Tumačenje povijesnih migracija pomoću populacijske genetike

[hrvat22]

evo zanimljive stranice...ispod ove teme ima linkova pa si čitajte..samo uključite prijevod..


http://blog.vayda.pl/i2a-dinaric-sub...20/dina3-10a3/

[Milan Laksovic]

Da se predstavim.
Ja sam Srbin poreklom iz Počitelja iz Like, moja haplogrupa je R1a-Z280>Y2902.

Nije mi jasno zašto se ovde govori da su Srbi koji su R1a-Z280 hrvatskog porekla kad je poznato da ta haplogrupa postoji kod Srba iz istočne Hercegovine, a većina Srba iz Hrvatske su poreklom iz istočne Hercegovine.

[hrvat22]

Milan Laksovic kaže:

Da se predstavim.
Ja sam Srbin poreklom iz Počitelja iz Like, moja haplogrupa je R1a-Z280>Y2902.

Nije mi jasno zašto se ovde govori da su Srbi koji su R1a-Z280 hrvatskog porekla kad je poznato da ta haplogrupa postoji kod Srba iz istočne Hercegovine, a većina Srba iz Hrvatske je poreklom iz istočne Hercegovine.

kao prvo ovo je jako malo podataka...

R1a-Z280>Y2902

za sada je razvidno da imaš po muškom pretku granu Y2902

Croatian R1a falls almost exclusively within CTS1211, but to another clade (Y35>CTS3402>Y2613>Y2608 subclade

https://www.eupedia.com/europe/Haplo...1a_Y-DNA.shtml

https://www.yfull.com/tree/R-Y2609/

u toj grani postoji potomak mutacija R-Y2608, s obzirom da si i ti iz naših krajeva onda i ti vjerojatno pripadaš toj grani..

za sada ako je vjerovati eupediji ta grana dolazi na balkan sa hrvatima, iako mi nije poznat izvor te informacije ta grana se zaista nalazi po hrvatskoj..

javna DNA baza podataka za R1a

https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ymap


e sada, tvoj muški predak je ili izvornog hrvatskog porijekla koji je vjerojatno u tursko doba prešao na pravoslavlje..

ili je došao sa jugoistoka sa nekom vlaškom skupinom( citiram izvore ili većinu izvora)

na tebi je da uplatom novaca i svojim dobivenim rezultatima vidiš gdje su ti muški preci u prostoru odnosno jugoistoku europe..

moja tvrdnja da je netko sa tom granom hrvatskog porijekla po muškoj liniji je iz tog razloga što ista nije u velikoj frekvenciji odakle navodno dolazi, istočna hercegovina, crna gora...

napominjem da nemam puno podataka a ako ti imaš podatke detaljnih grana haplotipa R1a po hercegovini i crnoj gori slobodno priloži...


da, postoji mogućnost da je netko došao iz tih krajeva(istočna hercegovina itd) u hrvatsku i to će geni reći...ja svoj zaključak iznosim na osnovu frekvencije nekog R1a tipa..

kada bi rekao da je ta grana koju ti imaš srpska kao što ti tvrdiš onda bi i za sve hrvate koji imaju istu po hrvatskoj rekao da dolaze iz istočne hercegovine ili crne gore u hrvatsku...mislim da je to malo vjerojatno...neki R1a tip je morao doći iz bijele hrvatske u hrvatsku...i to je za sada jedna grana koja ima neke veze sa tom seobom hrvata..

normalno da u budućnosti očekujemo tvoju informaciju za svoj R1a a i ako imaš podatke za ostale R1a tipove( hercegovina itd)

mislim da se na istočnim forumima donose zaključci o migraciji ili rodbinskoj vezi na osnovu grana koje su stare dvije tisuće ili tisuću i petsto godina...mi lokalnu migraciju srba možemo utvrditi tek sa mutacijama starim 500, 300, 200 godina...za sada istih nema...

ja kada donosim neki zaključak na osnovu R1a starosti oko tisuću i petsto godina donosim iz razloga što je to vrijeme migracije hrvata...znači da netko dolazi tih godina u hrvatsku sa karpata ili od nekuda...drugi moj zaključak je što tu granu Y2902 ima dosta hrvata i logično bi bilo da neku granu R1a moraju hrvati imati od doseljenja do današnjih dana...kod srba te grane ima manje pogotovo istočnih a neke druge grane R1a prevladavaju i iz toga razloga donosim zaključak da je netko hrvatskog porijekla po muškoj liniji iako to ne treba biti točno...ali bi većinom moralo biti točno...

u konačnici za 5 ili 10 godina će biti puno, puno jasnije ali ovo je forum i nekakav zaključak moramo donijeti a isti je podložan kritici pa i tvojoj kritici...

[Milan Laksovic]

hrvat22 kaže:

kao prvo ovo je jako malo podataka...

za sada je razvidno da imaš po muškom pretku granu Y2902



https://www.eupedia.com/europe/Haplo...1a_Y-DNA.shtml

https://www.yfull.com/tree/R-Y2609/

u toj grani postoji potomak mutacija R-Y2608, s obzirom da si i ti iz naših krajeva onda i ti vjerojatno pripadaš toj grani..

za sada ako je vjerovati eupediji ta grana dolazi na balkan sa hrvatima, iako mi nije poznat izvor te informacije ta grana se zaista nalazi po hrvatskoj..

javna DNA baza podataka za R1a

https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ymap


e sada, tvoj muški predak je ili izvornog hrvatskog porijekla koji je vjerojatno u tursko doba prešao na pravoslavlje..

ili je došao sa jugoistoka sa nekom vlaškom skupinom( citiram izvore ili većinu izvora)

na tebi je da uplatom novaca i svojim dobivenim rezultatima vidiš gdje su ti muški preci u prostoru odnosno jugoistoku europe..

moja tvrdnja da je netko sa tom granom hrvatskog porijekla po muškoj liniji je iz tog razloga što ista nije u velikoj frekvenciji odakle navodno dolazi, istočna hercegovina, crna gora...

napominjem da nemam puno podataka a ako ti imaš podatke detaljnih grana haplotipa R1a po hercegovini i crnoj gori slobodno priloži...


da, postoji mogućnost da je netko došao iz tih krajeva(istočna hercegovina itd) u hrvatsku i to će geni reći...ja svoj zaključak iznosim na osnovu frekvencije nekog R1a tipa..

kada bi rekao da je ta grana koju ti imaš srpska kao što ti tvrdiš onda bi i za sve hrvate koji imaju istu po hrvatskoj rekao da dolaze iz istočne hercegovine ili crne gore u hrvatsku...mislim da je to malo vjerojatno...neki R1a tip je morao doći iz bijele hrvatske u hrvatsku...i to je za sada jedna grana koja ima neke veze sa tom seobom hrvata..

normalno da u budućnosti očekujemo tvoju informaciju za svoj R1a a i ako imaš podatke za ostale R1a tipove( hercegovina itd)

mislim da se na istočnim forumima donose zaključci o migraciji ili rodbinskoj vezi na osnovu grana koje su stare dvije tisuće ili tisuću i petsto godina...mi lokalnu migraciju srba možemo utvrditi tek sa mutacijama starim 500, 300, 200 godina...za sada istih nema...

ja kada donosim neki zaključak na osnovu R1a starosti oko tisuću i petsto godina donosim iz razloga što je to vrijeme migracije hrvata...znači da netko dolazi tih godina u hrvatsku sa karpata ili od nekuda...drugi moj zaključak je što tu granu Y2902 ima dosta hrvata i logično bi bilo da neku granu R1a moraju hrvati imati od doseljenja do današnjih dana...kod srba te grane ima manje pogotovo istočnih a neke druge grane R1a prevladavaju i iz toga razloga donosim zaključak da je netko hrvatskog porijekla po muškoj liniji iako to ne treba biti točno...ali bi većinom moralo biti točno...

u konačnici za 5 ili 10 godina će biti puno, puno jasnije ali ovo je forum i nekakav zaključak moramo donijeti a isti je podložan kritici pa i tvojoj kritici...

Moje prezime je upisano pod brojem 41 https://docs.google.com/spreadsheets...gid=1265546096

Deda i baba po muškoj liniji su mi došli u Vojvodinu iz Like kao kolonisti posle drugog svetskog rata.

Za pravoslavne Ličane se uvek smatralo da su uglavnom poreklom iz istočne Hercegovine, severne Crne Gore i nešto malo iz Podrinja i Raške.

[hrvat22]

evo da ne prepravljam odgovor mislio sam na granu R-Y2609 dok ti imaš granu Y2902, mnogi srbi u hrvatskoj imaju granu R-Y2609 pa neka to bude odgovor za njih..

a tvoju granu ima neka osoba iz malog lošinja..

Confirmed Haplogroup: R-Z282

Subgroup: 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y322 6>Y3219>YP1144>PH3519>PH3782*-x (PH3782

https://www.yfull.com/tree/R-CTS8816/

i odmah moram reći da za istu granu nemam podataka..tako da ti reci šta znaš o njoj....ali koliko znam ima je malo i kod srba i hrvata..a odakle sve dolazi i koje su lokalne migracije ne bi znao jer nemam ništa od podataka...

[hrvat22]

Milan Laksovic kaže:

Moje prezime je upisano pod brojem 41 https://docs.google.com/spreadsheets...gid=1265546096

Deda i baba po muškoj liniji su mi došli u Vojvodinu iz Like kao kolonisti posle drugog svetskog rata.

Za pravoslavne Ličane se uvek smatralo da su uglavnom poreklom iz istočne Hercegovine, severne Crne Gore i nešto malo iz Podrinja i Raške.

evo prepravio sam odgovor pa ga pročitaj i pitaj šta te zanima...

[hrvat22]

eupedia

Bosnian and Serbian R1a belongs for the most part to a young clade of CTS1211 (Y33>CTS8816>Y3300>Y5647>YP611>YP3987>YP3992 subclade

jugoistočna bosna, jugozapadna srbija

R-M198

Subgroup: 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y3301>L128 0>Y5647>YP611>YP3987>YP3992
Name: Not Disclosed

R-Z283

Subgroup: 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y3301>L128 0>Y5647>YP611>YP3987>YP3992

hrvatska, mali lošinj

Confirmed Haplogroup: R-Z282

Subgroup: 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y322 6>Y3219>YP1144>PH3519>PH3782*-x (PH3782

koliko vidim oni su braća ili imaju istog oca na mutaciji CTS8816 odnosno prije 4 tisuće godina..


https://www.yfull.com/tree/R-CTS8816/


treba vidjeti u budućnosti kojim pod granama pripadaš..ali po ovim podacima sa srpskom granom nemaš veze bar ne do prije 4 tisuće godina...

slovenija...

R-M198

Subgroup: 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y322 6>Y3219>YP1144>PH3519>PH3782-A-x (one

sada se sjećam da sam malo pratio tu granu i da je ima u sloveniji i kod nas sjeverozapadna hrvatska...ne mogu još ništa reći ali moguće neka autohtona hrvatska ili slovenska grana..

malo podataka...

[Milan Laksovic]

Planiran da uradim dubinski test. Onda će neke stvari biti jasnije.

Koliko ja znam kod Hrvata od ukupne Z280 dominira podgrana Y2613.

[hrvat22]

Milan Laksovic kaže:

Planiran da uradim dubinski test. Onda će neke stvari biti jasnije.

Koliko ja znam kod Hrvata od ukupne Z280 dominira podgrana Y2613.

za sada postoji tri mogućnosti..

lokalna hrvatska mutacija, znači hrvatski predak..

slovenska migracija, kranjci, slovenski predak..

https://www.google.hr/search?q=kranj...hrome&ie=UTF-8


i neka istočna migracija..predak?


a kako će biti vidjeti ćemo..kada bude šta novog javljaj..

da, Y2613

https://www.yfull.com/tree/R-Y2613/

[hrvat22]

Milan Laksovic

Za pravoslavne Ličane se uvek smatralo da su uglavnom poreklom iz istočne Hercegovine, severne Crne Gore i nešto malo iz Podrinja i Raške.

znam ali to sada treba dokazati genetikom..koliko pratim srpske forume tamo svi haplotipovi dolaze iz crne gore...mislim da je to polako prešlo u histeriju...


a zašto to tvrde...? tvrde to iz razloga što i ti navodiš, jednostavno postoje takozvana predanja itd da svi srbi iz srbije, bosne i hrvatske dolaze od tamo..

da li si ti vidio neki stvarni dokument, zapis, svjedočanstvo iz tih godina koji to dokazuje..nisi..

nisam ni ja...ali sam vidio da povijesni zapisi tamo spominju hrvate pa je pitanje ako netko dolazi od tamo dali dolaze i ti hrvati..?

to je tako na srpskim forumima kada se donose zaključci o lokalnim migracijama koje su se dogodile prije 400, 300, 200 godina dokazujući to mutacijama starim tisuću i petsto godina..

[Milan Laksovic]

hrvat22 kaže:

znam ali to sada treba dokazati genetikom..koliko pratim srpske forume tamo svi haplotipovi dolaze iz crne gore...mislim da je to polako prešlo u histeriju...


a zašto to tvrde...? tvrde to iz razloga što i ti navodiš, jednostavno postoje takozvana predanja itd da svi srbi iz srbije, bosne i hrvatske dolaze od tamo..

da li si ti vidio neki stvarni dokument, zapis, svjedočanstvo iz tih godina koji to dokazuje..nisi..

nisam ni ja...ali sam vidio da povijesni zapisi tamo spominju hrvate pa je pitanje ako netko dolazi od tamo dali dolaze i ti hrvati..?

to je tako na srpskim forumima kada se donose zaključci o lokalnim migracijama koje su se dogodile prije 400, 300, 200 godina dokazujući to mutacijama starim tisuću i petsto godina..

Svaki drugi Srbin bez obzira odakle je tvrdi da je daljim poreklom iz istočne Hercegovine ili Crne Gore.
Srbi iz nekog razloga vole da govore da su starinom iz CG ili istočne Hercegovine čak i kad nemaju nikakvih dokaza za to, valjda misle da su onda bolji, čistiji i veći Srbi.

Kod Hrvata čini mi se da se forsira poreklo iz Dalmacije. Primetio sam da mnogi Hrvati iz raznih krajeva govore da im preci došli iz Dalmacije pre 300, 400 ili 500 godina.

[hrvat22]

Milan Laksovic]

Svaki drugi Srbin bez obzira odakle je tvrdi da je daljim poreklom iz istočne Hercegovine ili Crne Gore.
Srbi iz nekog razloga vole da govore da su starinom iz CG ili istočne Hercegovine čak i kad nemaju nikakvih dokaza za to, valjda misle da su onda bolji, čistiji i veći Srbi.

ja sa tim nemam problema, ali molim dokaz..zašto ne bi srbi iz hrvatske mogli doći iz crne gore ili tog područja?...samo mi nemoj(ne mislim na tebe) dokazivati mutacijama starim dvije tisuće godina ako su došli prije 300 godina..

sigurno da će bit nekih migracija iz tog područja(crna gora) ali da svi od tamo dolaze...?

Kod Hrvata čini mi se da se forsira poreklo iz Dalmacije. Primetio sam da mnogi Hrvati iz raznih krajeva govore da im preci došli iz Dalmacije pre 300, 400 ili 500 godina.

iskreno prvi glas, nisam o tome čitao..jedino ako misliš o migraciji iz dinarskih krajeva prema slavoniji, vojvodini.. i to će genetika potvrditi ili osporiti ali kao što vidiš iz svog primjera to mora dokazivati skoro svaka familija za sebe..bar za te zadnje lokalne migracije...

za glavne migracije koristimo haplotipove stare oko dvije tisuće ili tisuću i petsto godina pa su tu zaključci malo jasniji jer imamo više podataka..

[Liudewitus]

Pojavile su se neke glasine na velemreži da je dinastija Kotromanić imala haplogrupu I2a-PH908.

Zna li netko više o tome?

Prvi poznati Kotromanić je bio Slavonac:

Prijezda I. Kotromanić († 1287.), slavonski velikaš i bosanski ban (o. 1250.-1287.), rođak bana Mateja Ninoslava. Prvi je pozanti član dinastije Kotromanića.

Prijezda je slavonski velikaš kojega je kralj Bela IV. obdario župom Novak na Dravi radi ustrajanja na katoličanstvu. Iskoristio je državnu krizu u vrijeme posljednjih Arpadovića i zavladao (središnjom) Bosnom. Za Prijezdina banovanja ponovno započinje razdoblje postupnog uspona i sve veće samostalnosti Bosne.

[hrvat22]

Liudewitus kaže:

Pojavile su se neke glasine na velemreži da je dinastija Kotromanić imala haplogrupu I2a-PH908.

Zna li netko više o tome?

Prvi poznati Kotromanić je bio Slavonac:

za sada je rekla kazala..znaš i sam kako to dole ide..

[hrvat22]

Milan Laksovic

evo jedne tvoje grane (Y2902) i u gradišću u nekom hrvatskom mjestu..

Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902*-x1 (YP1447,Y3226,Y6083 not tested; Big Y and more STRs needed)
Name: Not Disclosed
Kit Number: 196549
Earliest Known Ancestor: N/A
Marker Location: 7522 Kroatisch Ehrensdorf, Austria

evo još jednog uzorka iz slovenije i austrije (gradišće)

Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y3226>Y 3219>YP1144>PH3519>PH3782>YP5899>BY32501-B Bandelj lineage (one more Big Y needed)
Name: Not Disclosed
Kit Number: 754279
Earliest Known Ancestor: N/A
Marker Location: 6223 Gabrovica pri Komnu, Slovenia

>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902-x1 Unclustered (Y3219 not tested, Big Y needed)
Name: Not Disclosed
Kit Number: 264572
Earliest Known Ancestor: N/A
Marker Location: Eisenhüttl, 7543 Eisenhüttl, Austria

u tom prostoru(gradišće) imamo i ovu mutaciju koja je tipična za srbe..

>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y3301>L128 0-y (L1280 not tested; more STRs and L1280, Z280 SNP pack or Big Y needed)
Name: Not Disclosed
Kit Number: 268099
Earliest Known Ancestor: N/A
Marker Location: Steingraben, 56, 7542 Güssing, Austria

srbija

R-Z283

Subgroup: 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y3301>L128 0>Y5647>YP611>YP3987>YP3992
Name: Not Disclosed
Kit Number: 374076
Earliest Known Ancestor: N/A
Marker Location: Donje Nedeljice, Serbia

ne možemo nešto više reći jer je zadnja mutacija ove osobe a koja ima vezu sa srpskim tipovima na Y3301 https://www.yfull.com/tree/R-Y3301/ a koji je star oko 4 tisuće godina, vrlo je moguća neka seoba iz područja sjeveroistočne bosne, posavina ?, moguća seoba sa srbima ili sa hrvatima sve je otvoreno..ali to je grana tipična za današnju srpsku populaciju tog područja..

evo sada sam vidio imamo i u jugoistočnoj bosni tvoju granu..

Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y4380*-x [Y4380+ Y4382-] (Big Y needed)

ali kao što kažem manje je ima u tom prostoru međutim ipak je moguća i od tamo neka seoba u liku, sve će ti haplotipovi reći samo trebaš istraživati dublje podgrane.. iako je veća vjerojatnost da pripadaš nekoj slovenskoj ili hrvatskoj grani R1a..za sada je sve otvoreno

zanimljivo je da ova osoba ima granu koju ima par osoba u rusiji..

https://www.yfull.com/tree/R-Y4380/

[hrvat22]

evo jedne migracije iz crne gore za koju imamo dokaz(bar sa eupedije)

https://www.google.hr/search?q=Phylo...NZLF9kVV75waM:

https://www.eupedia.com/europe/Haplo...I1_Y-DNA.shtml

genealoško drvo za I1-S14887

grana Y11203

predak mutacija FGC22045 crna gora

ispod nje potomak mutacija FGC33034 bosna

i ispod nje potomak mutacija FGC22054 hrvatska i srbija


ako gledamo to genealoško drvo i pravac(predak-potomak) onda je migracija za te ljude sa tom granom iz crne gore prema bosni pa prema hrvatskoj, iako ne znam čime je dokazano da crnogorska mutacija FGC22045 baš tamo nastaje(ili se na drvetu ista navodi iz razloga što je za sada samo tamo pronađena?)

to je ova grana..


https://yfull.com/tree/I-Y11203/

šta možemo iščitati iz YFull drveta..?

crnogorska mutacija

I-FGC22045 (age: 763 ybp)

crnogorska mutacija je nastala oko 1187. god.

po ovome ako stvari ostanu takve migracija u hrvatsku ide preko bosne a kreće iz crne gore najranije oko 1187. god.?

bosanska potomak mutacija

I-FGC33034 (age: 594 ybp)

po ovome bosanska mutacija nastaje oko 1356. god.

i sada dolazi problem tj. potomak mutacija iz hrvatske

I-FGC22054 (age: 821 ybp)

je starija od svoje predak mutacije što vjerojatno znači da još nisu točno utvrđene godine ili postoji neka druga podgrana koja će se otkriti bar u toj hrvatskoj I-FGC22054 mutaciji..


ako bi rekli da su ove ranije tj. crnogorska i bosanska mutacije sa točnim ili približnim godinama svatko može komentirati tu situaciju..


napomena..
ovo je eksperimentalno drvo i sigurno da ćemo za konačnu starost svake grane, pograne, mutacije morati čekati 3, 5 ili 10 godina ali ovo je za sada...

ako bi ostalo da ova bosanska mutacija nastaje 1356. god. i ako bi hrvatskoj potomak mutaciji sami izračunali starost +144 godine, hrvatska mutacija I-FGC22054 bi bila nastala oko 1500. god.

što može biti neka ili djelomična istina jer tada seobe kreću, ovo zaključujem na osnovu predočenih podataka što je za sada...

izvorno ova grana ima pretke u švedskoj i finskoj pa je moguće to neka gotska migracija na balkan..

[hrvat22]

Stefan Nemanja

Ratovao je i s Dubrovnikom, ali pošto nije uspio osvojiti ga, sklopio je mir 1186. godine

morao je vratiti osvojene teritorije preko Morave Bizantu, ali je zadržao samostalnost Raške. 1185. godine razorio je gradove Danj, Sard, Skadar, Svač i Ulcinj, a osvajanje gradova u Duklji (Zeti) završio je 1186. godine.

možda je to neko pleme ili obitelj ratnih izbjeglica koji su u tom vremenu napustili crnu gori i otišli za bosnu..?

ipak realnije je da ta prva migracija počinje između 1187. god. i 1356. god. znači između nastanka crnogorske i bosanske mutacije..

[hrvat22]

evo kada smo kod migracije srba iz istočne hercegovine i crne gore...

pogledajte gdje se na balkanu nalazi

J2b M205>CTS1969>PH4306>Y22066,Y22079? Balkan cluster,

nalazi se u unutrašnjosti sjeverozapadne dalmacije, lika, banovina, bugarska, rumunjska nešto u srbiji..

samo je rupa u istočnoj hercegovini i crnoj gori odakle navodno dolaze srbi u hrvatsku..

https://www.familytreedna.com/public...72?iframe=ymap

J2b M205>CTS1969>PH4306>Y22066,Y22079? Balkan cluster

navedena mutacija se nalazi oko 96. mjesta odozdo prema gore jer ih ima puno pa da se snađete..

prema mapi od

J2-M172 Project

za sada nitko ne dolazi u hrvatsku iz smjera hercegovine i crne gore...odnosno nema nikakve predak mutacije u tom području koja bi takvu migraciju dokazivala, bar ne za sada..



koliko pratim srpski genetski forum od 50 osoba sa J2b haplogrupom ovaj balkanski klaster Y22066 ima 31 osoba, lika 12 osoba, banija 3, sjeverna dalmacija 6..

https://docs.google.com/spreadsheets...t#gid=35192839

vjerojatno svi navedeni imaju predanje da dolaze iz istočne hercegovine i zapadne crne gore, ali očito im geni ne dolaze...bar ne za sada...

inače ta grana J2b M205 koliko znam izvorno nema veze sa dolaskom slavena odnosno slavenima..

[hrvat22]

krajiški srbi R1b, 23 osobe

od toga granu R1b-Z2103-BY611 tipičnu za albance ima 7 osoba..

ova grana nema veze sa dolaskom slavena i tipična je za današnje albance..

https://www.familytreedna.com/public...es?iframe=ymap

navedene grane imaju i mnogi bošnjaci u sandžaku...

https://www.google.com/maps/d/viewer...9473828163&z=9


odakle dolazi u hrvatsku? vjerojatno iz smjera albanije, sandžaka, kosova ili makedonije..

manje je vjerojatno da dolaze u hrvatsku iz istočne hercegovine i zapadne crne gore ali zbog blizine albanije sve je moguće...

[hrvat22]

evo gledam bugarski DNA projekt..
https://www.familytreedna.com/public...na?iframe=ymap

tamo je značajan J2b M205 u cijeloj bugarskoj dok je kod albanaca slabiji samo jedna osoba, iz te frekvencije mogli bismo zaključiti da migracija J2b M205 koje imaju srbi, vjerojatno i hrvati dolazi iz smjera bugarske ili rumunjska...ali ovo je samo za sada i zaključak na osnovu frekvencije a kako će stvarno biti vidjeti ćemo za par godina..