabuka a jedna se već pojedena "predelava" u želucu? Velim ti da ti nešto ne štima sa tvojom logikom. Garant!

[just curious]

civilizacija I kaže:

Jeste beskonačno SVUGDJE, ali ima jedna referentna točka od koje se sve mjeri u beskonačnosti, a to je njezino središte.

I zato postoje točke koje su bliže ili dalje od središta. Vrlo jednostavno.

Da bi uopće postojala beskonačnost, mora se prvo odrediti jedna referentna točka, i zatim kako sam rekao granati je u 26 pravaca, i to tako beskonačno.

Cemu ova i sve ostale tvoje teme kad ti u svom sumanutom forumskom pohodu ne vidis prst pred okom zasljepljen mesijanskim kompleksom i ko zna cime jos ne. Svi mi koji raspravljamo sa tobom smo vece budale od tebe sto puta. Pa ti za sebe izjavljujes da si izaslanik i glasnik vansvemiraca i eto nekim divnim cudom jos uvijek imas sagovornike.

Preporucujem da otvoris svoju temu na pdf Psihologija, svakako ti ne ostaje puno vremena prije nego te banaju sa ovog pdf kao i svih prethodnih na kojima si trabunjao svoje gluposti.

Tada imaš i te kako OD ČEGA mjeriti duljine. Vrlo jednostavno, i za divno čudo tu nema nikakvoga paradoksa, već je sve ČISTO, i matematički točno. Kada prijeđeš neki dio puta od te točke, smanjuje se i put koji je pred tobom. Na papiru je to vrlo lako dokazati. Dapače! A tako je onda i u stvarnosti. Garant!

Pa dokazi vec jednom, nisu valjda ti tvoji vansvemirci toliko uskogrudi da ce ti zamjeriti ako sa nama podijelis tajne

[Donnie Prasco]

civilizacija I kaže:

Kako nije skratio kada je pješak B već prošao jedan kilometar (to je veliki prostor), a pješka A je ostao na početnom položaju?

Gledaj to sa strane neke linije, gdje su pješak A i B u RAVNOJ liniji,dakle put im je isto veliki, a sada je pješak B duboko unutar te linije, pa nije moguće onda da ima je put opet isti.

Za mene su filozofi u pravu. Garant!

Griješiš već u startu.to nije veliki prostor,to je BESKONAČAN prostor.i kao takav nema kraja,tj konačne točke.

Samim time daljnja rasprava je besmislena.jer nije stvar koliko se pješak B maknuo od pješaka A,već koliko se pješak B primaknuo nečemu u odnosu na pješaka A. A to nešto bi trebao biti konačan cilj,tj točka.a obzirom da ona ne postoji,oba su u istoj situaciji

[Hepi]

civilizacija I kaže:

Ja ne vrijeđam druge koji u nešto drugo vjeruju, pa zato nemaš ni ti pravo vrijeđati milijarde ljudi koji vjeruju u Bibliju

Nisam ni spomenuo te ljude.

i čak ju nazivati govnom od psa

Ok, ispričavam se psu.

Sramota!

Sramota je Bibliju nazivati svetom,
knjigu u kojoj Bog zapovijeda genocidne osvajačke ratove, ubijanje male djece, robovlasništvo...

To je točno suprotno od svetosti, to je zlo. Biblija je sramota ljudskog roda. Trebaš se sramiti što vjeruješ u ovakve stvari.

Lijepo prosim da ne vrijeđaš ničiju vjeru ...mi ljudi nismo nikakvi potomci glupih majmuna

Može, ali samo ako ti prestaneš vrijeđati majmune.
Ima nas puno koji vjerujemo u majmune i nije nam baš drago što ih vrijeđaš.

već "Bogova" koji su na napravili,

Kako bi tebi bilo da ja za tvoje Bogove kažem da su glupi ?
Kao što vidiš ja njih ne vrijeđam pa lijepo prosim da ni ti ne vrijeđaš majmune.

i s kojima se prije il kasnije moramo susresti.

Bolje kasnije. Reci im da ne žure.

[civilizacija I]

just curious kaže:

Cemu ova i sve ostale tvoje teme kad ti u svom sumanutom forumskom pohodu ne vidis prst pred okom zasljepljen mesijanskim kompleksom i ko zna cime jos ne. Svi mi koji raspravljamo sa tobom smo vece budale od tebe sto puta. Pa ti za sebe izjavljujes da si izaslanik i glasnik vansvemiraca i eto nekim divnim cudom jos uvijek imas sagovornike.

A ti kao znaš ZNAŠ da Vanzemaljci ne postoje, je li? Na koju foru to znaš?

To je tvoje ograničeno mišljenje, zato i ne možeš skužiti što ti pričam, da beskonačnost može postojati jedino sa središtem, i onda dakako da nisu sve točke jednako udaljene od središta, pa zato se i smanjuje put kada ga prođeš, a ne da ostane isti koliko ga god ti prelazio, što je istina samo u tvojoj glavi koja nema pojma u kakvoj stvarnosti živi.

Imaš pravo, ja sam kriv što s takvima kao što si ti raspravljam koji svojim pretpostavkama čine od našega svijeta bajku, i same paradokse.


Koliko čovjek može biti naivan da tvrdi da ako pojede jednu jabuku od beskonačno mnogo, da onda neće broj jabuka biti za tu jednu manji nego prije, je li? Što je onda po tebi ta jabuka "uskrsla?"

I bolje da se zatvori tema, jer takve gluposti koje neki ovdje forsiraju samo zato što su u većini nema nigdje u svemiru ni u daljnjoj okolici. Pozdrav

[civilizacija I]

Donnie Prasco kaže:

Griješiš već u startu.to nije veliki prostor,to je BESKONAČAN prostor.i kao takav nema kraja,tj konačne točke.

Samim time daljnja rasprava je besmislena.jer nije stvar koliko se pješak B maknuo od pješaka A,već koliko se pješak B primaknuo nečemu u odnosu na pješaka A. A to nešto bi trebao biti konačan cilj,tj točka.a obzirom da ona ne postoji,oba su u istoj situaciji

Nema kraja ali ima SREDIŠTE, i od te točke se sve mjeri. Jednostavno.

[civilizacija I]

Molim moderatora da zaključa ovu temu, jer neki koji nisu dali nijedan dokaz u prilog svoje tvrdnje da su sve točke jednako udaljene od beskonačnosti, nisu došli ovdje da raspravljaju već da se svađaju i vrijeđaju kao što je to bio slučaj i na svim ostalim temama koje sam otvorio.

A o ovoj temi će biti riječi tamo gdje će ljudi zbilja željeti raspraviti i saznati nešto o prirodi beskonačnosti u kojoj svi zajedno sa svemirom postojimo.

Sada neka se sami sa sobom svađaju i vrijeđaju. Drugo niti ne znaju. Dapače!

[cimbino33]

civilizacija I kaže:

Nema kraja ali ima SREDIŠTE, i od te točke se sve mjeri. Jednostavno.

Ako nema kraja i ne znas gdje je kraj,kako ces odrediti gdje je srediste?
Srediste je tocka jedanko udaljena od pocetka i od kraja,a beskonacnost nema ni pocetka ni kraja..
S obzirom na bedastoce koje uporno valjas-kad bih te pitao koji je broj u sredini niza brojeva koji se proteze u beskonacnost onda bi ti rekao da je to broj koji je od prvog i zadnjeg jednako udaljen.A beskonacnost nema ni prvog broja ni zadnjeg..
Ista je stvar kao da ja autom krenem i ti ne znas ni odakle sam krenuo ni koliki sam put presao,pa te pitam kako i na koji ces nacin odrediti u kojoj mi je tocki pola predjenog puta?
Teodore,zapamti jednom za svagda: Biti udaljen metar,ili sat od kraja beskonacnog, ne oznacava prostornu udaljenost,vec oznacava stupanj trknutosti u glavu onoga koji bi beskonacnosti oduzeo ili dodao metar..
Zato ti ljudi i govore da brkas kruske i jabuke..
Eto,uspio si se opet obrukati u neznanju i nerazumijevanju apsolutnih pojmova..

[cimbino33]

civilizacija I kaže:

Nema kraja ali ima SREDIŠTE, i od te točke se sve mjeri. Jednostavno.

Kako znas gdje je srediste, ako ne znas gdje je kraj?(a ne mozes znati iz jednostavnog razloga-beskonacnost nema kraja)..

[cimbino33]

civilizacija I kaže:

Pozdrav!

Prvo moram reći da za mene ovaj Teodorov paradoks ne postoji, ali pošto mnogi misle drugačije ajde da vidimo tko je u pravu oko toga.

Paradoks se odnosi na beskonačan prostor koji ne samo hipotetski već i stvarno može postojati, tako da to nije samo teorijsko već i praktično pitanje.

Paradoks glasi ovako: Imamo dva pješaka jedan blizu drugoga, dakle pješaka A i pješaka B, koji imaju svaki ispred sebe dva puta koja su beskonačno duga, i ti putevi se ne dodiruju dakako.

Sada recimo prvi pješak A ostaje na svom mjestu, a pješak B počinje hodati i kada prijeđe točno jedan kilometar zaustavi se u toj točki C.

Pitanje glasi, da li je pješak B smanjio svoj put za jedan kilometar u točki C, ili je njemu iz točke C put ISTO DUGAČAK kao i pješaku A koji još nije ni krenuo na put.

To pitanje postavljeno je nekim matematičarima i filozofima, matematičari su rekli da je put isto dug a filozofi da nije put isto dug jer je pješak B već prošao kilometar toga puta a pješak A nije.

Tko je od njih u pravu?

Ako su matematičari onda su sve točke jednako udaljene od beskonačnosti.

Ako su u pravu filozofi onda nisu sve točke jednako udaljene.

Ima li netko tko to može riješiti na način da to svima bude sasvim razumljivo i jasno, jer ne mogu biti i jedni i drugi u pravu. Pozdrav

Imamo Teodre dvojicu kaznenika koji su osudjeni dobivati sibom po guzici od istog trenutka, istim tempom u beskonacnost.
Prvi je osudjenik u tocki A i dobio je prvi, drugi i treci udarac....Drugom je osudjeniku oprosteno sto prvih udaraca
Drugi je osudjenik u tocki B i taj je dobio sto prvi,sto drugi i sto treci udarac
sibom...Batinanje se paralelno nastavlja u beskonacnost.
Da li drugi treba biti sretan sto mu je oprosteno prvih sto udaraca?
Da li ce dugi dobiti manje udaraca od prvog?
Trebao bi Teodore,je li,kad je drugom prvih sto udaraca oprosteno?

[cimbino33]

cimbino33 kaže:

Imamo Teodre dvojicu kaznenika koji su osudjeni dobivati sibom po guzici od istog trenutka, istim tempom u beskonacnost.
Prvi je osudjenik u tocki A i dobio je prvi, drugi i treci udarac....Drugom je osudjeniku oprosteno sto prvih udaraca
Drugi je osudjenik u tocki B i taj je dobio sto prvi,sto drugi i sto treci udarac
sibom...Batinanje se paralelno nastavlja u beskonacnost.
Da li drugi treba biti sretan sto mu je oprosteno prvih sto udaraca?
Da li ce dugi dobiti manje udaraca od prvog?
Trebao bi Teodore,je li,kad je drugom prvih sto udaraca oprosteno?

Sad bi Teodore po tvojoj matematici i po tvojoj logici onaj drugi kaznjenik trebao doci na ideju da predlozi da njega batinaju duplo brze nego prvog...Sad bi on razmisljao na nacin kako ti razmisljas o bekonacnosti: Kad prvi bude na polovici vjecne kazne,ja cu biti na kraju,jer mene udasraju duplo brze...
Ne bi teodore taj drugiduplo prije odradio svoju kaznu,nego bi dobio duplo vise batina..
Iz tih ti razloga forumasi i ukazuju da brkas kruske i jabuke.
Zalosno je sto nemas kapaciteta to shvatiti..

[cimbino33]

civilizacija I kaže:

Nema kraja ali ima SREDIŠTE, i od te točke se sve mjeri. Jednostavno.

U tom bi slucaju i Teodore -kad bismo ja i ti brojili do besnacnog broja i ja brojim jedan, dva, tri ....a ti brojis dva cetiri,sest...dakle duplo brze od mene -po tvojoj logici i matematici u trenutko kad bih ja nabrojio do polovice beskonacnog niza brojeva,ti bi nabrojio do beskonacnog broja..ti bi bio na kraju ..
..a sam kazes da beskonacni niz brojeva nema kraj..(??)
Ako ti ni nakon ovih primjera i objasnjenja kojima bi i osnovnoskolcu mogao objasniti pojam beskonacnosti jos nije jasno kakve bedastoce trabunjas,onda cu se nadalje drzati one:"' ne prepiri se sa budalom,dobit ce te na iskustvo"

[cimbino33]

civilizacija I kaže:

Nema kraja ali ima SREDIŠTE, i od te točke se sve mjeri. Jednostavno.

Jos samo da te pitam: Ako brojimo do beskonacnog broja i ja brojim jedan,dva, tri.. a ti brojis deset,dvadeset, trideset..-dakle deset puta brze od mene- i ja nabrojim do polovice,u kojojoj bi onda tocki ti bio dok sam ja na polovici?
Ti bi nabrojio za to vrijeme pet puta vise od beskonacno velikog broja?

[cimbino33]

cimbino33 kaže:

Jos samo da te pitam: Ako brojimo do beskonacnog broja i ja brojim jedan,dva, tri.. a ti brojis deset,dvadeset, trideset..-dakle deset puta brze od mene- i ja nabrojim do polovice,u kojojoj bi onda tocki ti bio dok sam ja na polovici?
Ti bi nabrojio za to vrijeme pet puta vise od beskonacno velikog broja?

Eto ti Teodore materijala za novi paradoks: putujemo raketom u beskonacnost i tvoja je raketa je tri puta brza od moje,a ja sam sa svojm stigao na polovicu beskonacnosti...To bi znacilo da si ti dosao do kraja beskonacnosti i otisao jos dalje?

[Bat Kol]

civilizacija I kaže:

Molim moderatora da zaključa ovu temu, jer neki koji nisu dali nijedan dokaz u prilog svoje tvrdnje da su sve točke jednako udaljene od beskonačnosti, nisu došli ovdje da raspravljaju već da se svađaju i vrijeđaju kao što je to bio slučaj i na svim ostalim temama koje sam otvorio.

A o ovoj temi će biti riječi tamo gdje će ljudi zbilja željeti raspraviti i saznati nešto o prirodi beskonačnosti u kojoj svi zajedno sa svemirom postojimo.

Sada neka se sami sa sobom svađaju i vrijeđaju. Drugo niti ne znaju. Dapače!

Isuse, da! Iz istih razloga iz kojih je zatvorena prošla.