ŠBBDJB: Alternativne povijesti - pustite mašti na volju

[Wikiceha]

Je suis pro
Otvorio još jednu temu, malo s Amerima;
https://www.forum.hr/showthread.php?t=1050231

[Michael Collins]

Da li bi se ova tema mogla preimenovati u

"Što bi bilo da je Hrvatska ostala neovisna u srednjem vijeku"
https://www.forum.hr/showthread.php?t=812292

Pošao sam od teorije što bi bilo da je Almoš ostao kralj Hrvatske, ali mogu i drugi scenariji tamo.

[Arial]

I ja sam za poseban podforum i to bas za ove teme sto bi bilo da je bilo ili nije bilo jer zaista je masa toga jako su zanimljive stvari a usput dok gledas sto bi bilo da je ili nije naucis i vise o onome sto se stvarno dogodilo i dublje razumijes procese i zbivanja sto nekada olaksa i interpretaciju sadasnjosti.
Barem u mom slucaju je tako.

[Zoran Oštrić]

Inicijativa o osnivanju posebnog pod-podforuma nije odobrena od strane administratora.

[Michael Collins]

Zoran Oštrić kaže:

Inicijativa o osnivanju posebnog pod-podforuma nije odobrena od strane administratora.

Jel se mogu sačuvati postojeće teme?

[Zoran Oštrić]

Michael Collins kaže:

Jel se mogu sačuvati postojeće teme?

Mogu. Vidiš da i ja dajem doprinos. (Najzad, osobno, pisao sam SF s temom alternativnih povijesti kad me povijest kao takva i nije bila osobito zanimala. )

Ali recimo, ne pretjerivati s brojem tema, da se ne zatrpaju druge. Nema tu puno diskutanata, pa i ne mogu održavati više od ovih 5-6 tema paralelno.

[Michael Collins]

Hvala.

Vidimo se na temama

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Jel se mogu sačuvati postojeće teme?

Šteta, ideja je bila jako dobra...

[Michael Collins]

Wikiceha kaže:

Šteta, ideja je bila jako dobra...

Odlične ideje koje nisu zaživjele:

1.Banovina Hrvatska
2.Podforum Alternativna Povijest
3.Treća sezona HBO serije "Rome"

[Arial]

Hahahhah

[Wikiceha]

Dobar

[The Great Duck]

Da dignemo temu, kako bi izgledao WW1 da je Italija ostala u Centralnim silama?
Bi li donijeli ikakav doprinos, ili bi samo stvarali više štete nego koristi?
Možemo li očekivati pad Libije, Eritreje i Somalije u prvim mjesecima rata i ubrzo potom iskrcavanje Antante na Siciliji i u Napulju, zbog čega dio njemačkih i AU snaga bude prikovan za jug Italije kako bi zaustavili daljnje Antantino napredovanje?
Ili bi pak bio neki potencijal za napad na Egipat, Alžir i Tunis, te otvaranje fronte na jugoistoku Francuske (što bi moglo biti korisno da rastereti Nijemce na sjeveru)?
Ulazi li onda Osmansko Carstvo u rat na strani CS?
I kakve su teritorijalne promjene nakon rata? U slučaju poraza CS, vjerujem da bi Italija izgubila sve kolonije, sad je pitanje hoće li dobiti ikakav teritorij od Austrije (tu mislim da jedino Tirol dolazi u obzir, vjerujem da bi Istra, Trst i svi ostali teritoriji na istočnom Jadranu pripali Jugi).
U slučaju pobjede, pretpostavljam da od Francuza uzimaju Korziku i nekadašnje teritorije Kraljevine Sardinije koji su prepušteni Francuskoj u zamjenu za vojnu pomoć u 19. st.?
U Africi vjerojatno uzimaju Tunis i Francuski i Britanski Somaliland?Vjerojatno bi željeli još dijelova sjeverne Afrike, Maltu, Cipar i neke grčke teritorije, ali mislim da je to već iznad njihovih kapaciteta.

[Wikiceha]

The Great Duck kaže:

Da dignemo temu, kako bi izgledao WW1 da je Italija ostala u Centralnim silama?
Bi li donijeli ikakav doprinos, ili bi samo stvarali više štete nego koristi?
Možemo li očekivati pad Libije, Eritreje i Somalije u prvim mjesecima rata i ubrzo potom iskrcavanje Antante na Siciliji i u Napulju, zbog čega dio njemačkih i AU snaga bude prikovan za jug Italije kako bi zaustavili daljnje Antantino napredovanje?
Ili bi pak bio neki potencijal za napad na Egipat, Alžir i Tunis, te otvaranje fronte na jugoistoku Francuske (što bi moglo biti korisno da rastereti Nijemce na sjeveru)?
Ulazi li onda Osmansko Carstvo u rat na strani CS?
I kakve su teritorijalne promjene nakon rata? U slučaju poraza CS, vjerujem da bi Italija izgubila sve kolonije, sad je pitanje hoće li dobiti ikakav teritorij od Austrije (tu mislim da jedino Tirol dolazi u obzir, vjerujem da bi Istra, Trst i svi ostali teritoriji na istočnom Jadranu pripali Jugi).
U slučaju pobjede, pretpostavljam da od Francuza uzimaju Korziku i nekadašnje teritorije Kraljevine Sardinije koji su prepušteni Francuskoj u zamjenu za vojnu pomoć u 19. st.?
U Africi vjerojatno uzimaju Tunis i Francuski i Britanski Somaliland?Vjerojatno bi željeli još dijelova sjeverne Afrike, Maltu, Cipar i neke grčke teritorije, ali mislim da je to već iznad njihovih kapaciteta.

Ajmo redom.
Da su dobili, vjerojatno bi uzeli Somalije, kao i Tunis i Maltu.
Cipar bi išao Turcima, kao i Egipat.
Opet je pitanje o kakvoj je pobjedi riječ, odnosno tko je sve poražen (moguća je i kombinacija poražene Antante, ali i ne baš poraženog UKa).
Moguće je i da bi im AU nešto dala, tipa Trentino.
Korzika je tu vjerojatna, kao i Savoja i Nica. Možda koje selo više.

U slučaju poraza, odlaze kolonije, Trentino je li-la, sam Južni Tirol je austrijski.
Vjerojatno bi izgubili i Vale d'Aostu i još koju kotu i livadu na granici s Francuskom.
Pitanje je i kako bi izgubili.
Možda bi bilo moguće npr. francusko zauzimanje Sardinije.
Sicilija Malti, odnosno Engleskoj?
Libija bi se mogla podjeliti, Cyrenaike britima, ostatak Francuzima, a za Somaliju su više zainteresirani Englezi.


Vojnički, Talijani su za kuki.
Ali oni preusmjeravaju dio snaga koji odlazi za OC, pogotovo britanskih.
Dakle, ukoliko bi Antanta dobila rat, očekivala bi se "veća Turska", primjerice Mosul i Alep bi vjerojatno ostali turski (no opet, ako ne uspije Ataturk, moguće je da Turske ni nema).
Vjerojatno bi "pocicali" malo više njemačkih strana.
OC ostaje dio centralnih, ona je (željeznice Berlin-Bagdad) i jedan od uzroka rata.

Ako bi CP izgubili (što je vrlo vjerojatno), pitanje je kaj bi bilo s kSHS.
Jer bez talijanske prijetnje, da li imamo Jugu?
Ili samo prošireniju Srbiju?

S jačim OCom, da li je moguć i raniji raspad Ruskog Carstva?
Ili s manjkom njemačkih snaga iza Karpata se i on izbjegava?

Sve u svemu, Italija je malen igrač.

[The Great Duck]

Zanimljivo mi je i pitanje što bi bilo s gubitničkom CP Italijom u 2. svjetskom ratu?
Imamo li onda neutralnu Italiju? I s ovim kolonijalnim carstvom se nisu baš proslavili, kako bi tek izgledalo da odmah južno od sebe imaju Libiju pod savezničkom kontrolom - pretpostavljam da bi se već na početku rata dogodio neki Husky, pa imamo ili raniji pad Mussolinija, ili dovlačenje Nijemaca u Italiju da zaustave saveznički prodor (što ih opet hendikepira na zapadnom frontu).
Još pogotovo ako bi se obistinilo ovo s britanskom Sicilijom. A sve nešto sumnjam da bi Italija imala kapaciteta za iskrcavanje u Libiji, pogotovo uzevši u obzir sankcije, reparacije i ograničenja kojima bi prije toga bila podvrgnuta zbog gubitka u WW1...

[Michael Collins]

The Great Duck kaže:

Zanimljivo mi je i pitanje što bi bilo s gubitničkom CP Italijom u 2. svjetskom ratu?
Imamo li onda neutralnu Italiju? I s ovim kolonijalnim carstvom se nisu baš proslavili, kako bi tek izgledalo da odmah južno od sebe imaju Libiju pod savezničkom kontrolom - pretpostavljam da bi se već na početku rata dogodio neki Husky, pa imamo ili raniji pad Mussolinija, ili dovlačenje Nijemaca u Italiju da zaustave saveznički prodor (što ih opet hendikepira na zapadnom frontu).
Još pogotovo ako bi se obistinilo ovo s britanskom Sicilijom. A sve nešto sumnjam da bi Italija imala kapaciteta za iskrcavanje u Libiji, pogotovo uzevši u obzir sankcije, reparacije i ograničenja kojima bi prije toga bila podvrgnuta zbog gubitka u WW1...

Ako su izgubili WW1, izgubili su i sve kolonije.

Britanci bi im uzeli Somaliju, već su držali sjeverni današnji dio.

[The Great Duck]

Michael Collins kaže:

Ako su izgubili WW1, izgubili su i sve kolonije.

Britanci bi im uzeli Somaliju, već su držali sjeverni današnji dio.

No, pa to smo već utvrdili. Čak i prije postavljenog pitanja.

[Schlange86]

The Great Duck kaže:

Da dignemo temu, kako bi izgledao WW1 da je Italija ostala u Centralnim silama?
Bi li donijeli ikakav doprinos, ili bi samo stvarali više štete nego koristi?
Možemo li očekivati pad Libije, Eritreje i Somalije u prvim mjesecima rata i ubrzo potom iskrcavanje Antante na Siciliji i u Napulju, zbog čega dio njemačkih i AU snaga bude prikovan za jug Italije kako bi zaustavili daljnje Antantino napredovanje?
Ili bi pak bio neki potencijal za napad na Egipat, Alžir i Tunis, te otvaranje fronte na jugoistoku Francuske (što bi moglo biti korisno da rastereti Nijemce na sjeveru)?

Defintivno veoma veliku korist, ako ne čak odlučujuću prevagu.
Austro-ugarska ratna flota bi mogla iz pomoć Talijanske ravnopravno parirati Francuskoj floti u Sredozemnom moru.
Otvorila bi se bojišnica na Francusko-Talijanskoj granici što bi primoralo Francusku da odvoji dobar dio svojih vojnih efektiva za novu bojišnicu.
Austo-ugarska sa nepostojanjem Talijanske bojišnice može više snaga prebaciti na Istočnu i Solunsku bojišnicu.

[Wikiceha]

The Great Duck kaže:

Zanimljivo mi je i pitanje što bi bilo s gubitničkom CP Italijom u 2. svjetskom ratu?
Imamo li onda neutralnu Italiju? I s ovim kolonijalnim carstvom se nisu baš proslavili, kako bi tek izgledalo da odmah južno od sebe imaju Libiju pod savezničkom kontrolom - pretpostavljam da bi se već na početku rata dogodio neki Husky, pa imamo ili raniji pad Mussolinija, ili dovlačenje Nijemaca u Italiju da zaustave saveznički prodor (što ih opet hendikepira na zapadnom frontu).
Još pogotovo ako bi se obistinilo ovo s britanskom Sicilijom. A sve nešto sumnjam da bi Italija imala kapaciteta za iskrcavanje u Libiji, pogotovo uzevši u obzir sankcije, reparacije i ograničenja kojima bi prije toga bila podvrgnuta zbog gubitka u WW1...

Tražili bi revizionizam...

Za kolonije nula bodova, iako bi nešto poput Libije i vratili žicajući velike sile.
Ne bi bilo rata s Etiopijom, možda bi umjesto toga bila grčka kriza 5 god ranije?
Ili nešto s Turskom?
Ili nama ?
Engleska sicilija bi sigurno bila prioritet, ali to bi se riješilo ili popuštanjem između ratova ili pokušalo riješitit u prvim fazama ww2...

[Michael Collins]

The Great Duck kaže:

No, pa to smo već utvrdili. Čak i prije postavljenog pitanja.

Zanimljivije bi bilo razgraničenje i sama opasnost po Dalmaciju od takve Italije.

Naime, vrlo jaki faktor za ujedinjenje južnih Slavena, barem u Dalmaciji, je bio strah od Italije.

Da je Italija na poraženoj strani, taj dio se gubi. Još uvijek ima drugih faktora, ali bez toga što bi ilo je zanimljivo pitanje.

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Zanimljivije bi bilo razgraničenje i sama opasnost po Dalmaciju od takve Italije.
Naime, vrlo jaki faktor za ujedinjenje južnih Slavena, barem u Dalmaciji, je bio strah od Italije.
Da je Italija na poraženoj strani, taj dio se gubi. Još uvijek ima drugih faktora, ali bez toga što bi ilo je zanimljivo pitanje.

Da je Italija na gubitničkoj strani, vjerojatno je manji angažman i naših u AU vojnim trupama, a granica se lakše riješi gubitkom djela Srijema, možda i Boke, te dijela BiH.
Ili ide scenarij s hr. Ataturkom...