Tumačenje povijesnih migracija pomoću populacijske genetike

[hrvat22]

Godefroy-Borna kaže:

Oko 30% Srba su vlaškog podrijetla po muškoj liniji (E1b, J2b i R1b), što znači da je vlaški faktor manjinski u srpskoj etno-genezi, ipak oko 70% Srba nisu vlaškog podrijetla.

Kod Hrvata vlaški upliv je oko 20%, iliti oko 20% Hrvata ima haplogrupe koje su vlaškog podrijetla.

za hrvate ćemo još viditi koji je vlaški postotak....imamo R1b koji je jak u sloveniji pa možda hrvati imaju više zapadni tip R1b haplogrupe..

što se tiče E1b mislim da je tu stvar jasna i za J2b...

zaboravio si da je i I2a dinaric-N moguće vlaškog porijekla, i tu imamo kod hrvata problem jer je I2a dinaric-N jak u sloveniji pa ćemo u budućnosti vidjeti koji tipovi postoje u hrvata...

moguće i koji tipovi R1a su vlaškog porijekla itd..stvar još nije sasvim jasna osim nekih naznaka...kod srba se više može govoriti o vlaškim albanskim genima kada su oni korak do albanije dok smo mi puno zapadnije...

da, srbi su kao što već 5 godina govorim genetska mješavina hrvata, albanaca i vlaha...e sada, postoji neki R1a tip koji je u sjeveroistočnoj bosni i sjeverozapadnoj srbiji jak...za njega ne mogu još ništa tvrditi...samo znam da isti dosta slabo postoji u hrvatima...

[Zlatna planina]

Godefroy-Borna kaže:

Oko 30% Srba su vlaškog podrijetla po muškoj liniji (E1b, J2b i R1b), što znači da je vlaški faktor manjinski u srpskoj etno-genezi, ipak oko 70% Srba nisu vlaškog podrijetla.

Kod Hrvata vlaški upliv je oko 20%, iliti oko 20% Hrvata ima haplogrupe koje su vlaškog podrijetla.

Možda manjinski, ali D. Popović konstatira: "Upoznati Cincare znači u cijelosti i na pravi način upoznati Srbe."

Važna je i povijesna činjenica da je Smederevski pašaluk (Uža S.) više puta ostao na nekih 50-60 tisuća ljudi. Jedni prešli Dunav, drugi se spustili s brda, treći došli iz dinarskih krajeva zapadno od Drine.

Ako i nisu "veštačka" nacija, sigurno nisu izvorni "Srbi svi i svuda".

Poslano sa mog Lenovo A2010-a koristeći Tapatalk

[Liudewitus]

Evo malo Y-DNA iz srednjovjekovne Poljske (neslužbeno):

ME_7, Markowice (1000-1200 AD), I1a2a2a5-Y5384
GO_1, Gniezno (1000-1200 AD), R1b1a2-L150.1
NA_13, Niemcza, (900-1000 AD), I2a1b2-L621
NA_18, Niemcza, (900-1000 AD), J2a1a-L26

[Liudewitus]

R1a-M458
----------
Cres: 27,3%
Ugljan 4,4%
Pag 3,0%
Pašman 2,4%
Dubrovnik 4,5%
Mljet 5,1%
Vis 2,1%

Izvor: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...22876/abstract

[hrvat22]

ovo je Y2609* sa javne baze podataka...to bi značilo da je i izvor hrvatskih R1a R-Y2608, Y2613 u tom području.

R-Y2609

Subgroup: 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2609*-x2 Unclustered (Y2608 not tested, Big Y and more STRs needed)
Name: Not Disclosed
Kit Number: 400308
Earliest Known Ancestor: N/A
Marker Location: Grybów, Poland

Confirmed Haplogroup: R-YP3929

Subgroup: 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2609*
Name: Not Disclosed
Kit Number: N84261
Earliest Known Ancestor: William Vitan b 1888 Bohemia
Marker Location: Bohemia

R-Y2609

Subgroup: 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2609*-x1 Unclustered [Y2608-] (Big Y needed)
Name: Not Disclosed
Kit Number: N112810
Earliest Known Ancestor: Joe Kaspar, b. 1849 - d. 1922
Marker Location: Pozděchov, Czech Republic

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pozd%C4%9Bchov

http://labphys.tf.czu.cz/czechtribes.htm



možda je sada jasnija tvrdnja sa eupedije

The Croatian R1a-Y2608 also expanded from Poland during the same period, but via Czechia, Slovakia, Austria and Slovenia.

https://www.eupedia.com/europe/Haplo...1a_Y-DNA.shtml

[hrvat22]

New map of mtDNA haplogroup L

https://www.eupedia.com/europe/maps_...logroups.shtml

https://www.eupedia.com/forum/thread...A-haplogroup-L

točno je u području sjeveroistočne bosne i sjeverozapadne srbije

[hrvat22]

Wikiceha kaže:

Od Morave do Vrbasa?
Ali je samo 1%, pa
Šteta što nema finiju raspodjelu....

da premalo...ali lijepo za viditi...

[Wikiceha]

hrvat22 kaže:

da premalo...ali lijepo za viditi...

Pogledao i druge, posto po posto

[hrvat22]

J2b M205>CTS1969>PH4306>Y22066,Y22079? Balkan cluster, upgrade to Y67 suggested , for Y67+ kits BigY testing helpful
Name: Not Disclosed
Kit Number: 489000
Earliest Known Ancestor: N/A
Marker Location: Кричке, Дрниш, Далмација

J2b M205>CTS1969>PH4306>Y22066,Y22079
https://www.familytreedna.com/public...72?iframe=ymap

ovo bi mogla biti neka bugarska veza....vlasi iz bugarske..

za sada je ima u bosni, hrvatskoj, srbiji, bugarskoj i rumunjskoj..

znakoviti je da je ima najviše u području doseljenih vlaha u hrvatskoj i u bugarskoj...to ne mora ništa značiti jer su markeri još na 4,5 tisuća godina ali kada se spuste na dvije tisuće godina onda će biti nešto jasnije...

znamo da u bugarsku nitko ne dolazi za vrijeme turaka iz hrvatske a u hrvatsku dolaze vlasi...zato govorim da vlasi(E1b,J2b,R1b,R1a,I2a-N vjerojatno dolaze iz više pravaca...bugarska, rumunjska, grčka, albanija..

J2b ovaj tip je i u imotskom (studenci) i livno...moguće vlasi..

koliko sam gledao nema je u albancima za sada..

[max soldo]

hrvat22 kaže:

J2b ovaj tip je i u imotskom (studenci) i livno...moguće vlasi..

koliko sam gledao nema je u albancima za sada..

Ima nas dvojica iz Livna J-M241. Ja neznam nista za J2b M205 kod nas.

[Godefroy-Borna]

Vidim raspravlja se o haplogrupi R1a.

R1a je izvorno mongoloidna haplogrupa i u srodstvu je sa mongoloidnom haplogrupom Q.

[hrvat22]

max soldo kaže:

Ima nas dvojica iz Livna J-M241. Ja neznam nista za J2b M205 kod nas.

dali pratiš svoju granu J2b i gdje je ima po balkanu?

J-M172

Subgroup: J2b M205>CTS1969>PH4306>Y22066,Y22079? Balkan cluster, upgrade to Y67 suggested , for Y67+ kits BigY testing helpful
Name: Not Disclosed
Kit Number: 237709
Earliest Known Ancestor: Vaso Narancic b. 1886
Marker Location: Вребац, Хрватска

J-M172

Subgroup: J2b M205>CTS1969>PH4306>Y22066,Y22079? Balkan cluster, upgrade to Y67 suggested , for Y67+ kits BigY testing helpful
Name: Not Disclosed
Kit Number: N86479
Earliest Known Ancestor: N/A
Marker Location: Livno, Bosnia and Herzegovina

evo recimo ove dvije grane J2b su iste...jedan je hrvat, drugi je tkz. srbin iz like...

moguće da su oba dvoje vlaškog porijekla iz razloga što postoje zapisi o dolasku vlaha u hrvatsku, samim time i ovaj iz livna bi trebao vlaškog porijekla..

od kuda dolaze to bi trebalo vidjeti u budućnosti..ti si tu da nas izvještavaš...

kada ja tebi kažem da si vlaškog porijekla ja govorim za predke po muškoj liniji unazad cirka 500 godina, a moguće su izvorno bugarskog, rumunjskog, grčkog a u konačnici i neki bijelohrvati došli u 7st...genetika će sve reći...

ti nakon ovoga nećeš biti manje hrvat ako doznaš da ti muški predci dolaze iz bugarske ali ćeš imati poveznicu sa bugarskom bar po muškoj liniji..

[Liudewitus]

Godefroy-Borna kaže:

Vidim raspravlja se o haplogrupi R1a.

R1a je izvorno mongoloidna haplogrupa i u srodstvu je sa mongoloidnom haplogrupom Q.

Nešto si pogrešno shvatio

[Basta]

Godefroy-Borna kaže:

Vidim raspravlja se o haplogrupi R1a.

R1a je izvorno mongoloidna haplogrupa i u srodstvu je sa mongoloidnom haplogrupom Q.

U doba nastanka tih haplogrupa nije bilo rasa u današnjem smislu riječi.

[max soldo]

hrvat22 kaže:

evo recimo ove dvije grane J2b su iste...jedan je hrvat, drugi je tkz. srbin iz like...

Kako znas da je ovaj Hrvat?

J-M172

Subgroup: J2b M205>CTS1969>PH4306>Y22066,Y22079? Balkan cluster, upgrade to Y67 suggested , for Y67+ kits BigY testing helpful
Name: Not Disclosed
Kit Number: N86479
Earliest Known Ancestor: N/A
Marker Location: Livno, Bosnia and Herzegovina

[hrvat22]

max soldo kaže:

Kako znas da je ovaj Hrvat?

pretpostavljam..pod Ungrouped J-M172

https://www.familytreedna.com/public...ction=yresults

Duje Cirko, 1782-1862 Bosnia and Herzegovina

livno

Hrvati 29.273 (85,76%) 29.324 (72,22%) 28.918 (71,51%) 31.657 (75,16%)

https://hr.wikipedia.org/wiki/Livno

ako i nije hrvat tu se ništa ne mijenja..

Prezime Čirko u modernoj Hrvatskoj
Prezime Čirko u Hrvatskoj nose Hrvati, najvećim dijelom iz Zapadne Bosne. U prošlom stoljeću relativno najviše hrvatskih stanovnika s ovim prezimenom rođeno je u Zapadnoj Bosni (područje Tomislavgrada) i u Zapadnoj Bosni (područje Livna). U Rašeljke u Zapadnoj Bosni svaki treći stanovnik prezivao se Čirko.

[MoroHr]

Godefroy-Borna kaže:

R1a je izvorno mongoloidna haplogrupa i u srodstvu je sa mongoloidnom haplogrupom Q.

R1a nije bila niti je mongoloidna haplogrupa, a bogme je upitno je li izvorno bila i haplogrupa Q. Jedine haplogrupe za koje se općenito može reći da su mongoloidne su N i O. Miješanjem s tim populacijama obzirom da je populacija s haplogrupom Q ostala u centralnoj Aziji i nastavila migracijom prema sjeverozapadu do odlaska na američki kontinent, naspram R1a koja je nastavila prema zapadu i Europi, bi nastale tj. usvojile se mongoloidne karakteristike unutar te populacije.

Basta kaže:

U doba nastanka tih haplogrupa nije bilo rasa u današnjem smislu riječi.

Uglavnom netočno.

[Godefroy-Borna]

MoroHr kaže:

R1a nije bila niti je mongoloidna haplogrupa, a bogme je upitno je li izvorno bila i haplogrupa Q. Jedine haplogrupe za koje se općenito može reći da su mongoloidne su N i O. Miješanjem s tim populacijama obzirom da je populacija s haplogrupom Q ostala u centralnoj Aziji i nastavila migracijom prema sjeverozapadu do odlaska na američki kontinent, naspram R1a koja je nastavila prema zapadu i Europi, bi nastale tj. usvojile se mongoloidne karakteristike unutar te populacije.

Zaboravio si haplogrupu C.

[MoroHr]

Godefroy-Borna kaže:

Zaboravio si haplogrupu C.

Namjerno ju nisam spomenuo jer je dominantna Y-DNA haplogrupa među plemenima jugoistočne Azije i Aboridžinima. To je haplogrupa koja se rano formirala i odvojila potom imala zasebne sjever-jug migracije, a fenotipski izvorno treba biti sličnija haplogrupama F*, D i E. Ne vjerujem da je to haplogrupa populacije koja se navodno klimatski prilagodila prostorima srednje i istočne Azije ili razmnožavala s nekim stranim hominidima koji su mogli nositi takav gen.

[Kruger Jr]

Jel ovo istina? Pošto je otvoren topic o tome ovakva tema spada ovdje. Nekako mi je taj portal čudan, ali tko zna.

https://www.hop.com.hr/2017/11/02/ru...rivotvorine-2/