Teodorov paradoks

[civilizacija I]

F. Chief kaže:

Znači, ti bi beskonačno mogao jesti beskonačnu jabuku, i ona bi opet bila beskonačna, ona nije ni 'mala', ni 'velika', ni 'manja', ni 'veća', ona je beskonačna, beskonačnost nije veličina... .

Ovo ti nije točno ni sa matematičke, ni sa logičke strane, a i protivi se razumu.

Probaj skužiti zašto.

Problem je da se mnogi boje te beskonačne veličine, pa onda ispadaju sve ove nelogične i nerazumne stvari. Nemamo se što bojati, beskonačnost se može računati kao i sve ostale veličine, samo što ta veličina NEMA KRAJA, zato ju i zovemo BESKONAČNO. Pozdrav

[DarthZly]

civilizacija I kaže:

Ja sam samo sto puta provjerio to o čemu pišem, i to matematički, i zato sam sto posto siguran da sam u pravu.

Dakle nitko se ne pravi pametan.

Ali kako si mogao matematički nešto dokazati, ako je to u koliziji sa osnovama matematike?

Jesi li ti svjestan da ukoliko bi mogao dokazati konačnost beskonačnog niza, da bi srušio dobar dio matematike?! Da ne govorim o slavi koju bi imao u svijetu znanosti i matematike.

Ma u biti, ja isto gluposti pitam...

civilizacija I kaže:

Ako imamo cijelu beskonačnu jabuku.

Da je ja pojedem 20 centimetara, tada ona ne može biti ISTO VELIKA kao što je bila prije nego sam ja tih 20 centimetara pojeo, jer više NIJE CIJELA. Dovoljan je samo jedan griz i jabuka više nije cijela, nešto već fali.

Ne, i dalje je isto velika, i dalje je beskonačno velika.

Reci, koliko puta ti ovo treba ponoviti?
BESKONAČNOST I KONAČNOST NISU USPOREDIVE!
Ma šta Teodor mislio o tome.

Ako imaš beskonačan prostor i u njemu prijeđeš 1 km manje od beskonačnosti, i dalje bi bio beskonačno udaljen od kraja tog prostora. Jednostavno, te dvije veličine nisu usporedive i 1km manje od beskonačnosti ne znači baš ništa za tu istu beskonačnost.


Samo bih htio reći, da ova cijela tema nema nikakvog smisla, ukoliko ti ne želiš prihvatiti značenje osnovnih pojmova, već ćeš izmišljati nešto svoje. Za tvoju "beskonačnost" me čisto zaboli, jer nemam pojma što je i kakva je, ali ona nema veze sa matematičkom beskonačnošću kako ju matematika definira.

Za onu tvoju jabuku možeš reći da je 20cm manja od beskonačnosti, jedino ako ne govorimo o beskonačnosti onako kako je matematički definirana, već govorimo o nekom pojmu beskonačnosti koji si samo ti definirao i samo ti razumiješ... Ali u tom slučaju nema rasprave, jer očito ne koristimo isti jezik. Niti semantički, niti logički, a ponajmanje matematički.

[F. Chief]

civilizacija I kaže:

Mislim da ti ne shvaćaš beskonačno.

Ne govorim da beskonačno ima kraja.

Već da je to nešto ako je prostor u pitanju, u kojemu vladaju isto zakoni matematike, logike i zdravog razuma, kao i kod ostali prostornih veličina.

Nije moguće da nekoj prostornoj veličini oduzmeš neki njen dio, a da ta veličina bude isto velika. To je moguće samo u "zoni sumraka" Čak ni tamo.

Probaj pa ćeš se i sam uvjeriti.

Razmišljaš u krivim kategorijama, intuitivno, kod razmišljanja o beskonačnosti ne vrijede pravila koja vrijede kod razmišljanja o konačnom. Beskonačno nije veličina u smislu u kojem si ti to predstavljaš.

Jesi li šta upoznat s teorijom skupova?

Recimo, imaš skup prirodnih brojeva, i on je beskonačan. E sad, koliko bi ti prirodnih brojeva oduzeo od tog beskonačnog skupa da on postane konačan?

Koliko god ti brojeva oduzeo skupu, on je opet beskonačan, recimo, skupu prirodnih brojeva oduzmeš prvi sto, prvih tisuću, prvih milijardu, prvih trilijun, i šta ti ostane? Ostane ti opet beskonačan skup prirodnih brojeva.

[Sondek]

civilizacija I kaže:

Mislim da ti ne shvaćaš beskonačno.

Ne govorim da beskonačno ima kraja.

Već da je to nešto ako je prostor u pitanju, u kojemu vladaju isto zakoni matematike, logike i zdravog razuma, kao i kod ostali prostornih veličina.

Nije moguće da nekoj prostornoj veličini oduzmeš neki njen dio, a da ta veličina bude isto velika. To je moguće samo u "zoni sumraka" Čak ni tamo.

Probaj pa ćeš se i sam uvjeriti.

Imas veliki logicki problem zbog kog obijas razumjeti o cemu se radi. Beskonacno, vec receno, je apstraktni pojam. Nije velicina. Velicina se moze kvatificirati, apstraktni pojam ne. Spominjes beskonacnu jabuku, ali je u tovjoj glavi ona i te kako konacna. I kad joj odgrizes dio, beskonacna jabuka, po tebi, postane manja od prethodne, cijele beskonacne jabuke. Ti tako mjeris i uporedjujes dvije beskonacnosti (jedna prije i poslije ugriza) i odlucujes koja je veca.

Ili da pojednostavim - je li, po tebi, veca beskonacna jabuka ili beskonacna, recimo, kutija cigareta. Ili su iste?

[Hepi]

civilizacija I kaže:

Beskonačnost kao i konačnost su VELIČINE

Ovo je tvoja prva i osnovna pogreška i ona je temelj za sve druge pogreške koje si ovdje ispisao, a skoro sve što si napisao je pogrešno.

Beskonačnost NIJE veličina, a ako ti misliš da jes onda nema smisla da ti se išta drugo objašnjava.

takvu poruku nam šalju gotove sve svete knjige čovječanstva, počevši od Biblije

Svete knjige su hrpa budalaština, otprilike na razini ovoga što ti pišeš.

To je što se tiče istinitosti svetih knjiga a što se tiče njihove svetosti, govno od psa koje nađeš na ulici je svetije od Biblije.

Zato je potpuno besmisleno pozivat se na svete knjige, jer one nisu nikakav autoritet za bilo šta.

[Hepi]

civilizacija I kaže:

Znači da imam beskonačnu jabuku, ja je ne bi mogao odrezati "malo"

Ja to znam izvesti kod konačne jabuke. Odgrizem komad tako što zube prislonim na njen kraj, a to je tamo gdje završava prazan prostor i počinje jabuka, i od tuda guram dalje prema unutra i tako odgrizem komad.

Ajde ti meni objasni kako bi ti to izveo kod beskonačne jabuke.
Kako ćeš je zagristi kad joj ne možeš ni prići jer ne postoji njena granica? Gdje ćeš prisloniti zube?

[zecopas]

civilizacija I kaže:

Ja sam samo sto puta provjerio to o čemu pišem, i to matematički, i zato sam sto posto siguran da sam u pravu.

vec smo imali jednog "naucnika" koji je tvrdio da ima matamaticki razrađenu teoriju...

znaci teodore, pokazi nam svoj "matematicki rad".

[Ono]

Mislim da teodor ni ne znajući gleda na beskonačnost kao na potencijal.
Pa tako za njega lik B i je prevalio neki put, odnosno teodor ga vidi ispred lika A, a beskonačnost se sastoji u tome da će puta uvijek biti još za prijeći.

Znači pitanje koje sažima njegov paradoks bi glasilo 'da li je kretanje moguće u beskonačnosti'?

[venera_veritas]

Vidim da je glupost i neobrazovanje beskrajno i samo se siri.

[adelon]

venera_veritas kaže:

Vidim da je glupost i neobrazovanje beskrajno i samo se siri.

Odavde gdje sam trenutno ja na putu prema kraju beskrajnosti se još ne vidi.

[just curious]

civilizacija I kaže:

Pa eto niša lakšega. To sam napisao u onom primjeru kada iz točke A lijevo i desno postoji BESKONAČAN pravac, a mi se pomaknemo za jedan metar udesno, čime se automatski lijevoj strani poveća veličina za jedan metar a desnoj smanji, ali to sada ovdje bitno.

Važno je da je točka A u tom primjeru ako se gleda SA SVIH STRANA, i početak i završetak lijevoga beskonačnog pravca (to je jedna beskonačnost), kao i početak i završetak desnoga beskonačnoga pravca (to je druga beskonačnost), kao i da je SREDIŠTE pravca koji sadrži OBA beskonačna pravca, i lijevi i desni.

To si skiciraj jer ovako napamet nećeš ništa skužiti. Dakle radi se samo u tom jednom primjeru o RAZLIČITIM beskonačnostima koje su o određenim odnosima, kako sam gore naveo. To je što se toga tiče.

A to da se mi sa svemirom nalazimo u jednoj KONAČNOJ BESKONAČNOSTI, je točno, jer naš prostor i vrijeme su RELATIVNI (ako je netko na to zaboravio), tako da naš cijeli svemir koji je za nas ljude ogroman, u nekoj drugoj dimenziji koja postoji PARALELNO sa našom, nije veći do NIŠTA (to se može dokazati matematikom beskonačnosti), dakle je KONAČNE veličine, mada u ovom našem svijetu ovaj naš svijet može biti, zapravo i jeste BESKONAČAN.

Dakle naš svije je beskonačan za nas, ali je konačan za neka druga bića iz drugih dimenzija. Tako dobijemo končane beskonačnosti. Ništa preteškoga za shvatiti. Barem za mene. Zadovoljan? Inače indijske Vede već nam davno poručuju da je naš svijet ILUZIJA, koja je stvarnost samo za nas (misli se na ogromnost prostora). I sto posto je to točno. Dapače!

Opet ti tupis po svome i oduzimas od beskonacnosti kao da je konacna velicina i onda ih uporedjujes. Ocito imas problema da shvatis da je beskonacnost nesto sasvim drugo. Evo uzmi nacrtaj krug i dvije tacke na kruznom pracu i reci mi ko je blizi beskonacnom kretanju u krug.

beskonacnost nema srediste jer onda ima svoj pocetak, a upravo je to nemoguce jer beskonacnost mora postojati oduvijek inace ne bi bila beskonacna. Kojom brzinom bi se morao siriti prostor da bi bio beskonacan ako je kako ti tvrdis nastao iz nekog sredista? Beskonacna brzina je nonsens kao i beskonacna gravitacija u singularnosti.

[cimbino33]

civilizacija I kaže:

Opet ti ne ide logika.

Pitanje je postavljeno tako da odrežeš POČETNI kilometar, pa onda nastavi crtati, a ne da smanjiš beskonačno kao cjelinu, jer koliko god smanjio beskonačno kao cjelinu uvijek će biti beskonačno, to i vrapci na krovu znaju.

Dakle i to je također beskonačno, da, ali nema onih početnih tisuću metara.

I opet tvrdiš nešto što nikada nisam napisao, jer gdje sam ja napisao da ako sam BLIŽE beskonačnosti da ću IKADA doći do nje?

To je nemoguće. Čak da si i bilijune i bilijune kilometara bliže, beskonačnost ne može nitko dostići, zato sam i napisao da koliko se god svemir širio NIKADA neće biti beskonačan. Kraj priče.

Ti u stvari insistiras da beskonacnosti na pocetku oduzmemo pocetni kilometar,pa da u toj tocki pocne beskonacnost.Vec smo se ponadali da si shvatio kako beskonacnost nema kraja,a ti bi beskonacnosti sad na pocetku odrezao kilometar i da kraj breskonacnosti(s druge strane gledajuci) bude u toj tocki..
Vec ti je stoput objasnjeno da ne mozes biti na sto od beskonacno velikog broja,u beskonacnosti ne postoji ta tocka,pa isto tako ne mozes beskonacnosti odrezati kilometar na pocetku,jer ne postoji tocka "kilometar od pocetka beskonacnosti,a jos manje mozes beskonacnost odrezati za kilometar...
U tom slucaju trebao bi beskonacnost odrezati na tisucu metara od pocetka,a beskonacnost nema pocetka ni kraja,pa prema tome ne mozes u beskonacnosti biti na sto od pocetka ili na sto do kraja beskonacnog..

[cimbino33]

Popij Pipi kaže:

Ljude ko civilizacija buni to što o beskonačnosti razmišljaju kao o konačnoj vrijednosti, istina vrlo velikoj, ali ipak konačnoj. Zato im se ovakvi paradoksi čine logični. Ali baza je u pravo to, kao što samo ime kaže, beskonačnost nije konačna i za nju ne vrijede ista pravila kao za konačne vrijednosti.

Iz tvrdnje da beskonacnost ima pocetak,kraj i srediste,moze se zakljuciti kako si Civilizacija 1 zamislja beskonacnost:
Brojevi se protezu od nule na lijevu stranu prema beskonacno malim brojevima,a u desno od nule prema beskonacno velikim brojevima.U nuli je kraj beskonacno malim brojevima,a pocetak beskonacno velikih brojeva,pa bi i nula prema njegovom misljenju bili istovremeno srediste beskonacnosti.
Isto tako pojmuje i beskonacnost u vremenskom smislu: Civilizacija 1 vremensku beskonacnost djeli na pola - jedna polovica ide u proslost,a druga u buducnost a izmedju njih je takodjer jedna tocka u kojoj se beskonacnost grana u lijevo i u desno.I ta je tocka srediste u kojoj je vremensak beskonacnost podjeljena na dvije polovice.
Iz takvog poimanja beskonacnosti proizlaze i sve apsurdne i sulude tvrdnje civilizacije 1 po pitanju beskonacnosti

[cimbino33]

civilizacija I kaže:

Primjena je vrlo jednostavna.

Ako sam U PRAVU (u što sam sto posto siguran), onda naš prostor koji je beskonačan IMA SREDIŠTE, iz kojega izvire život, zapravo sve što postoji.

Ako nema središta, dakle ako su sve točke JEDNAKO udaljene od beskonačnosti, onda ne postoji ni središte, i svoju teoriju o Prvoj Civilizaciji, Vansvemirskoj Inteligenciji, Stvoritelju svemira i nas ljudi mogu odmah baciti u smeće.

Kužiš sada ZAŠTO je važno otkriti, barem za mene, da li jesu ili nisu sve točke jednako udaljene od beskonačnosti. Nismo ni ja a ni moji "pajdaši" našli nikakav primjer koji bi to zbilja dokazao.

Što misliš, da mi je dosadno pa da "zahebavam" ljude na forumu jer nemam pametnijega posla? Jednostavno tražim DOKAZ da su sve točke jednako udaljene od beskonačnosti, pa da mogu mirne duše baciti sve što sam napisao u smeće, ili da ako to nije točno, da nastavim s teorijom tamo gdje sam stao. Dakle samo jedan primjer, koji objašnjava KAKO to mogu sve točke biti jednako udaljene od beskonačnosti, i svatko može srušiti Teodora. Dapače! Ali ne dam se ja tako lako. Taj primjer mora biti i logičan, i razuman i matematički TOČAN. Pa čekam na njega kao i moji "pajdaši", da stavimo točku na i. Eto ukratko. Pozdrav

Mozes ti Teodore svoje "Teorije' o Prvoj Civilizaciji i vansvemirskoj inteligenciji odmah baciti u kos,jer se tvoje Teorije ne zasnivaju na tome da li svemir ima srediste ni na tome da li su sve tocke jednako udaljene od sredista,vec na tvojem vlastitom uvjerenju da si predstavnik i glasnik nekakve Famozne Prve Civilizacije,na mesijanskom komleksu koji te uporno vitla i na nebulozama tipa: -prostor se grana u 26 pravaca
-Djeljenje nule u kojem je 0:7=7 i tvrdnjama da se djeljenjem nule moze dobiti bilo koji broj
- kraj,sredina i pocetak beskonacnosti...
koje uporno trkeljas..

Da li ce tvoje "Teorija zavrsiti u kosu,zavisi dakle ïskljucivo od stupnja trknutosti u glavu i mogucnosti da se vratis u normalu..

[Ironrage]

venera_veritas kaže:

Vidim da je glupost i neobrazovanje beskrajno i samo se siri.

Što je i zašto bi određeni forumaši trebali prestati pridonositi tom širenju..

Čovjek bi si mislio da su do sada mogli naučiti lekciju, ali ne.. pa zar nedavno zatvorena tema nije dovoljna..

[F. Chief]

Ono kaže:

Znači pitanje koje sažima njegov paradoks bi glasilo 'da li je kretanje moguće u beskonačnosti'?

Naravno da je kretanje u beskonačnosti moguće, ali ne u odnosu na beskonačnost, nego u odnosu na relativne točke u beskonačnosti.

[civilizacija I]

F. Chief kaže:

Naravno da je kretanje u beskonačnosti moguće, ali ne u odnosu na beskonačnost, nego u odnosu na relativne točke u beskonačnosti.

Ma nemoj.

Kretanje u beskonačnosti je moguće zato jer sve točke NISU JEDNAKO udaljene od beskonačnosti.

Jer da jesu svi bi stajali na ISTOME MJESTU. Stvarnost nam dokazuje da se krećemo, prema tome ja sam u pravu. Dapače!

[civilizacija I]

cimbino33 kaže:

Iz tvrdnje da beskonacnost ima pocetak,kraj i srediste,moze se zakljuciti kako si Civilizacija 1 zamislja beskonacnost:
Brojevi se protezu od nule na lijevu stranu prema beskonacno malim brojevima,a u desno od nule prema beskonacno velikim brojevima.U nuli je kraj beskonacno malim brojevima,a pocetak beskonacno velikih brojeva,pa bi i nula prema njegovom misljenju bili istovremeno srediste beskonacnosti.
Isto tako pojmuje i beskonacnost u vremenskom smislu: Civilizacija 1 vremensku beskonacnost djeli na pola - jedna polovica ide u proslost,a druga u buducnost a izmedju njih je takodjer jedna tocka u kojoj se beskonacnost grana u lijevo i u desno.I ta je tocka srediste u kojoj je vremensak beskonacnost podjeljena na dvije polovice.
Iz takvog poimanja beskonacnosti proizlaze i sve apsurdne i sulude tvrdnje civilizacije 1 po pitanju beskonacnosti

Nije tako. Beskonačnost vremena se uvelike razlikuje od beskonačnosti prostora.

Tako recimo svaki beskonačan prostor ima središte iz kojega se zatim taj prostor grana u 26 pravaca, i svaka točka prostora dalje tako s istim brojem od 26 "dodirnih" točaka se grana u beskonačnost.

Vremenska beskonačnost također ima središte, ali kao LINEARNO vrijeme.

Kao vječno vrijeme SVAKI trenutak vremena je SREDIŠTE samoga vremena u cjelini.

Dakle prostor nema više središta već samo jedno, dok vrijeme ima toliko središta koliko ima trenutaka u vječnosti. Malo si to "skiciraj" pa ćeš skužiti o čemu pričam.

[civilizacija I]

just curious kaže:

Opet ti tupis po svome i oduzimas od beskonacnosti kao da je konacna velicina i onda ih uporedjujes. Ocito imas problema da shvatis da je beskonacnost nesto sasvim drugo. Evo uzmi nacrtaj krug i dvije tacke na kruznom pracu i reci mi ko je blizi beskonacnom kretanju u krug.

beskonacnost nema srediste jer onda ima svoj pocetak, a upravo je to nemoguce jer beskonacnost mora postojati oduvijek inace ne bi bila beskonacna. Kojom brzinom bi se morao siriti prostor da bi bio beskonacan ako je kako ti tvrdis nastao iz nekog sredista? Beskonacna brzina je nonsens kao i beskonacna gravitacija u singularnosti.

Ako tko ima problema sa pojmom beskonačno onda to sigurno nisam ja. Već ti je prva i to kardinalna greška što beskonačnost uspoređuješ s krugom. Beskonačnost nema ni oblik kruga, ni oblik sfere niti bilo kakvi oblik, ona je BEZ OBLIKA.

Zato nam Inteligencija (ja je zovem Vansvemirska, a možemo je zvati i Vanzemaljska jer nije sa Zemlje), za koju sam siguran da postoji, jasno i glasno naglašava već tisućama godina (ne samo u Bibliji već i u Vedama recimo), da naš Bog koji nas je "stvorio" NEMA OBLIKA.

A za prostor sam ti već objašnjavao na temi "Prva civilizacija-Stvoritelj svemira, KAKO i na koji način može prostor nastati. Evo još jednom. Prostor nastaje TRENUTNO, dakle nema tu nikakvih beskonačnih brzina niti bilo kakvoga širenja (beskonačna brzina ne postoji), i ne nastaje neki KONAČAN već BESKONAČAN prostor sa svojim središtem.

Prva rečenica Biblije (Biblija je po meni jasna poruka mnogo starije i naprednije Inteligencije od nas ljudi), ti upravo govori da "U POČETKU stvori Bog.....BEZDAN!" Što je bezdan? To je nešto što je prostorno i vremenski BESKONAČNO, i NEMA OBLIKA. Sve što postoji nalazi se u tome, pa mi sa svemirom.

"Načinimo čovjeka na svoju sliku KAO ŠTO SMO MI!", iz Biblije, jasno upućuje da postoje kudikamo i starija i pametnija inteligentna bića od nas ljudi, i sigurno je da ta inteligencija dobro zna KAKO je ovaj svemir, ovaj naš materijalni svijet nastao, dok mi ljudi još ni danas to ne znamo. Zato i postoje tolike religije i teorije o postanku koje su sasvim oprečne jedne drugima. Pozdrav

[civilizacija I]

Sondek kaže:

Imas veliki logicki problem zbog kog obijas razumjeti o cemu se radi. Beskonacno, vec receno, je apstraktni pojam. Nije velicina. Velicina se moze kvatificirati, apstraktni pojam ne. Spominjes beskonacnu jabuku, ali je u tovjoj glavi ona i te kako konacna. I kad joj odgrizes dio, beskonacna jabuka, po tebi, postane manja od prethodne, cijele beskonacne jabuke. Ti tako mjeris i uporedjujes dvije beskonacnosti (jedna prije i poslije ugriza) i odlucujes koja je veca.

Ili da pojednostavim - je li, po tebi, veca beskonacna jabuka ili beskonacna, recimo, kutija cigareta. Ili su iste?

Ako recimo kažemo da je nešto VELIKO 10 metara, na što mislimo ako ne na prostornu veličinu?

Ako kažemo da je nešto VELIKO milijardu kilometara, na što mislima ako ne na prostornu veličinu?

Ako kažemo da je nešto još veće, zapravo beskonačno VELIKO, na što mislimo ako ne na prostornu veličinu? Dakle postoji beskonačno ne samo kao prostorna već i kao vremenska VELIČINA. Garant!