Spomen pojma "srpski jezik" prije 19. stoljeća?

[KrakenGames]

Wikiceha kaže:

Bugari i makedonci koriste drugi padež. Kajkavsko-kakavska priča
https://hr.wikipedia.org/wiki/Staroslavenski_jezik

Bugari su štakavci, ali hrvatska redakcija taj znak koristi kao t'/ć/č'....
Vide se i razlike između srpske i hrvatske redakcije...

Ovisi o upornosti, barem mi se tako čini.

Ali hrvatski koristi crkvenoslavenski u "glagoljaškim" župama, a tamo je čakavski izgovor.

Prejednostavno je sve spustiti na crkvenoslavenski.
Pogledajmo Srbe.
Usvojili su opština i sveštenik iz crkvenoslavonskog, ali su svejedno sačuvali ć, nisu ga zamjenili za št kao Bugari (i Makedonci).

Misliš reći 'zamjenicu', a ne padež?

Može biti. Gledam statistički, kad bi popikao po karti učestalos korištenja nije samo naizmjenično nego u pravilu ide s istoka i širi se tako. Stoga i tvrdnje gore.

[Wikiceha]

KrakenGames kaže:

Misliš reći 'zamjenicu', a ne padež?
Može biti. Gledam statistički, kad bi popikao po karti učestalos korištenja nije samo naizmjenično nego u pravilu ide s istoka i širi se tako. Stoga i tvrdnje gore.

Drugi oblik, da.
Nominativ je i jedno i drugo

Ova karta je dobra;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvats...schakavian.jpg
u pokazivanju širenja štakavizma (kao originalno bugarskog obilježja).

Nisu loše ni one karte reflekse t' i d'.

Zapadnoslavenski bi imali ča/čo
Istočnoslavenski što/ščo (no pisano kao čto/ćo)
A južnoslavenski na istoku kakvo, s prisutnim što, na zapadu kaj (koji isto dolazi od kako), kao i čuvanje "starijeg" ča. S time da se javlja i što...

Mogu napraviti takvu kartu, odnosno graf. Imaš kakvih ideja oko toga ?

[Liudewitus]

Wikiceha kaže:

Ali hrvatski koristi crkvenoslavenski u "glagoljaškim" župama, a tamo je čakavski izgovor.

Upravu si, ali taj utjecaj nije morao biti istovjetan u svim krajevima. Mislim da je pojava zapadne ćirilice, uz istovremeni opstanak glagoljice, dala poticaj oblikovanju zapadnoštokavskog i čakavskog narječja iz zajedničkog supstrata. Radilo se o tome da su se sada pojavile dvije skupine od kojih je svaka imala "svoje" knjige. To je moralo imati utjecaja na svakodnevni jezik.

[Wikiceha]

Liudewitus kaže:

Upravu si, ali taj utjecaj nije morao biti istovjetan u svim krajevima. Mislim da je pojava zapadne ćirilice, uz istovremeni opstanak glagoljice, dala poticaj oblikovanju zapadnoštokavskog i čakavskog narječja iz zajedničkog supstrata. Radilo se o tome da su se sada pojavile dvije skupine od kojih je svaka imala "svoje" knjige. To je moralo imati utjecaja na svakodnevni jezik.

Ok, to bi imalo smisla, ali kaj s kajkavcima?

Zapadna ćirilica je ionako glagoljaško-ćirilićni miks, 8 slova je iz glagoljice, a ostatak su ćirilićna, dakle neki omjer poput 1:3.
Napravio graf;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Datote...o_reflexes.jpg
Općenito je prvo latinica bila samo za romanske jezike, gotica za germanske (uz vikinške i ostale rune), glagoljica za slavene, koju kasnije nasljeđuju lokalne ćirilice.
Grci su koristili grčki alfabet, a arapi su imali svoje pismo.
Samo latinica se širi na sjever i zapad, sa širenjem katoličke (latinske) crkve, s time da je prije izgubila prostor na mediteranu gdje su se prošili Arapi.

Hrvatsko originalno pismo je glagoljica, s time da nju zapadno od linije Krka-Vrbas nasljeđuje latinica, a istočno arvatica. No opet te linije su približne, a pogotov kasnije se mijenjaju.
Čakavci i štokavci sjeverno od te linije su latinaši u kasnom srednjem vijeku, kao i kajkavci...

[Liudewitus]

Wikiceha kaže:

Ok, to bi imalo smisla, ali kaj s kajkavcima?

Posljedice izravne franačke vlasti, pretpostavljam. Utjecaj izoglosa sa zapada više nego s juga i istoka.

[Wikiceha]

Liudewitus kaže:

Posljedice izravne franačke vlasti, pretpostavljam. Utjecaj izoglosa sa zapada više nego s juga i istoka.

Li-la.
Kajkavske metatonije su povezane sa sjeverno i srednjočakavskima.
No da, s obzirom da je pola sjevernočakavskog prostora u tada franačkoj Istri, a da su srednjočakavci odma ispod Gvozda....
Ima smisla.
Iako je izravna franačka vlast bila kratka (par godina nakon Ljudevita, pa je bio ustanak uz pomoć Bugara, pa je došlo pod vlast Donje Panonije, a tamo su bili dosta slični, vjerojatno i hrvatski, dijalekti, pa su opet došli "domaći knezovi"...

[ivanhoe1000]

Xtra kaže:

Samo ovo da napisem i nista vise necu pisati. Jer se sa osobama koje zrve rata svode na minimum i mrze ne raspravlja.

U vasoj gluposti ste zaboravili da je zadnji popis prije rata bio 1931. godine dok je prvi popis poslije rata bio 1948. godine.
Recimo 1941. godine je Srba bilo vise nego 1931. godine sto je logicno. Kao sto je 1931. godine bilo vise Srba nego 1921. godine.

Da je popis radjen 1941. godine vidjeli bi kolike su to zrtve.
Cak i u razmaku od 1931. do 1948. falilo je 100 000+ Srba u Hrvatskoj. Uz to sve saberi jos tri godine od kraja rata do prvog popisa 48' gdje su se tri generacije radjale. Takodje radjanja tokom rata.

Medjutim, strucni ljudi sirom svijeta, od Nacista do Komunista pa i zvanicne istorije se slaze da je cifra negdje izmedju 300 000 i 400 000 zrtava tokom cijelog rata.

Tu brojku od 700 000 ubijenih Srba samo u Jasenovcu nisu Srbi izmislili vec Jevreji.

Lijep pozdrav.

Nikoga ja ne mrzim, pogotovo ne žrtve. Samo smatram da treba sve istražiti da bi barem došli bliže istini. Nije u redu i dalje spominjati brojku od 700 000 ubijenih Srba u Jasenovcu i s tim i dalje trovati djecu u Srbiji kad to jednostavno nije istina. Također mi nije jasno što s htio reći s ovim popisima?
Pa ja sam ih prvi naveo baš kao dokaz preuveličvanja brojke ubijenih.
Imaš istraživanje od Žerjavića i Kočovića, pa pročitaj.

[Tazika]

hrvat222 kaže:

još malo mita...

Dalmatinsko Kosovo se nalazi u kninskoj oblasti, uz samu željezničku prugu Knin—Split. Okruženo je sa tri planine: Dinarom, Prominom i Kozjakom. Kroz njega protiče rečica Kosovčica. Ona je sudbinski predodređena da postane najvažnije zborište i crkveno svetilište srpskog naroda u Dalmaciji, gde se je u prošlosti održavao i dan danas se održava srpski kult, koji neprestano opominje tamošnje Srbe o minuloj Srpskoj slavi i moći Srbije; idealu borbe, pravde, nade i svetosti — komponente koje su igrale važnu ulogu u teškim i sudbonosnim časovima i momentima, kada je kroz vekove pretila opasnost od biološkog istrebljenja.

Kao VLASNICA KOSOVA (doduše ne čitavog polja već preko polovice) nađoh se ponukana da se javim u ovu diskusiju samo kako bih naglasila da toponim KOSOVO ne povlači za sobom nikakvo srpsko pravo na vlasništvo. Žalosno je ovakvo krivotvorenje povijesti sa zlim namjerama. KOSOVO je polje MOJE, rotiram po njemu kuruzu, zob i raž a uz rub sam zasadila dva reda oraha pred jedno deset godina.
I nebi me čudilo da se onaj MOJ potočić dug stotinjak metara što krivuda od izvorčeka ispod vrbe dok se ne izlije u močvaricu oko Velike zove KOSOVČICA. Samo što je premali da bi bio unijet u kartu, a domaći ga ljudi nikako ne zovu pa tako ni ja. Ustvari kao VLASNICA KOSOVA POLJA I POTOČIĆA što onuda krivuda prozvaću ga od milja KOSOVČICA.
Nadam se da zbog ovog mog lingvističkog ispada neće stradati moji potomci kad srpski "povjesničari" otkriju da se "njihove" zemlje nalaze i sjeverno od Kupe u Jamnici.

Htjela sam pisati o starim dokumentima kojih imam po kući, ali za sada izgleda da mi je najvažniji dokument IZVADAK IZ GRUNTOVNICE iz 2005. na kojem sam ja navedena kao vlasnica (većeg dijela) KOSOVA.

...doduše kosovi vjerojatno misle da je to njihovo polje, a ja čudak koji im povremeno donosi sjeme za zobanje

[Liudewitus]

Tazika kaže:

Kao VLASNICA KOSOVA (doduše ne čitavog polja već preko polovice) nađoh se ponukana da se javim u ovu diskusiju samo kako bih naglasila da toponim KOSOVO ne povlači za sobom nikakvo srpsko pravo na vlasništvo. Žalosno je ovakvo krivotvorenje povijesti sa zlim namjerama. KOSOVO je polje MOJE, rotiram po njemu kuruzu, zob i raž a uz rub sam zasadila dva reda oraha pred jedno deset godina.
I nebi me čudilo da se onaj MOJ potočić dug stotinjak metara što krivuda od izvorčeka ispod vrbe dok se ne izlije u močvaricu oko Velike zove KOSOVČICA. Samo što je premali da bi bio unijet u kartu, a domaći ga ljudi nikako ne zovu pa tako ni ja. Ustvari kao VLASNICA KOSOVA POLJA I POTOČIĆA što onuda krivuda prozvaću ga od milja KOSOVČICA.
Nadam se da zbog ovog mog lingvističkog ispada neće stradati moji potomci kad srpski "povjesničari" otkriju da se "njihove" zemlje nalaze i sjeverno od Kupe u Jamnici.

Htjela sam pisati o starim dokumentima kojih imam po kući, ali za sada izgleda da mi je najvažniji dokument IZVADAK IZ GRUNTOVNICE iz 2005. na kojem sam ja navedena kao vlasnica (većeg dijela) KOSOVA.

...doduše kosovi vjerojatno misle da je to njihovo polje, a ja čudak koji im povremeno donosi sjeme za zobanje

Onda ste vi zasigurno legendarna KOSOVKA DJEVOJKA ...