Bitcoin

[contradiction]

Rijecanin kaže:

Pa evo, moj prijatelj prosli tjedan dobio monitor kojeg je platio Bit coinom. Dakle netko je prihvatio bitcoin u zamjenu za proizvod, bez obzira sto bitcoin nema nikakvu vrijedost. Dakle moguca je razmjena i ako neki proizvod nema nikakvu vrijednost.

Reality check. Malo je kasno za teoretiziranje, nismo u 2009 godini. BTC danas na trzistu im avrijednost od 4000 USD, u bilo kojem trenutku mozes prodati sve BTC-e koje ims po toj vrijednosti ili zericu nizoj, a trziste je dovoljno likvidno da to proguta. To sto si ti sam sebi zabrijao u glavi da nema nikakvu vrijednost je tvoje iskrivljavanje stvarnosti kako bi bila ljepsa i ukusnija.

I članarine u lancu sreće su se mijenjale za stvarne novce ili robe. I cigle u kutiji od mobitela. I pokvarena hrana... Zar im to daje vrijednost? Vrijednost nije ono što se mijenja za nešto ili što ima cijenu.

Rijecanin kaže:

Madjarska, Njemacka, Poljska, Meksiko, Rumunjska, Vietnam, Austrija, Francuska, Sovjetski savez, Kina, Jugoslavija.... nastavi niz...

Austrija je u zadnjih 70 godina imala max inflaciju 10%, Francuska 20%. Socijalistički sustavi pak se ne računaju jer to nema veze sa uređenim državama.

bozoou kaže:

Ja ću još malo, jer me kopka kako razbiti tu iluziju da nešto što nema vrijednost može poslužiti za razmjenu vrijednosti. U "teoriji" je on možda i u pravu, ali mislim da u praksi nije...i tome je pokazatelj zlato.

Da li je moguće da stvar funkcionira ako dođe do "masovne hipnoze" ..i onda društvo kolektivno ubire dobrobit jer je prihvatilo sredstvo, ukoliko ih dovoljno prihvati pravila igre.....uglavnom meni je tema ok, samo me iritira što on odbija biti korektan sugovornik u trenutcima kada ga se stjera u kut. Pa su mu pitanja irelevantna, pa mijenja temu tako da se ponavlja...i tako svašta nešto. Ali ok, prihvaćam da se uhvatio nečega za što smatra da mu nije razbijeno..i to mu donekle opravdavam.



Eto, kao što rekoh..uvažavam ovo što si napisao...ali vjerujem da i postoji logika koja to može razbiti. Pa da pokušam.

Pero znači želi poslati novce u daleku Ameriku. Banke ga tu deru sa strašnim provizijama i on traži povoljniju alternativu. Bitcoin mu je privlačan zbog praktičnosti i manjih provizija, ali sumnjiv mu je kao i tebi, jer ako kupi za kune BTC, tko mu garantira da za nešto što nema vrijednost će dobiti natrag kune?

Znači, permisa pod točkom 1. je ispravna samo ako Pero ima povjerenje u BTC da ga može natrag konvertirati u neku opipljivu vrijednost.

Fali nam znači samo institucija koja garantira konverziju iz fiat -> BTC i natrag. Kada bi postojala takva institucija, Pero je siguran da može koristiti BTC kao praktičnije sredstvo za slanje para u Ameriku, jer ima od te institucije garanciju da će njegov rođak u Americi moći raditi i konverziju iz BTC->$.

Da li takva institucija postoji i zašto bi uopće postojala? Takva institicuja su zapravo svi koji su se naslagali oko mreže BTCa sa nadom da uberu neki dio kolača.

Tko im omogućava da kolač uopće postoji? Pa omogućava im trenutno skupi način prijenosa novca odavde u Ameriku, sa recimo provizijom 100kn. Tih 100kn je bačena energija ukoliko se isti proces mogao desiti za 1kn. ..i tih 100kn je prirodni poticaj da se ista transakcija desi sa BTC-om. A institucije koje će garantirati konverziju kuna->BTC pa kasnije BTC->$ će se nahraniti iz tih 100kn. One se naravno ne mogu nahraniti u punom iznosu, pa da provizijama konvertiranja uberu opet istih 100kn..jer onda je Peri svejedno jel odabere tradicionalni način ili koristi BTC. Ali ako te institucije uberu 50kn profita na koverzijama i da su time zadovoljne, onda je i Peri ostalo 50kn plusa što je koristio BTC.

Zaključak, ako bolja tehnologija ima mogućnost manje disipacije energije...onda kao posljedicu imaš da će više strana biti sretno koristeći takvu tehnologiju. A ta sreća, tj. sačuvana dobit stvara prostor da nastanu nove institucije koje će raditi garanciju koja nam fali u početku priče...i te institucije su sretne jer beru vrhnje, pero je sretan jer je sačuvao više vrhnja. Banke nisu sretne, jer gube vrhnje zbog svoje loše i skupe tehnologije. Drugim riječima, one se moraju prilagoditi na novu tehnologiju da bi opstale..a to su samo šira vrata za ulazak BLOCKCHAINA u društvo.

Ako opažaš okolinu, onda ćeš vidjeti koliko su te institucije o kojima pričam adaptivne i brzonastajuće. Znači već sateliti, bankomati, burze..na svakom koraku. Svi oni su dio te priče koji stvaraju garanciju da ćeš moći raditi konverziju i u jednom smjeru i u drugom. ..i uživaju u svom profitu, a mi korisnici uživamo u garanciji i benefitima jednostavnih transakcija.

Prigovor??

Prigovor je vrlo jednostavan. Ti miješaš cestu i kamione sa vrijednosti paketa koji se nalazi na kamionu. Paket možeš poslati na više načina, sa većim ili manjim troškovima, po boljoj ili lošijoj cesti,... međutim to ne znači da će zbog toga paket, koji je prazna kutija, imati cijenu od $5.000. Cijena prazne kutije je 0 - nula. Ti možeš na teretnom listu ili na skladišnoj primci evidentirati primitak te kutije sa brojkom 1, međutim njena vrijednost je i dalje nula. Isto tako, pored bitcoin adrese može stajati broj 1, 2, 10, 100... ali to ne znači da te brojke imaju vrijednost. Nemaju. Sve što bitcoin tehnologija radi jest da poput kamiona prevozi brojke sa jedne adrese na drugu i to evidentira. To je sve. Meni je stvarno neshvatljivo kako vi ne možete razlučiti tako banalne stvari.

[Quorgyle]

Lik vas sve redom jebe a ne uživate baš?

[Shannanigans]

“I've come up with a set of rules that describe our reactions to technologies:
1. Anything that is in the world when you’re born is normal and ordinary and is just a natural part of the way the world works.
2. Anything that's invented between when you’re fifteen and thirty-five is new and exciting and revolutionary and you can probably get a career in it.
3. Anything invented after you're thirty-five is against the natural order of things.”


― Douglas Adams, The Salmon of Doubt

[Anton]

contradiction kaže:

Austrija je u zadnjih 70 godina imala max inflaciju 10%, Francuska 20%. Socijalistički sustavi pak se ne računaju jer to nema veze sa uređenim državama.

Koje nepoznavanje društva, to je ne strašno, nego pretužno. Možeš li nam objasniti "neuređenost" socijalističkih država?

Ajde molim te napusti raspravu. Dosadan si svima već ovdje. Hvala unaprijed.

[KuciloOro]

Quorgyle kaže:

Lik vas sve redom jebe a ne uživate baš?

Kako ne uživaju, sad se maloprije javio kolega koji uživa........

Da su toliko vremena, koliko su potrošili na uzaludni pokušaj rasprave, potrošili na pametne stvari, saznali bi brdo korisnih informacija.........

https://cointelegraph.com/news/bitco...ningrad-region

Alexander Drozdenko, governor of the Leningrad region in Russia, issued a general invitation to miners to use land in the region for mining farms, per 47news.ru. He has offered to utilize the Leningrad Nuclear Power Plant (LNPP) as a space for new cryptocurrency mining.

The announcement came as part of the third annual small and medium-sized business (SMEs) forum, called Energy of Opportunities. More than 600 business owners and national representatives were present. The governor said:

“For the production of Bitcoins, first of all, large areas for processing and cheap electric power are required. As you know, the construction of LNPP-2 is being completed in Sosnovy Bor, and large areas of the first nuclear power plant are being liberated. The liberated facility of Leningrad NPP can be used as a technopark designed for cheap energy.”

[Anton]

KuciloOro kaže:

Kako ne uživaju, sad se maloprije javio kolega koji uživa........

Na Telegramu mu se svi smiju, zapravo, neka nastavi.

[akimaki]

https://howmuch.net/articles/bitcoin...h-distribution

Što mislite o ovim podacima ?
Meni se ne cini realno.

[KuciloOro]

Anton kaže:

Na Telegramu mu se svi smiju, zapravo, neka nastavi.

Dobro si rekao, što je najtužnije on to misli ozbiljno..........

Iako ako ćemo objektivno bilo je na temi tipova koji su baš željeli da ih mi uvjeravamo da uđu, kao da nas boli neka stvar za njih i njihov način investiranja or whatever........

[bozoou]

contradiction kaže:

Prigovor je vrlo jednostavan. Ti miješaš cestu i kamione sa vrijednosti paketa koji se nalazi na kamionu. Paket možeš poslati na više načina, sa većim ili manjim troškovima, po boljoj ili lošijoj cesti,... međutim to ne znači da će zbog toga paket, koji je prazna kutija, imati cijenu od $5.000. Cijena prazne kutije je 0 - nula. Ti možeš na teretnom listu ili na skladišnoj primci evidentirati primitak te kutije sa brojkom 1, međutim njena vrijednost je i dalje nula. Isto tako, pored bitcoin adrese može stajati broj 1, 2, 10, 100... ali to ne znači da te brojke imaju vrijednost. Nemaju. Sve što bitcoin tehnologija radi jest da poput kamiona prevozi brojke sa jedne adrese na drugu i to evidentira. To je sve. Meni je stvarno neshvatljivo kako vi ne možete razlučiti tako banalne stvari.

Sorry, ali sada si skrenuo temu. Tvoj prvotni prigovor je bio na permisu 1. i sada o tome pričamo. Tamo si tvrdio da nitko ne želi koristiti BTC kao praktičnije sredstvo razmjene, jer nema garanciju da će dobiti natrag opipljivu vrijednost za nešto što nema vrijednost.
Ja sam ti objasnio od kuda nastaje garancija, i od kuda energija za tu garanciju.

Mogu to i slikovitije, a i razraditi dodatno neke zaključke.

Znači pero želi poslati novce u Ameriku i želi imati garanciju konverzije iz BTC->$, da njegov rođak u Americi ne ostane suvih gaća sa BTC-om u rukama.

I sada zamisli dva podatna biznismena, Mujo i Haso ..jedan odavde a jedan već davno otišao u Ameriku trbuhom za kruhom i tamo živi. I sada oni imaju firmu konvertiranja BTC-a i ugovorom obećavaju Peri (bolje bi bilo da je bio Suljo) ..da će mu Mujo ovdje prodati BTC, a da će ga Haso u Americi otkupiti po tom i tom tečaju. Pero računa da mu je to isplativije nego slati putem banke i svi su se oni okoristili pomoću tehnologije BTC-a.
E sada, pošto Mujo i Haso žele podjeliti zaradu koja je u kunama, imaju problem kako će sada Mujo poslati pare Hasi..a da oni međusobno ne popuše na provizijama banke. Heh, pojavljuje se u priči Ivica koji iz Amerike želi mami poslati dolare koja je ovdje...i njemu se također sviđa usluga Muje i Hase te ovoga puta Haso prodaje BTC za dolare, a Mujo ovdje otkupljuje BTC od Ivičine mame sa kunama.

Sada u rukama Muje i Hase ostaje samo provizija koju su ubrali na te dvije transakcije, sa ravnomjernom raspoređenim kapitalom između njih dvoje.
No, da je Pero znao da Ivica treba slati dolare u Hrvatsku, on nije ni trebao Muju i Hasu kao garanciju konverzije. On je mogao direktno biti siguran da će Ivica od njegovog rođaka odkupiti BTC u Americi. I sada su još sretniji, jer su zadržali svu prednost BTC transakcije, bez da su i Mujo i Haso ubrali dio kolača.

Stoga možemo zaključiti da je dovoljan broj korisnika sam po sebi garancija u konverziju BTC->fiat i obratno. No i kada bi nestao taj dovoljan broj korisnika, možemo računati na Muju i Hasu i oni su nam OK dok su god povoljniji od usluge banke. Kako Mujo i Haso uspjevaju biti povoljniji? ...ključ je u prednosti tehnologije koja iziskiva manje troškove, što Mujo i Haso vrlo rado iskorištavaju dok mogu.


Eto, sada imaš odgovor na permisu pod točkom 1....tako da nemoj sada šaltati se na općenite prigovore koji se dotiču drugih permisa ili neznam čega. Pričamo o garanciji konverzija...i zašto bi ti nudio netko garanciju konvertiranja za nešto što nema vrijednost.
Možemo uočiti i da je vrijednost tako reći relativna u odnosu na nešto...tako da besplatne BTC transakcije imaju vrijednost u odnosu na skupe bankarske transakcije...jer omogućavaju da se sačuva to što bi se potrošilo korištenjem skupih bankarskih transakcija.

No slažem se, ovo je vrijednost transakcija, ne same brojke zvane BTC. No tek sljedeće permisa govori o tome kako iz toga nastaje vrijednost samog BTCa:
Pa se podsjetimo tvrdnji:

1. Ako je BTC dobro sredstvo za razmjenu vrijednosti, netko će ga htjeti koristiti
2. Ako će ga htjeti koristiti, morati će ga nabaviti
3. Ako će ga htjeti nabaviti, nitko mu ga neće htjeti dati džabe
4. Što više ljudi će htjeti nabaviti BTC, to će rastom potražnje rasti i cijena
5. Što globalnije prelazimo na BTC zbog superiornog načina plaćanja, to će mu cijena drastičnije rasti zbog globalne potražnje

Znači, razrješili smo točku 1 ?? ..ili upućuj prigovor isključivo na tu točku na koju si već prigovorio.
Jer ako ustanovimo da je permisa 1. OK i da netko zaista želi BTC, onda dalje logično slijede permise 2, 3, 4, 5 koje objašnjavaju zašto iz toga i BTC počinje imati svoju cijenu na tržištu.

[Rijecanin]

contradiction kaže:

I članarine u lancu sreće su se mijenjale za stvarne novce ili robe. I cigle u kutiji od mobitela. I pokvarena hrana... Zar im to daje vrijednost? Vrijednost nije ono što se mijenja za nešto ili što ima cijenu.

Naravno, cim netko zeli primiti robu A za robu B, znaci da mu roba A ima neku vrijednost. Nisi mi odgovorio koja je korisnist zlatne poluge u odnosu na wolframovu?

contradiction kaže:

Austrija je u zadnjih 70 godina imala max inflaciju 10%, Francuska 20%. Socijalistički sustavi pak se ne računaju jer to nema veze sa uređenim državama.

Ali su zato u periodu izmedu 1914 - 1923 cijene roba porasle za faktor 11,836. Sitnica. Francuska je u jednom trenutku imala mjesecnu inflaciju od 300%. Hoces novije primjere, nema problema talijanska 1926 godine si za jeda ndolar mogao dobiti 19 lira, u trenutku prelaska na Euro, trebalo je za jedan euro izdvojiti ''svega'' 2000 lira. Sitnica od devalvacije, zar ne, samo 100 puta. Hoces jos novije, nema problema, najveca novcanica 1990 godine bila je 100 leia, 1998 je to postalo 100 000, 2000 godine 500 000, a 2005 godine, dakle prije samo 12 godina, bili su na milijun. Sjajno zar ne, a Rumunjska 2005 godine i nije bas bila socijalisticka...

Itd. Itd. Itd. Samo budala moze misliti da se to ne moze ponovo desiti.

[Quorgyle]

Bilo je stvarno kvalitetnih postova gdje su ljudi "sumnjali" u bitcoin i postavljali određena pitanja. To je zdravo razmišljanje i sasvim je ok.
Ali ovo što kolega radi nema veze stime, radi se o klasičnom forumskom trollanju a to možete vidjeti po načinu komunikacije.
Razumijem da je nekima možda i zabavno, ali tema se uništava a moderiranja nema, pa je na nama da ju održavamo urednom.

[Rijecanin]

contradiction kaže:

Cijena prazne kutije je 0 - nula.

Nije istina, cijena prazne kutije je onolika koliko ju je netko spreman platiti. Evo, amfora je zapravo prazna kutija, originalne amfore danas kostaju jako puno novca, a prazne kutije su u pitanju.

contradiction kaže:

Ti možeš na teretnom listu ili na skladišnoj primci evidentirati primitak te kutije sa brojkom 1, međutim njena vrijednost je i dalje nula. Isto tako, pored bitcoin adrese može stajati broj 1, 2, 10, 100... ali to ne znači da te brojke imaju vrijednost.

I opet krivo, njezina vrijednost je onolika koliko ju je netko spreman platiti. Trenutno je vrijednost te prazne kutije 4000 USD, i bez problema se trzi po tom iznosu. Kako ti to nije jasno?

contradiction kaže:

Nemaju. Sve što bitcoin tehnologija radi jest da poput kamiona prevozi brojke sa jedne adrese na drugu i to evidentira. To je sve.

Tocno, isto rade i karticne kuce, pa se neces sloziti da im je vrijednost nula. Banke takodjer, sve je u nulama i jedinicama, tu i tamo nesto zgrada, serversa i inventara. Netflix takodjer prevozi brojke s jedne adrese na drugu. Steam ista stvar, prenosi nule i jedinice s jedne adrese na drugu, Skype takodjer, nista drugo ne radi od samaranja nulama i jedinicama. eBay i Alibaba, ama bas nista drugo ne rade od pomjeranja nula i jedinica. Cloud usluge, opet hrpa nula i jedinica. U biti cijeli IT sektor nije nista drugo nego jedan golemi virtualni kamion koji prevozi brojke s jedne adrese na drugu i to evidentira.

contradiction kaže:

Meni je stvarno neshvatljivo kako vi ne možete razlučiti tako banalne stvari.

Pomalo, skoncentriraj se, jos malo porazmisli, pa ces shvatiti.

[bozoou]

contradiction kaže:

Prigovor je vrlo jednostavan. Ti miješaš cestu i kamione sa vrijednosti paketa koji se nalazi na kamionu. Paket možeš poslati na više načina, sa većim ili manjim troškovima, po boljoj ili lošijoj cesti,... međutim to ne znači da će zbog toga paket, koji je prazna kutija, imati cijenu od $5.000. Cijena prazne kutije je 0 - nula. Ti možeš na teretnom listu ili na skladišnoj primci evidentirati primitak te kutije sa brojkom 1, međutim njena vrijednost je i dalje nula. Isto tako, pored bitcoin adrese može stajati broj 1, 2, 10, 100... ali to ne znači da te brojke imaju vrijednost. Nemaju. Sve što bitcoin tehnologija radi jest da poput kamiona prevozi brojke sa jedne adrese na drugu i to evidentira. To je sve. Meni je stvarno neshvatljivo kako vi ne možete razlučiti tako banalne stvari.

Tako je. Blockchai radi upravo to..prevozi poput kamiona "prazne kutije" ...ali sa puno manjim troškovima od dosadašnjih načina prijevoza.
Mujo i Haso su to skužili i odlučili zaraditi na tome. Nisu oni to jedini skužili, tako da puno više ljudi želi zaraditi na tome.

Sam korisnik kada koristi usluge toga kamiona da napravi transakciju, i on želi zaraditi na tome...zarađuje samim time što radi veću uštedu nego da koristi skuplje tradicionalne kamione.

Znači, svi bi rado zaradili/uštedili zbog kamiona koji prevoze to vrlo povoljno i praktično.

... ali paketa koje kamion prevozi imaš ograničen broj? Do paketa ne može svatko? Pakete treba proizvesti što košta struje?
Znači paketi nisu baš tako obični da možeš bilo koji vrag ubaciti u taj kamion. Paketi su posebno dizajnirani da budu kompatibilni sa kamionom..i tek kombinacija toga dvoje omogućava jeftin transport.

I onda logično da paket košta zbog: ograničenosti, potražnje, troškova proizvodnje i uporabljivosti! (ockej, potražnja je nastala zbog uporabljivosti)

...što će ti kamion (blockchain), ako nemaš paket koji želiš prevesti?

[Rijecanin]

Quorgyle kaže:

Ali ovo što kolega radi nema veze stime, radi se o klasičnom forumskom trollanju a to možete vidjeti po načinu komunikacije.

Meni je stvarno zabavan! Doduse, jos nisam 100% siguran da li ima IQ70 ili glumi da ima IQ70, u svakom slucaju je barem stvarno odlican glumac.

[bozoou]

Ja neznam jesam li njemu nešto novo objasnio, ali sebi jesam .
Što volim to kada kreneš pisati i napišeš neke zaključke koje prije pisanja nisi ni bio svjestan.

Zbog toga me ne smetaju takvi, sve da i namjerno trolaju...jer te potaknu na razmišljanje i dovedu do novih ideja, saznanja...

[abusaef]

contradiction kaže:

...Ti miješaš cestu i kamione sa vrijednosti paketa koji se nalazi na kamionu. Paket možeš poslati na više načina, sa većim ili manjim troškovima, po boljoj ili lošijoj cesti,... međutim to ne znači da će zbog toga paket, koji je prazna kutija, imati cijenu od $5.000. Cijena prazne kutije je 0 - nula. Ti možeš na teretnom listu ili na skladišnoj primci evidentirati primitak te kutije sa brojkom 1, međutim njena vrijednost je i dalje nula...

A tko je to odredio da je cijena prazne kutije 0kn? Gdje to piše da je tako? Isto tako cijena poništene marke iz 1921. je onda 0kn, jer se poništena marka više ne može koristiti za ono za što je prozvedena. No onda se javlja sekundarna uporaba i tu poništenu marku kupuje neki filatelist i daje za nju 100kn. Sada imamo to da ista ta poništena marka za poštara vrijedi 0kn, a za filatelista 100kn - i koja je prava cijena te marke? Ako je i dalje 0kn hoće li je onda poštar diti filatelistu za 0kn?
Sorry ako nisam skužio, ali čovjek stalno želi dokazati da ono što nema neku garanciju države ili potraživanje ima zapravo iza sebe vrijednost 0kn - čak i ako netko želi platiti 100kn za to???

[Taroth]

contradiction kaže:

I članarine u lancu sreće su se mijenjale za stvarne novce ili robe. I cigle u kutiji od mobitela. I pokvarena hrana... Zar im to daje vrijednost? Vrijednost nije ono što se mijenja za nešto ili što ima cijenu.
...

piramidalne sheme su zabranjene, ne samo u hrv..
e-coin je zabranjen, jer je piramidalna shema, dok bitcoin nije..

[SuperKruno]

contradiction kaže:

I članarine u lancu sreće su se mijenjale za stvarne novce ili robe. I cigle u kutiji od mobitela. I pokvarena hrana... Zar im to daje vrijednost? Vrijednost nije ono što se mijenja za nešto ili što ima cijenu.

Austrija je u zadnjih 70 godina imala max inflaciju 10%, Francuska 20%. Socijalistički sustavi pak se ne računaju jer to nema veze sa uređenim državama.

Prigovor je vrlo jednostavan. Ti miješaš cestu i kamione sa vrijednosti paketa koji se nalazi na kamionu. Paket možeš poslati na više načina, sa većim ili manjim troškovima, po boljoj ili lošijoj cesti,... međutim to ne znači da će zbog toga paket, koji je prazna kutija, imati cijenu od $5.000. Cijena prazne kutije je 0 - nula. Ti možeš na teretnom listu ili na skladišnoj primci evidentirati primitak te kutije sa brojkom 1, međutim njena vrijednost je i dalje nula. Isto tako, pored bitcoin adrese može stajati broj 1, 2, 10, 100... ali to ne znači da te brojke imaju vrijednost. Nemaju. Sve što bitcoin tehnologija radi jest da poput kamiona prevozi brojke sa jedne adrese na drugu i to evidentira. To je sve. Meni je stvarno neshvatljivo kako vi ne možete razlučiti tako banalne stvari.

nekak mi se cini da uskoro slijedi treci nastavak price o Perici.. bas se radujem jer su prva dva bila komicna...

[dalmato86]

Čemu ovaj trenutni padna 3700 USD, jel opet netko dao kakvu izjavu ili?

[Taroth]

opet neko tjedno spustanje cijene?