Vede

[MoW]

outoftheblue kaže:

Pitanje jest jeli georgafski raspored Zemlje bio isti u vrijeme "katastrofe atlantide"

Mislim da je. Većih promjena kore, kao što neki tvrde, nije bilo, jer bi nedvosmisleno bili pronađeni. Manje promjene su moguće.

[outoftheblue]

Aha.

[markotros]

Perceval kaže:

HAHAHAHAHAHA, sad bi svi trebali kao pocrkat od smijeha.
Ak nemaš šta pametnije za reć od ovakvih lupetanja, ili temu smatraš bezveznom,
zašto jednostavno ne odjebeš s ovog thread-a.

Percivale moj dragi, ja sam samo inteligentnim ljudima zelio ukazati na tocku u kojoj smo s dokazanih i provjerenih tvrdnji malo pobjegli u nedokazano. Temu niti smatram bezveznom, niti glupom, i ako neko uspije naci znanstveni clanak u kojem pise da je bilo kojom metodom dokazivanja starosti dokazano da su vede najstarije knjige na svijetu prvi cu ih procitati. A obzirom da je je to bilo namjenjeno samo inteligentnim ljudima neznam zasto se ti javljas na moj post?

kao sto je neko vec reko ovdje, gilgameshov ep je stariji od veda, ali to nije knjiga nego je pjesma kolko se ja sjecam.

[goodman]

markotros kaže:

Percivale moj dragi, ja sam samo inteligentnim ljudima zelio ukazati na tocku u kojoj smo s dokazanih i provjerenih tvrdnji malo pobjegli u nedokazano. Temu niti smatram bezveznom, niti glupom, i ako neko uspije naci znanstveni clanak u kojem pise da je bilo kojom metodom dokazivanja starosti dokazano da su vede najstarije knjige na svijetu prvi cu ih procitati. A obzirom da je je to bilo namjenjeno samo inteligentnim ljudima neznam zasto se ti javljas na moj post?

kao sto je neko vec reko ovdje, gilgameshov ep je stariji od veda, ali to nije knjiga nego je pjesma kolko se ja sjecam.

To je stajalište znanosti da su najstarije.

[markotros]

Evo link na clanak da skratimo prepucavanja bez argumenata:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2939362.stm

"The world's oldest multiple-page book - in the lost Etruscan language - has gone on display in Bulgaria's National History Museum in Sofia."

"The authenticity of the book has been confirmed by two experts in Sofia and London, museum director Bojidar Dimitrov said quoted by AFP."

dali je potrebno vise od ovoga? link je na cjelokupni clanak, mozete ga procitat ako vam se da. i jos nesto iz clanka:

"The six sheets are believed to be the oldest comprehensive work involving multiple pages, said Elka Penkova, who heads the museum's archaeological department."

[markotros]

jos jedan link:
http://www.xs4all.nl/~knops/timetab.html

citati:
"-3500 SUMERIAN CLAY TABLETS Sumerians use cuneiform alphabet, pressed in clay with a triangular stylus. Clay tablets were dried and/or fired for longevity. Some even had clay envelopes,' which were also inscribed. Some people consider them to be the earliest form of the book. "
"-2400 PAPYRUS Date of the earliest surviving papyrus scroll with writing."
"-1800 BOOK OF DEAD Book of the Dead, Egypt"

neko je spomenuo da su Vede stare 5000 godina. sad smo 2000, dakle -3000 godina. evo sta se dobija:
"-2500 WESTERN ASIAN SCROLLS Animal skins are used for scrolls in Western Asia"

e sad osim ako Vede nisu pisane na zivotinjskoj kozi, glinenoj plocici, ili pecinskom zidu, nisu najstarije i nisu toliko stare koliko neki ovdje tvrde. da su stare? vjerojatno jesu, ne poricem to. ali ni priblizno stare koliko neki ovdje misle.

[markotros]

treba jos? pazi sad ovo:

104 A.C - Papermaking discovered in China by Ts'ai Louen (date is not very specific: it may have been 105. Name also written as: Ts'ai Lun) Material used: plant bark, discarded cotton and old fishnets.

da neki nebi rekli da se nisam informirao:

105 A.C Chinese history records that papermaking was invented by Ts'ai Lun in the court of Ho'ti in Lei-yang, China. Paper had, in fact, been made in China for at least two hundred years before this date. The first papers were made from hemp, bark, and used fish nets.

dakle kad bi i najlosija solucija bila moguca, dakle da je i 200 godina prije 105 godine poslje krista bio proizvoden papir u kini, dakle to je oko 100 g.pr.n.e. i cak da je neko u indiji nabavio taj papir iz kine sto je moguce jer nisu toliko daleko. nema nikakve sanse da su te knjige o kojima pricamo 3000 godina stare.

[goodman]

Treba naglasiti da upravo stoga što su linkovi na engleskom možemo 100% vjerovat u autentičnost.

[markotros]

ne goodmane, ali kad spominjem imena znanstvenika, ucenjaka, kustosa muzeja, istrazivaca, i ostalih ljudi onda mozes slobodno vjerovat u autenticnost, a onda jos dodam i link i nema zabune da sam izmislio! za razliku od tebe koj napises "To je stajalište znanosti da su najstarije" i to je to? tesko je ovdje raspravljat s vjernicima neke vjere o necemu direktno vezanim s njihovom vjerom. za njih znanstvenici koji dokazuju da nesto sta oni tvrde nije istina => lazu, a znanstvene metode koje to pokazuju su => nevjerodostojne. kako onda s takvim ljudima na zelenu granu? malo sam prosurfo netom i istina je da niko nigdje ne tvrdi TOCNO kad su nastale Vede, ali po onome sta sam uspio naci i procitati nastale su negdje izmedu 3 i 4 st. poslje Krista. vise je razloga zasto tako mislim, pa se necu trudit navodit te razloge ovdje, jer one koji ne zele znati nista nece uvjeriti da je tako, a oni koji zele lako ce sami malo prosurfat i ja sam siguran da njihov zakljucak nece
odstupat od mojeg vise od 200tinjak godina. 3000 g. pr. K. koju neki spominju kao nastanak Veda, Indija je bila puna plemena koja su se klanjala kravama, kozama, krokodilima i zmijama. tek 1500-1200 g.pr.K. su divlja arijska plemena zauzela Indiju, i nametnula svoju vjeru (preuzevsi odredene karakteristike njihove). Tako je nastao hinduizam. stvarno sam mislio da su neke stvari toliko ocite da ih je glupo i dokazivati. ocito pokazalo se da nije bas tako ali dobro, nekim ljudima je sto zbog ekonomskih, sto zbog drustvenih razloga bila uskracena edukacija, pa treba to razumjet.

[goodman]

markotros kaže:

a oni koji zele lako ce sami malo prosurfat i ja sam siguran da njihov zakljucak nece
odstupat od mojeg vise od 200tinjak godina. 3000 g. pr. K. koju neki spominju kao nastanak Veda, Indija je bila puna plemena koja su se klanjala kravama, kozama, krokodilima i zmijama. tek 1500-1200 g.pr.K. su divlja arijska plemena zauzela Indiju, i nametnula svoju vjeru (preuzevsi odredene karakteristike njihove). Tako je nastao hinduizam. stvarno sam mislio da su neke stvari toliko ocite da ih je glupo i dokazivati. ocito pokazalo se da nije bas tako ali dobro, nekim ljudima je sto zbog ekonomskih, sto zbog drustvenih razloga bila uskracena edukacija, pa treba to razumjet.

Da ok je sam ti u manjni sve ok!
Daj mi samo reci koji su autori provjereni. Hvala.

[markotros]

BBC NEWS je prenio vjest, njemu mozes vjerovat ili ne kako zelis. ja ne vidim zasto bi lagao. National History Museum in Sofia postoji, tamo je i knjiga je izlozena, dakle i tu nema muljaze. muzeju ga je poklonio pronalaznik koj je kao uvjet naveo anonimnost, dakle covjek valjda ima svojih razloga. poznato je samo da ima 87 godina i da zivi u makedoniji. direktor muzeja Bojidar Dimitrov je potvrdio da su autenticnost knjige provjerila po 2 strucnjaka iz Sofije i Londona. njemu nebi trebali vjerovat? ne vidim razloga. Voditelj arheoloskog odjela Elka Penkova je izjavila da je to najstarije razumljivo djelo na svijetu koje ukljucuje vise stranica (jedino ako su Vede 18000 stihova na 1 stranici). Kronoloski razvoj sam skino na netu, dao sam i link. taj isti razvoj mozes naci u svom udzbenicima, u svim drzavama, svudgje na svijetu, to je dokazano i provjereno. dali ti taj dio moram dokazivati?

[markotros]

u stvari tek sad mi je jasno zasto je kartekeya tako uporno i zustro kritizirao znanost na threadovima "Krajnje potrebno znanje" i "Odkud predrasude o znanosti?". jer i ja sam katolik, i znanost nigdje ne kaze da sam u krivu, ili da lazem, niti to moze dokazati. cak u nekim slucajevima znanost i potvrduje moje "vjerovanje". ali u njegovom slucaju znanost ne kaze samo "tako moze, ali ne mora biti", u njegovom slucaju znanost eksplicitno kaze "tako sigurno nije bilo". jer niti su te knjige koje je on spomenuo toliko stare, niti je moguce da su i priblizno toliko stare koliko je on tvrdio.
ono sta je jos cudnije je da hinduizam nigdje ne spominje brojku od 3000 g.pr.K. kao nastanak tih knjiga. Dapace, spominje vremenski interval od 3. st. pr. K. do 4. st., ali napominje da su se prije toga prenosile usmenom predajom. Tako da je to jos jedan dobar razlog da povjerujem da je kartekeya samo sirio svoju sektu po forumu. za podrobno proucavanje hinduizma, i kartekeyine sekte, i pronalazenje razlika i nesuglasica medu njima, niti imam vremena, niti imam volje. ako se neko zeli s time pozabaviti zelim mu srecu. ako neko trazi dodatne znanstvene cinjenice i pojasnjenja neka slobodno pita.

[MoW]

Evo što piše na wikiju:

The Rig-Veda ("Veda of verses"; from ric, or before sonants rig, "laudatory stanza") is the oldest and most important of these collections, gathering the work of generations of poets, extending over many centuries. In its present form as per the Shakala recension, it is arranged in ten mandalas (cycles) or books, which vary in extent, only the first and tenth being approximately equal. These ten books comprise 1028 hymns, including eleven supplementary ones (the Valakhilya) in the eighth book. Books II to VII inclusive are known as the "family books", the contents of each being attributed to a single eponymous poet, or rishi (seer), and his descendants: respectively Grtsamada (II), Vishvamitra (III), Vamadeva (IV), Atri (V), Bharadvaja (VI) and Vasishtha (VII). Similar collections (upamandalas) for other families of rishis (notably, Kanva) are found in Books I and VIII, which are considered somewhat younger than the older core of the family books. Book IX consists exclusively of hymns addressed to Soma Pavamana, the juice of the deified Soma plant, which was used for the Soma sacrifice. Book X is a heterogeneous assembly of old and distinctly younger material. Apart from internal textual evidence allowing rough relative dating, the actual date of these ancient scriptures is a difficult topic. Philological and linguistic considerations suggest an age of well over 3000 years for the most recent strata, with the oldest strata going back to the early second millennium BCE. Variant opinions propose alternative dates based on contextual references to geography, climate, astronomical observations, etc. For example, descriptions of an extremely cold climate leads some to believe that the Vedas are close to 20,000 years old, but there are some modern scholars who think that the number is exaggerated and should be about 5000. No matter what the age, it is the belief by many these texts were and are the oldest in the world. They express philosophies, realities and truths about life.

Wiki me nije još nikad iznevjerio. Ne zna se kad su točno zapisane, ali njihovo znanje seže u duboku prapovijest, toliko je jasno.

[Burzum]

Najstariji pisani zapis na svijetu su sumeranske glinene plocice datirane na starost od otprilike 5500 g.End of story.To su fizicki dokazi sve ostalo je samo naklapanje.

[MoW]

Burzum kaže:

Najstariji pisani zapis na svijetu su sumeranske glinene plocice datirane na starost od otprilike 5500 g.End of story.To su fizicki dokazi sve ostalo je samo naklapanje.

Ovdje se govori o zapisu na PAPIRU. Naravno da su Sumeranske glinene pločice najstariji pronađeni zapis. To nitko ne osporava.

[Burzum]

MoW kaže:

Ovdje se govori o zapisu na PAPIRU. Naravno da su Sumeranske glinene pločice najstariji pronađeni zapis. To nitko ne osporava.

Egipat pred otprilike 5000 g.Tada papir nastaje (rijec papir dolazi od grckog i oznacava zapravo papirus).Hijeroglifi su bili prvi zapisani na papiru.Samo su malo mladji od klinastog pisma.

[Endimion17]

markotros, a kakva bi to bila sekta? mozgao sam malo, pa nisam uspio shvatiti.

[MoW]

Burzum kaže:

Egipat pred otprilike 5000 g.Tada papir nastaje (rijec papir dolazi od grckog i oznacava zapravo papirus).Hijeroglifi su bili prvi zapisani na papiru.Samo su malo mladji od klinastog pisma.

I to ti ništa ne govori o mogućnosti papirusa u Indiji u isto doba?

[Burzum]

MoW kaže:

I to ti ništa ne govori o mogućnosti papirusa u Indiji u isto doba?

Je li pronadjen papirus u Indiji te starosti.Nije.

[MoW]

Burzum kaže:

Je li pronadjen papirus u Indiji te starosti.Nije.

Istina. Ali to ne znači i da ga nema. Ustvari, ne može se dokazati da nečeg nema, osim u matematičkom smislu.