Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Dojenčad i predškolci

Dojenčad i predškolci Roditeljstvo korak po korak

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.01.2017., 16:15   #201
Quote:
Olivera25 kaže: Pogledaj post
Daj me prosvijetli molim te i objasni kako mi je tocno lakse?!?
Mali se dere non stop,ona pita da joj nesto nacrtam npr.,a ne stizem ni na wc kamoli crtat..kazem,dok spava ne mogu nazalost sjest na pod i posvetit se njoj 100% jer me ceka kuhanje. Za mene lako,da sam sama bi sendvic pojela,ali bas zbog nje moram kuhat. Kako je to lakse??Ako mislis u smislu imanja nekog drustva doma,onda da,nisam sama s malim. Makar malena ide u vrtic,tako da opet...bila je doma sad preko praznika dva tjedna..moji isto svi rade u susjedstvu,muz isto po cijele dane. Cak zna otic 2-3dana na sluzbeni put. A malenu treba otusirat,a on se dere.. Ne radim zrtvu od sebe (nikako ne vecu od svih nas na ovoj temi),ali kako je lakse kad imas vec jedno dijete? Ozbiljno pitam,mozda ja gledam iz nekog pogresnog kuta pa bih si voljela to preokrenut. Pa da si zaista olaksam malo...
Ne moze ti nikako biti lakse s dvoje nego s jednim i kada bi imala dvoje najmirnije djece. :-) Sada imas obaveze s dvoje i da imas samo mladje dijete koje treba potpunu paznju i kojem se mozes skroz posvetiti bilo bi ti puno lakse. :-) Ali razumijem sto je bembolina htjela reci, ali mislim da nije svjesna da to i nije bas tako, jer kada si rastrgan izmedju dvoje djece koje svako trazi svoje, nije lako.

Uglavnom, vjerojatno si sve probala, ali evo nabacujem samo kao ideju, ako vec nisi. U toj dobi (barem moji) nisu voljeli lezati na vodoravnom jer su htjeli gledati okolo. Moji su jako voljeli sjediti u viperu/didaktickoj sjedalici i kada bih trebala kuhati, cistiti, i sl. sjedili su u tome i sve bih uspjevala napraviti. Svaki dan smo imali skuhani rucak, puno smo se igrali po podu. Uglavnom nosila ih nisam. Na meni su pretezno bili samo kada bi sisali i kada bi se pomazili, ali ih ne bih nosala po cijele dane.
Sto vise valjanja po podu - ako mislis da je premali, nije i probaj s viperom ako vec nisi...
I budi uporna u tome. :-)
Cepin40 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.01.2017., 17:07   #202
Olivera razumijem te u potpunosti. Imam istu takvu bebu od mjesec i pol. I kcerkicu od 4 i pol godine.
Srecom pa imam majku koja mi pomaze maksimalno. Steta sto ti nemas nikoga ko bi ti pomogao.
Ja sam se jednostavno pomirila da je takva beba i ne znam drugo osim ga nosat i pjevat mu i pricat ali on i dalje kenjka. Takav je i mogu se fucka. Ali kenjka bas za svaku, ako kihne razljuti se, ako zjevne razljuti se, ako prdne razljuti se. Pomirila sam se od starta da je tak i ne zamaram se time jer znam da ce proci kad tad.

Poslano sa mog LG-D505 koristeći Tapatalk
ivika13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.01.2017., 21:34   #203
cure skorz vas kužim
moj je prošao 2 godine i još dan danas je takav
kenjkav i zahtjevan
ne spava više od 8 sati u 24 sata (a meni je optimum 9 sati)
po noći se budi svaka 3-4 sata (ali to odrađuje mm, ja sam krepana)
vječito bi se nosio, ima 15kg, crkavam
i opet nije zadovoljan
i cendra, i kenjka, i ne zna niti sam jadan šta bi
pa da ja pogodim šta bi on, pa ja ne pogodim, pa je to razlog za još veću dramu

kad je bio mali jedna tu forumašica mi posudila maramu, da ga nosam, niti je on bio zadovoljan, a ja se s takvim kenjkavim nisam mogla nikako priviknuti na tu maramu, pa nisam forsirala
pa je stalno bio na rukama

dođe mi da plačem kad vidim drugu djecu njegove dobi kako se sama igraju, uzmu nešto i bar je 10 minuta mir.
ja se niti posrati ko čovjek ne mogu

a pomoći nikakve, mm i ja sami

ali moram te utješiti, kad prohoda je malo malo malo lakše
a to je mom trebalo skoro 2 godine...



ali sad dosta kukanja
od šogorice mali je isto bio jako kenjkav i tak i ona ga vodila pedijatru
i utvrdilo se da mali imao manjak željeza
mojemu je uvijek bilo super, moj je takav po karakteru (na majku )
hoću reći, ništa te ne košta jedan boc u pristić, možda je stvarno to
vlovrec is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2017., 08:07   #204
Jutro cure!!
Ma hvala na odgovorima i podijeljenim iskustvima. Nije da mi je drago sto vidim da su i druge mame to prolazile,nego mi je jednostavno laknulo sto vidim da nije moj bas izolirani slucaj. Kazem,kcerkica je bila toootalno drugacija pa jednostavno ne mogu pojmit da postoje takvi placljivci. Ok placljivije i manje placljive bebe,ali ovo je bas krajnost
Sto se tice vipera,mobila,poda i svega navedenog-ma sve,ali ama bas sve sam isprobala. Dnevni boravak i blagovaona su nam krcati. Cak imamo i BABYMOOV-viper koji spojen na struju se ljulja,ljuljackica za bebe od 0mj+. U njemu bude ravno 5 min. Ok,malo po malo nadam se da hoce,ali znate sto je 5 min u danu
A nema druge nego cekati da prodje ili makar se smanji. Iskreno se nadam da hoce ubrzo. Zbog svih nas ali najvise zbog njega. Bas mi je muka da je stalno uplakan. A velim,diiivan je dok se smije a smije se nakon nocnog spavanja,5 sekundi
Ne znam vise ako sam pitala pa ponavljam. Sta ste vi onda poduzimale? Mislim,ako su djecica plakala i u rukama? Jeste ih onda pustali nek placu-ne mislim cry out metoda,nego ono,place na meni pa nek place minutu i sam dok ja odem na wc ?? Pitam jer ga ja nosam bez obzira place on ili ne,jednostavno mi ga je zao. Onda obavljam wc i sve ostalo koliko stignem.
E da,zaboravila sam jos napomenuti. Super spava po noci,uz 2budjenja za jesti. I to pojede i nastavi spavat. I onda kad frendicama ili nekome spomenem za ove dnevne situacije uglavnom dobijem-jooj pa sta bis htjela,super ti je po noci Jednostavno bih htjela da je manje placljiv,tj.kad je budan da ne place non-stop.
Oduzila sam,sory,nekako mi ovo dodje kao terapija.
__________________
L.D.M.
Olivera25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2017., 08:36   #205
Nisam mislila da ti je nešto lako već sam nekako mislila možda se ne reagira na svako kenjkanje jer tako su meni mame sa dvoje objašnjavale i tješile me. Nisam mislila te povrijediti ni ništa i vjeruj mi znam da ti je teško i eto ni tebi nema muža doma niti imaš okolo nekog sa djecom da se barem na pola sata razonodite.

Vjerovala ili ne ja sam skužila da kada netko dođe ili nekuda odemo njoj je skroz bilo zanimljivo gledati kako mi pričamo i to joj je bilo skroz ok.

Joj kad se sjetim koliko puta sam iz dućana znala izletit s njom i ostaviti košaru sa stvarima jer je toliko uralala da je to bilo prestrašno i svi bi me u dućanu gledali kao ludu mater koja je povela dijete u dućan a dere se...a što sam mogla moraš otići kupiti najnužnije jer sam stalno bila sama.

Znam da je lako govorit proći će ali proći će i smanjit će se. Moja ti je imala na to sve još i jako strašne grčeve dok nije prešla 3 mjeseca pa je znama od grčeva se derati svaki dan ali svaki dan i to prosječno po 5 ili 6 sati. Sjećam se da je bio jednom period kada je jedan tjedan od utorka do subote se derala nesnosno cijeli dan od ujutro od pola 6 do navečer oko 9 znači bebica od 2 mj u tom period uopće nije spavala već se samo nesnosno derala.

Ja sam ju isto tako vodila vadit krv i mokraću i UZV abdomena kad se tako derala po cijeli dan jer sam se upalšila da nešto joj nije ali svi nalazi uvijek savršeni.

Iskreno ja sam ju nekada pokušala tako ostaviti da malo oplače ali isto nije nešto previše pomoglo....možda je upalio dva ili tri dana i onda opet po starom sve iz početka..

Vidim da si i ti sve probala ali obzirom da imaš starije dijete ajde probaj primjerice raširiti onaj podni dječji vrtić ili što već i neka ti starija kćerka legne pored maloga na to pa neka mu priča i neka se igraju ili ona uzme slikovnicu pa mu čita....mojoj e to nekada znalo pomoći kad bi joj rođaka došla pa tako legla na pod pored nje. Isto tako je znala leći na trbuh na pod pored nje pa nešto piskarati po papiru a moja bi u to gledala pa eto barem 10 minuta mira je bilo.

Ja sam svoju nala staviti u tu ležaljku/viper ili kako se to već točno zove i stavim ju pored velikog ogledala pa bi par minuta gledala u sebe. Vozila sam ju i u kolicima u stanu pa ju onako nasmijavala i pjevušia ap gurala kolica u ritmu.

E da i znaš šta nam je pomagalo-----vožnja u kolicima po vani ali po neravnom terenu. Vozili amo ju u AS u autu po pola sata 45 min i tako se znala smiriti

Znala sam joj onako napravit kao neku narukvicu od nekog platna pa zašiti na to neku manju igračkicu plišanu pa joj staviti na rukicu onda bi maltila s tim jer joj je bilo neobično kako je na ruci a ne može pasti pa bi ju opet i to zanimalo koju minutu.

Tako sam joj znala i one plastične posudice nataknut na rukicu pa bi ona gledala u to i pokušaval skinuti ili ju zaslinuti i tak... stavljala sam joj i na nogice pa bi podignula ona nogice u zrak i gledala kako na nogicama imaju dvije čaše...to sam kupial one neke u dm-u u boji što se slažu po veličini a ako imaš isto one okrugle prstenove za slaganje onda sam joj i to znala staviti oko rukice i nogice pa bi ju zainteresiralo na koji trenutak

Definitvno da ti nije lako i znam da ti je ovo kao terapija i nama svima je i lakše je podijelit s nekim

Ako se prisjetim još ludrija koje sam radila da ju zabavi javim ti
bembolina 09 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2017., 09:27   #206
Bembolina, nikako ne mislim da si me htjela uvrijediti ili nesto slicno. Nego sam ozbiljno pitala kako mislis da mi je lakse,jer sam vec poluluda pa mozda sama ne vidim..ali kuzim sta si mislila rec. I ja mislim da s vremenom bude lakse,u smislu naviknes se da nemozes titrat svakome od njih sa 100%-tnom paznjom. Ali ja sam relativno friska mama dvoje djece,i nekako jos nemam taj klik u glavi da kao "ne cujem" jedno od njih.
U svakom slucaju,hvala na savjetima,iskreno se nadam da ce dan po dan biti bolje i lakse primijeniti te metodice...Ako nista,vi koje ste to prosle ste dokaz da se to prezivi. Iz moje perspektive,kao da nema kraja ovome
__________________
L.D.M.
Olivera25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2017., 09:31   #207
Mislim da je jos to premala bebica da bi ju uopce interesirale bilo kakve igrackice i zveckice.
Sigurno sad vec raspoznajes razliku u kenjkanju zbog gladi, zbog prdeza ili jednostavno samo kenjkanje jer ni sami ne znaju zasto. Ja se po tome ravnam. Ako vidim da kenjka bezveze uopce se ne zamaram previse. Jednostavno je beba i drugo jos uvjek ne zna. Bas mi je zao sto nemas nikoga ko bi ti barem malo pomogao

Poslano sa mog LG-D505 koristeći Tapatalk
ivika13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2017., 10:25   #208
Ma znam da je premali,zato i je naporno jer mislim da nema previse lijeka za sada osim vremena...
A tesko je da bez pomoci,ali hendlam nekako. Zato mi je linija besprijekorna


Sent from my iPhone using Tapatalk
__________________
L.D.M.
Olivera25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2017., 10:47   #209
eh... ko da sebe čtam prije par godina

Moja je prestala plakati čim ima otvorene oči sa cca 5 mjeseci.
Spavala je po danu 3x 15 minuta (doslovno), po noći se budila svaka 2 sata do cca godine i pol, s time da je zadnje "noćno" spavanje završavalo oko 6 sati u jutro.
Kako smo to riješavali? Nikako.
Na rukama, na krevetu, na podu, u nosilici, marami, klokanici - ništaaaaa, plače i kenjka i plače i tako u krug.
Kad se sjetim tog vremena, bude mi muka

Susjedstvo nam je dolazilo na vrata misleći da bebu ozljeđujemo, šta da ti više kažem.
Ne jednom smo išli kod peda da vidi jel ima kakav problem.... nije ga bilo, jednostavno je takva beba
Iako zvuči ružno, jednostavno sam se bila navikla da plače i gotovo.
Nakon nekog vremena, jednostavno bih normalno kuhala i čistila, stavila je pored sebe da me vidi da sam tu, ali nisam je dizala u ruke odmah, jer kao što si i sama vidjela - nema razlike jel na rukama ili ne, plače istim intezitetom.
Pričala bih joj i puštala glazbu i plesala pored nje
To bi joj bilo zanimljivo recimo
__________________
NG 2012
ema1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2017., 11:07   #210
Ja sam sve radila da ga "utisam"
I dan danas
Jer imam lude susjede koji mi se prijete za svasta a ne zelim da im dijete dode na tapetu
Cak se i patronazna zabrinula sta susjedi vele za tu stalnu deracinu
Moj je do godinu dana imao grceve,pa jos i to uz takav karakter
I,ne,ne znam do dan danas zasto place,gladan,zendan,prdi,grcevi...jer kenjka stalno u istom intenzitetu
Vecina ljudi mi ne vjeruje kad im ovak pricam
Dosla necakinja jednom,da mi malo pomogne..na par dana...drugo jutro se spakirala i otisla doma
Takva djeca su to
Tjesim se
vlovrec is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2017., 12:11   #211
Haha ovo s necakinjom me nasmijalo.

Olivera a jesi probala sa dudom. Ko god kaj rekao za nju ponekad jako dobro dodje, samo se beba treba naviknut na nju

Poslano sa mog LG-D505 koristeći Tapatalk
ivika13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2017., 12:41   #212
Meni je moja necakinja rekla doc 2-3 dana sad dok su bili praznici. Ne samo da nije dosla nego se i ne javlja kad nazovem
Hoce dudu,ali za uspavati se. I tu stvarno se ne smijem zalit-oko uspavljivanja,tu mi je ok.
__________________
L.D.M.
Olivera25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2017., 13:15   #213
olivera, ne znam di živiš i kakve su ti financijske mogućnosti, ali možda bi mogla nać neku curu, srednjoškolku ili studenticu, koja bi došla kod tebe doma sat-dva dnevno, čisto da drži bebu i ima je na oku, a da ti za to vrime nešto pojedeš, odeš na wc ili izađeš na balkon i udahneš malo zraka?
kavopija-14 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2017., 14:13   #214
Ma bas sam pricala s muzem jer izgleda da ce on sad do kraja 2.mj ici tjedno 3 dana na sluzbeni put. Pa si mozda uzmem curu/gospodju da mi pomogne po doma. Bar popeglat,sad kad krene vrtic to su tone robe. I malo osnovno da uspijem srediti. Ajde to se sve da nekako srediti,ali ja bi voljela da on prestane plakati po cijele dane ali valjda hoce,nekako se bolje osjecam nakon sto sam se istresla ovdje i procitala tudja iskustva. Ono,osjecaj da jedini s takvim problemom(ako se to moze nazvati problemom). Jer kazem,pocela sam se bas jadno osjecati.
__________________
L.D.M.
Olivera25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2017., 14:22   #215
Quote:
Dosla necakinja jednom,da mi malo pomogne..na par dana...drugo jutro se spakirala i otisla doma
Ovo je super i živa istina.
Meni je tako par puta došla rođakinja (da se razumijemo žena ima 4 odrasle djece) i ajd moju uhvate grčevi u tom trenutku i ona krene sa standardnim urlanjem i ono brzo poljubičasti od plača i žena se uplaši i onak mene pogleda i krene vikati pa što joj je sad pa daj ju uzmi natrag....zadržala se iza tog pne dvije minute i nikad me više nije posjetila dok sam bila sama doma sa malom jedino kad je i mm doma isto

A da ne pričam da mi niti jedna frendica nije htjela niti doći sama na kavu kad bi ja bila sama doma jer jel tko će slušati vrišteće dijete bolje bit negdje u gradu na kavici ili u kinu
bembolina 09 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2017., 14:31   #216
Quote:
Olivera25 kaže: Pogledaj post
Ma bas sam pricala s muzem jer izgleda da ce on sad do kraja 2.mj ici tjedno 3 dana na sluzbeni put. Pa si mozda uzmem curu/gospodju da mi pomogne po doma. Bar popeglat,sad kad krene vrtic to su tone robe. I malo osnovno da uspijem srediti. Ajde to se sve da nekako srediti,ali ja bi voljela da on prestane plakati po cijele dane ali valjda hoce,nekako se bolje osjecam nakon sto sam se istresla ovdje i procitala tudja iskustva. Ono,osjecaj da jedini s takvim problemom(ako se to moze nazvati problemom). Jer kazem,pocela sam se bas jadno osjecati.
Ako si možeš financijski priuštiti ovo ti je super ideja i vidjet ćeš sama da kada je i netko drugi u kući oni to kuže i bude i njima drugačije pa makar ti netko dođe eto dva put tjedno pomoći usisati i popeglati po 2 ili 3 sata.

Ja sam si isto nakon godinu i pol mučenja odlučila uzeti nekoga da mi jedan put tjedno pripomogne ali eto najviše kad mi se hrpa nakupi za popeglati onda ja lijepo nazovem gospođu ona dođe a malena i ja odemo prošetati pa do dućana i dok se vratimo žena mi opere kupaonu i ispegla 2 mašine rublja i iskreno meni više od toga niti ne treba i onda sve 3 popijemo kavicu a ja sama onda usisam primjerice i pobrišem pod nakon što mi dijete zaspi jer tada je mir i nitko ne ostavlja tragove papuča po obrisanom podu

A zna mi te gospođa nekada i donjeti nešto skuhano ili neki kolač ili bilo što tako da smo si i dobre postale i stvarno mi to super dođe.

Bude lakše kad se istreseš....tako je i meni
bembolina 09 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2017., 15:10   #217
e, da, vezano za problem, a ne za rješenje ... ako te to tješi, a vidim da te tješi, moja je prva dva miseca nezaustavljivo plakala svaku večer od otprilike 10 navečer do 5 ujutro, a priko dana nam je stalno bila na rukama. tada su mi svi govorili "ma, proć će ..." i to me je strašno nerviralo. i sama sam znala da će proć jer, 'ben mu, sve prolazi, ali tila sam da me neko spasi ili da mi barem kaže kojeg točno datuma i u koliko sati će proć. niti me ko spasija niti su mi rekli točan datum, ali barem su bili u pravu kad su rekli da će proć jer je stvarno prošlo.

znači, ne očekuj nikakvo čudo nego guraj dan po dan i olakšaj sebi kako god znaš. nekome će pomoć mater, nekome drugome svekrva, nekome će muž uzet godišnji ili otvorit bolovanje, neko će platit ženu koja će doć čistit po kući ili pričuvat dite sat-dva dnevno, neko ko nema para će zamolit susjedu da pomogne i vratit joj uslugu nekom drugog prilikom ... druže, snađi se.

i proć će.
kavopija-14 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2017., 15:29   #218
Evo počeo snjeg...ja još na poslu i gledam kako je super...

Olivera25 ako imaš balkon ili ubundaš malenoga u kolica i izađete van ili ga nosiš (tako sam ja svoju u skafanderu kad je imala 3 mj kad je pao prvi snjeg) i gledale smo u pahulje i onda sam pustila da joj koja padne na glavu samo da ih osjeti....joj kad se sjetim tih dana od tog izluđivanja prve zime sam je tako znala ubundati i na balkonu smo bile ja u jakni i šalicom čaja a ona ubundana i u onoj ležaljci ja ju stavila na stol da gleda snjeg i što mir je bio barem 10ak min dok sam srknula topli čaj

Ma dobro nam dođe malo se izjadati barem te na dan dva pusti ta nenormalna nervoza i očaj...ja sad gledam u snjeg i jedva čeka da dođem kći pa ću sa svojom malom iznjeti sanjke iz podruma i pripremiti ih za sutra lijepo očistiti i sve to pa mama i kćerkica sutra na sanjkanje........jer naravno tate nema ide radit kao i skoro svaki drugi vikend....eto nešto se promjeni kad odrastu a nešto i ne ali poanta je ne budeš kasnije toliko nervozan jer i oni se smire i eto nekad bi me u ovo doba hvatala od tog kenjkanja odvratna nervoza i nezadodvoljstvo cjelkoupnom situacijom sad jedva čekam da nas dvije idemo čistiti sanjke za sutra
bembolina 09 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2017., 00:38   #219
Mi imamo tarume koliko nam je kćer plakala. To je trajalo cijele dane i noći do neka četiri mjeseca. I kasnije je plakala dosta , ali ne toliko. To je bilo strašno, a još mi je muž i radio noćne u to vrijeme. Stalno sam je nosala na rukama i ništa nije pomagalo...vrištala je iz petnih žila satima dok ne bi zaspala, točnije to je izgledalo kao da se onesvjestila. Isto smo imali urnebese sa zabrinutim susjedima. Joj kad se sjetim grozim se ideje da imamo još koje dijete .
Sad je prava mala razmažena kraljica od svog tog nosanja i našeg skakanja na iglama oko nje. Al da je lakše s takvom djecom kad su malo veća, je, puno lakše. Proći će, ali ti se u tim trenucima svaki takav dan čini previše.
Lutkina kuća is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2017., 07:54   #220
Joj kad sve ovo čitam,sjećanja,potisnuta sjećanja naviru.....

Moja mlađa kći je bila takva: rodila se jako je zaplakala (sjećam se jer je stariji sin plakao tiho) i nije prestala biti glasna... ovih dana će navršiti 4

Dok je bila beba,dosta je plakala,nisam niš mogla obaviti,ako sam otišla dr, u dućan,ma bilo gdje,plakala je...bilo mi je muka otići,ali morala sam ponekad proluftati glavu,a i onda mi je bilo loše jer sam znala da ona doma plaće....plać u autu,dok se vozila u jajetu...(traume sa svake vožnje i njoj i nama..)
Bacanje po podu je počelo jedno s god i pol i trajalo je: nema gdje se nije bacila,vani ako pada kiša,u dućanima,u gostima....nije birala mjesto... Nikad joj nismo popustili s tim bacanjem,a trajalo je...danas se "samo" duri..

Ali njezinih dobrih strana je milion,ljubav,pažnja, empatija, veselje,sreća....polako raste i usvaja znanja i ponašanje.

Još je izrazito tvrdoglavo dijete, hoće po svom,gledamo gdje može,a gdje ne može, pričamo, odgajamo...ali tješimo se da je to dobra karakteristika za odraslu dob,a treba naći sredinu,da ostane svoja, ali ipak ne neodgojena i divlja...
Uglavnom..čeka te puno posla..naspavaj se i odmori u svakoj prilici, jer strpljenje će ti najviše trebati..a kućanski poslovi kad stignete..
__________________
"Nitko te ne može natjerati da se osjećaš manje vrijednom bez tvog dopuštenja" - Eleanor Roosevelt
optimistična+ is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:23.