Dubrovnik je Dalmacija?

[denacifikator]

Da li je Dubrovnik Dalmacija? Zavisi kako se posmatra.
Možemo posmatrati geografski, etnografski, perceptivno, lingvistički, istorijski i administrativno.

Meni je ovako najlogičnije GEOGRAFSKI gledano da Dalmacija bude cela primorska Hrvatska ne računajući Istru i Rijeku.
To je onako odokativno što je čoveku logično, kada posmatra geografskim očima mapu Hrvatske.

Sledeći faktor je etnografija. Tu Dubrovčani imaju sličnosti i razlike sa npr. Splićanima. Etnografski je jako teško proceniti je li Dubrovnik Dalmacija. Tu se gledaju životne navike i narodna nošnja.

Perceptivno - kako se lokalno stanovništvo deklariše. Ne znam kako je sada stanje na terenu. Neka kažu forumski Dubrovčani.

Lingvistički - Dubrovčani definitivno nisu Dalmatinci pa ni Dubrovnik nije Dalmacija.

Istorijski - Zavisi kako se gleda. Ako posmatramo rimsko vreme, onda je Dalmacija sve ovo, pa je i Dubrovnik u Dalmaciji. Ako posmatramo srednji vek, Dubrovnik definitivno nije u Dalmaciji. Ako posmatramo AU, jeste.

Administrativno - Dubrovnik nije u Dalmaciji jer nije u Splitsko-Dalmatinskoj županiji.

Dakle, relativno je.

[Arial]

denacifikator kaže:

Da li je Dubrovnik Dalmacija? Zavisi kako se posmatra.
Možemo posmatrati geografski, etnografski, perceptivno, lingvistički, istorijski i administrativno.

Meni je ovako najlogičnije GEOGRAFSKI gledano da Dalmacija bude cela primorska Hrvatska ne računajući Istru i Rijeku.
To je onako odokativno što je čoveku logično, kada posmatra geografskim očima mapu Hrvatske.

Sledeći faktor je etnografija. Tu Dubrovčani imaju sličnosti i razlike sa npr. Splićanima. Etnografski je jako teško proceniti je li Dubrovnik Dalmacija. Tu se gledaju životne navike i narodna nošnja.

Perceptivno - kako se lokalno stanovništvo deklariše. Ne znam kako je sada stanje na terenu. Neka kažu forumski Dubrovčani.

Lingvistički - Dubrovčani definitivno nisu Dalmatinci pa ni Dubrovnik nije Dalmacija.

Istorijski - Zavisi kako se gleda. Ako posmatramo rimsko vreme, onda je Dalmacija sve ovo, pa je i Dubrovnik u Dalmaciji. Ako posmatramo srednji vek, Dubrovnik definitivno nije u Dalmaciji. Ako posmatramo AU, jeste.

Administrativno - Dubrovnik nije u Dalmaciji jer nije u Splitsko-Dalmatinskoj županiji.

Dakle, relativno je.

da, geografski je logicno sve da je dalmacija od prevlake do rijeke, a od rijeke sve dalje da je istra.

jesu li otoci dalmacija? šta je s otocima kod dubrovnika jesu oni dubrovnik

a dalmacija nije samo splitsko-dalmatinska zupanija jer ima i zadarska i šibensko-kninska pa mislim da nitko iz zadra i šibenika neće reći da nije dalmatinac

[Novi233]

arial-black kaže:

smiješno mi je to cjepkanje u hrvatskoj, cak i dalmatinska zagora mora se naglasiti da je zagora a ne dalmacija... čemu tako se usitnjavati i limitirati nije ni čudo da je onda hrvatska tako mala. a kontinentalci su još čudniji. podravina, posavina, slavonija, baranja, srijem a tek zagorje, međimurje i varaždin a sve u 5 kvadrata a zato i hercegovinu smatraju bosnom



dubrovnik po meni je dalmacija

Suvremena Dalmacija se proteže od južnih obronaka Velebita do Boke kotorske

[Wikiceha]

denacifikator kaže:

Da li je Dubrovnik Dalmacija? Zavisi kako se posmatra.

Je.

denacifikator kaže:

Možemo posmatrati geografski, etnografski, perceptivno, lingvistički, istorijski i administrativno.
Meni je ovako najlogičnije GEOGRAFSKI gledano da Dalmacija bude cela primorska Hrvatska ne računajući Istru i Rijeku.

Ne. Dalmacija je od Velebita, pa do Boke.

denacifikator kaže:

To je onako odokativno što je čoveku logično, kada posmatra geografskim očima mapu Hrvatske.
Sledeći faktor je etnografija. Tu Dubrovčani imaju sličnosti i razlike sa npr. Splićanima. Etnografski je jako teško proceniti je li Dubrovnik Dalmacija. Tu se gledaju životne navike i narodna nošnja.

? Svako selo ima svoju nošnju. Da li ti znaš kako izgleda splitska i dubrovačka nošnja?

denacifikator kaže:

Perceptivno - kako se lokalno stanovništvo deklariše. Ne znam kako je sada stanje na terenu. Neka kažu forumski Dubrovčani.

Kažu da je Dalmacija.

denacifikator kaže:

Lingvistički - Dubrovčani definitivno nisu Dalmatinci pa ni Dubrovnik nije Dalmacija.

Po čemu?
https://hr.wikipedia.org/wiki/Dubrov...ubdialects.png
Dubrovački poddijalekt je novoštokavski, kao i većina Dalmacije.

denacifikator kaže:

Istorijski - Zavisi kako se gleda. Ako posmatramo rimsko vreme, onda je Dalmacija sve ovo, pa je i Dubrovnik u Dalmaciji. Ako posmatramo srednji vek, Dubrovnik definitivno nije u Dalmaciji. Ako posmatramo AU, jeste.

Dubrovnik je skoro cijeli srednji vijek dio Dalmacije.
Bizantska Dalmacija je obuhvaćala kvarnerske otoke i 5 gradova na kopnu.
Zadar, Trogir, Split, Dubrovnik i Kotor.
Dubrovnik nije dio Mletačke Dalmacije, ali ona ne obuhvaća svu Dalmaciju. U to doba je Hercegovina poznata kao Turska Dalmacija.

denacifikator kaže:

Administrativno - Dubrovnik nije u Dalmaciji jer nije u Splitsko-Dalmatinskoj županiji.

4 su dalmatinske županije, nije to samo SDŽ.

denacifikator kaže:

Dakle, relativno je.

Nije.

[Liudewitus]

Nemoguće je odgovoriti na pitanje što je Dalmacija i što spada u njene granice ako se prije toga ne utvrdi vremensko razdoblje i perspektiva promatrača.

Ono što se danas popularno smatra Dalmacijom je uspomena na doba Trojedne kraljevine, odnosno Austro-Ugarske.

Danas Dalmacija ne postoji nigdje osim u oku - dok se drugačije ne propiše.

[Michael Collins]

Liudewitus kaže:

Nemoguće je odgovoriti na pitanje što je Dalmacija i što spada u njene granice ako se prije toga ne utvrdi vremensko razdoblje i perspektiva promatrača.

Ono što se danas popularno smatra Dalmacijom je uspomena na doba Trojedne kraljevine, odnosno Austro-Ugarske.

Danas Dalmacija ne postoji nigdje osim u oku - dok se drugačije ne propiše.

Pretjeruješ.

Svako u Splitu, Zadru i Šibeniku će ti reći da je iz Dalmacije, svatko iz Osijeka, Đakova ili Požege će ti reći da je iz Slavonije.

Istina je da nema jasne granice i da se sve svodi na tradiciju i osobni dojam na rubnim područjima, ali to ne mjenja činjenicu da se ljudi tako deklariraju kada se odnose na svoj zavičaj.

[Liudewitus]

Michael Collins kaže:

Pretjeruješ.

Svako u Splitu, Zadru i Šibeniku će ti reći da je iz Dalmacije, svatko iz Osijeka, Đakova ili Požege će ti reći da je iz Slavonije.

Istina je da nema jasne granice i da se sve svodi na tradiciju i osobni dojam na rubnim područjima, ali to ne mjenja činjenicu da se ljudi tako deklariraju kada se odnose na svoj zavičaj.

Pa to je bila i moja poanta. Stvar dojma, a ne neke definicije. Možemo se pozvati na neku od definicija iz prošlosti, ali koju: rimsku (prvu, drugu), bizantsku, franačku, mletačku, austro-ugarsku, talijansku...?

[Sadokann]

Liudewitus kaže:

Nemoguće je odgovoriti na pitanje što je Dalmacija i što spada u njene granice ako se prije toga ne utvrdi vremensko razdoblje i perspektiva promatrača.

Ono što se danas popularno smatra Dalmacijom je uspomena na doba Trojedne kraljevine, odnosno Austro-Ugarske.

Danas Dalmacija ne postoji nigdje osim u oku - dok se drugačije ne propiše.

[Michael Collins]

Liudewitus kaže:

Pa to je bila i moja poanta. Stvar dojma, a ne neke definicije. Možemo se pozvati na neku od definicija iz prošlosti, ali koju: rimsku (prvu, drugu), bizantsku, franačku, mletačku, austro-ugarsku, talijansku...?

Kako onda objasniti Slavoniju?

Vratimo se u 19. stoljeće...
Krunska zelja Kraljevina Dalmacija je do 1918. imala administrativne granice, rijeku Zrmanju od ostatka Hrvatske.
Kraljevina Hrvatska i Kraljevina Slavonija su već rano jedna politička cjelina s dva imena, tako da ama baš nitko ne zna granicu Slavonije, pogtovo nakon što je 1882. ukinuta Vojna granica.

[Liudewitus]

Michael Collins kaže:

Kako onda objasniti Slavoniju?

Vratimo se u 19. stoljeće...
Krunska zelja Kraljevina Dalmacija je do 1918. imala administrativne granice, rijeku Zrmanju od ostatka Hrvatske.
Kraljevina Hrvatska i Kraljevina Slavonija su već rano jedna politička cjelina s dva imena, tako da ama baš nitko ne zna granicu Slavonije, pogtovo nakon što je 1882. ukinuta Vojna granica.

Pa imala je i ona administrativne granice (1699–1868):

https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Slavonia

uz izdvojeni dio:

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavon...itary_Frontier

A samo ime u ovom obliku ('Slavonija') je vjerojatno došlo od austrijanaca ('Slawonien').

[Wikiceha]

Liudewitus kaže:

Nemoguće je odgovoriti na pitanje što je Dalmacija i što spada u njene granice ako se prije toga ne utvrdi vremensko razdoblje i perspektiva promatrača.
Ono što se danas popularno smatra Dalmacijom je uspomena na doba Trojedne kraljevine, odnosno Austro-Ugarske.
Danas Dalmacija ne postoji nigdje osim u oku - dok se drugačije ne propiše.

Michael Collins kaže:

Pretjeruješ.
Svako u Splitu, Zadru i Šibeniku će ti reći da je iz Dalmacije, svatko iz Osijeka, Đakova ili Požege će ti reći da je iz Slavonije.
Istina je da nema jasne granice i da se sve svodi na tradiciju i osobni dojam na rubnim područjima, ali to ne mjenja činjenicu da se ljudi tako deklariraju kada se odnose na svoj zavičaj.

Sve južno od Velebita je de facto Dalmacija. Da se raspadne BiH i pogranična zona pripoji RH, vjerojatno bi i to ušlo u Dalmaciju.

Slavonija je istočno od Ilove, iako je to administrativna granica iz 17. st-a. Zapadna Slavonija je li-la, meni se čini da je tek od Broda i Požege, dominantno slavonski osjećaj (al kako ne znam puno ljudi iz Novske, Nove Gradiške, Virovitice i slično, ne bi stavljao ruku u vatru za to ).
Također, krajnji istok Slavonije je ima svoj podidentitet (Srijem), kao i sjever (Baranjska županija je nekoć išla do Đakova)...

[Kexx]

Wikiceha kaže:

Sve južno od Velebita je de facto Dalmacija. Da se raspadne BiH i pogranična zona pripoji RH, vjerojatno bi i to ušlo u Dalmaciju.

Slavonija je istočno od Ilove, iako je to administrativna granica iz 17. st-a. Zapadna Slavonija je li-la, meni se čini da je tek od Broda i Požege, dominantno slavonski osjećaj (al kako ne znam puno ljudi iz Novske, Nove Gradiške, Virovitice i slično, ne bi stavljao ruku u vatru za to ).
Također, krajnji istok Slavonije je ima svoj podidentitet (Srijem), kao i sjever (Baranjska županija je nekoć išla do Đakova)...

Ništa se ne zove Dalmacija, postoji spomen na razne oblike raznih administrativnih Dalmacija kojih odavno nema.

Neki Dubrovčani misle da je Dalmacija kolokvijalni naziv za uzak pojas uz more od Prevlake do Rijeke(samo dokle možeš baciti kamen u more) i istovremeno misle da su Sinj, Drniš, Imotski i Metković u Hercegovini. Ništa ne izludi Metkovčane više nego kad im Dubrovčani kažu da je Metković u Hercegovini.
Osjećaja da su oni s druge strane Neuma u istom zavičaju kod Dubrovčana nema, čak i onaj koji će ti reći da je Dalmatinac jer smatra da je to sinonim za hrvatsku obalu do Rijeke čim dublje zagrebeš vidjet ćeš da smatra kako je južno od Neuma jedno, sjeverozapadno od Neuma drugo.
Osjećaja zavičajnog i regionalnog jedinstva sa onima sjeverno nema.

[Wikiceha]

Osobno poznajem dosta Dubrovčana koji za sebe kažu da su Dalmatinci. Istina bog, ti ljudi već duže vrijeme žive u Zagrebu, ali

[Sadokann]

Po HRT-ovoj vremenskoj prognozi nije ni Pelješac.

[karlo r]

Wikiceha kaže:

Sve južno od Velebita je de facto Dalmacija. Da se raspadne BiH i pogranična zona pripoji RH, vjerojatno bi i to ušlo u Dalmaciju.

Mnogi Riječani smatraju da je Dalmacija do Senja, Mnogi Krčani Rabjane nazivaju Dalmatincima, u južnoj Lici (koja je sjeverno od Velebita ) mnogi koji potiču iz sela i zaseoka oko kanjona Zrmanje koji tamo penetrira u Liku sebe smatraju Dalmatincima odn. i drugi ih Ličani istovremeno nazivaju Dalmatincima, štoviše kažu da tim kanjonom dopire morski zrak i činjenica je, to može vidjeti svaki laik, da stvarno u tom kanjonu raste divlja smokva kao i ostala mediteranska flora... pomješana s kontinentalnom dakako.
S druge strane postoji i ta zajebancija, Kex je to pogrešno nazvao kolokvijalnim nazivom, nije to nikakav ozbiljan kolokvijalni naziv, da je Dalmacija koliko se kamenom dobaciš od mora... čista zajebancija, nitko to ozbiljno ne misli... Zašto takva zajebancija? Po sistemu Dalmacija je tamo gdje su Dalmatinci, a velik broj Vlaja nema veze s Dalmacijom podrijetlom. Hoće reći - Dalmatinci su potisnuti iz unutrašnjosti i ostali su samo na moru. To je sastavni dio prijateljskog prepucavanja na liniji obala/otoci vs. "vlajina". Sprdačina kakvu ne priliči ubrajati u priču što je ili nije Dalmacija.

Dalmacija je ipak duboko ukorijenjena u narod i to kao identitet, ne bilo koji nego hrvatski, i to fundamentalno hrvatski. Robovanje ovima ili onima u povijesti to nije promjenilo. Sve one srcedrpateljske pjesme dalmatinskog melosa (nipošto ne mislim na balkanštinu Miše Kovača i Tončija Huljića i sl.) imaju tekstove koji najčešće od svega osim masline, mora i stine spominju - mater. To je na neki način posveta konačnoj slobodi jer napokon Dalmacija više ne pripada stranim gospodarima koji su dolazili, potkradali i odlazili nego narodu koji je stvarno tu ostavio kosti. Zato mater, em zemlja ženskog roda em muškarci su bili nadničari strancima, žene koje se ostajale doma nisu, svoje frajere su pozivale na ponos i zabranjivale strani "kancelarijski" jezik u kući. Ista priča posvuda po Dalmaciji po tom pitanju.

Franjo nije bio Dalmatinac pa se uplašio nekakvog autonomaštva ako se stavi Dalmacija na mapu. Teška glupost. Neznanje. Uvreda Dalmatincima.

Dakako da je i Dubrovnik u Dalmaciji jer prava Dalmacija je kulturni sklop koji seže na jug sve do Kotora. Dubrovnik je štoviše dugo bio glavni grad Gornje Dalmacije. Daleko duže od trajanja sadašnjeg lokal patriotskog kompleksašenja u velikog broja Dubrovčana koji svoje otimanje od Splita kao centra kanaliziraju kroz mudrost o Dubrovniku koji nije dalmatinski nego je specijalan pa kao Dlamacija je nešto mletački bla bla... gluposti...

Dalmacija ipak nije potpuno izbačena iz službenog nazivlja pa se pojavljuje u dokumentima i nazivima institucija.

Za razliku od pred-Domovinsko-ratnog razdoblja, vidim jedino tendenciju da se u zadnje vrijeme Dalmacija svodi na županije dalmatinskih gradova po sistemu to su ti gradovi i ćao i kao da se zaboravlja da se radi o identitetu u ljudima koji mogu živjeti i na selu a ne samo u gradu. Plus lokalna politika pa tako sad već i Pažani ne žele pod Zadar pa zato ne govore više tako često da su Dalmatinci kao prije jer ako je Zadar Dalmacija onda oni nisu da bi spali pod drugu županiju. Tako i ovi dubrovački specijalci, ne žele pod Split pa se kao kulturološko-mentalitetski pozivaju na izumrlu republiku, što je samo po sebi presmiješno.

Ali kako cijeli svijet ide u 3pm ne treba se više ničemu čuditi. Ima li nešto da je normalno?

[uzkul]

Zar je ovo uopće tema? Uzmi Darsu i vidi čakavicu i ikavicu. Uzmi putopise Idrisia. Uzmi putopise Conrada i vidi grb pored crteža Dubrovnika-3 leoparda. I lijepo piše glavni grad Hrvatskog kraljevstva: Dubrovnik.

[alfa146]

karlo r kaže:

Tako i ovi dubrovački specijalci, ne žele pod Split pa se kao kulturološko-mentalitetski pozivaju na izumrlu republiku, što je samo po sebi presmiješno.

Što je tebi ovdje smiješno ?