O Morlacima i Vlasima...

[Gluskab]

viper001 kaže:

Sto sa prezimenom martinisRomansko porijeklo ili......

Meni zvuči grčki zbog ,,is,, ali ne mogu ništa tvrditi

[Shain]

el_mariachi kaže:

Sav se taj pravoslavni svijet u Hrvatskoj slegao u jedan sloj koji se nazva Srbima, no neki od njih još dugo nerijetko sebe nazivahu Vlasima.

Srpski sveučilišni profesor Vladimir Ćorović napisao je: "Ime Vlaha, koji su najvećim delom bili pravoslavni i išli sa Srbima zajedno, postalo je kasnije kod katolika oznaka za pravoslavne."

On dakle tvrdi da su Srbi išli s Vlasima, a ne da su svi Vlasi bili Srbi. I kaže da su najvećim dijelom bili pravoslavci a ne da su svi bili pravoslavci. Riječ Vlasi piše velikim početnim slovom jer je to za njega etničko ime.

[joe enter]

Shain kaže:

Srpski sveučilišni profesor Vladimir Ćorović napisao je: "Ime Vlaha, koji su najvećim delom bili pravoslavni i išli sa Srbima zajedno, postalo je kasnije kod katolika oznaka za pravoslavne."

On dakle tvrdi da su Srbi išli s Vlasima, a ne da su svi Vlasi bili Srbi. I kaže da su najvećim dijelom bili pravoslavci a ne da su svi bili pravoslavci. Riječ Vlasi piše velikim početnim slovom jer je to za njega etničko ime.

E sad!! , de rec' pravo koja je razlika , tj. ima li razlike između Vlaha i Srba na području Hrvatske i Bosne?? , šta ih razdavaja konkretno??

Ako ima , gde se konkretno sudaraju , i koji je broj jednih i drugih??

Ovo totalno imbecilno , jer nema razlike!!

[Gluskab]

joe enter kaže:

E sad!! , de rec' pravo koja je razlika , tj. ima li razlike između Vlaha i Srba na području Hrvatske i Bosne?? , šta ih razdavaja konkretno??

Ako ima , gde se konkretno sudaraju , i koji je broj jednih i drugih??

Ovo totalno imbecilno , jer nema razlike!!

Naravno da ima razlike između Vlaha i Srba u Hrvatskoj. Vlasi u Hrvatskoj su Ćići u Istri,a dotični nisu Srbi po nijednom kriteriju

[Dragan1986.]

virgils kaže:

Zasto su se Morlaci zvali Vlasima u 18. stoljecu (po Fortisu) ako nisu (vise) govorili nekim romanskim jezikom?

Da li su Morlaci ikad govorili romanskim jezikom?

Ako su Vlasi upotrebljavali stecke, zasto njihova imena (na steccima) ne pokazaju neki neslavenski uticaj?

Bosnjaci su zvali Srbe Vlasima 1531. a Slovenci su ih zvali Cicima ili Matrolozima:

"U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bosnjaci, koji su rimo-krscanske vjere. Njima je Turcin, kada je osvojio kraljevstvo Bosnu, dozvolio, da drze svoju vjeru i ostanu u zemlji. Drugo su Srbi, koje oni zovu Vlasima, a mi ih zovemo Cicima ili Martolozima. Ovi su dosli iz mjesta Smedereva i grckoga Beograda, a vjere su sv. Pavla... Treci narod su pravi Turci. Ti, narocito ratnici i cinovnici, s velikim tiranstvom vladaju objema prije spomenutim narodima, krscanskim podanicima."

[Red Label]

virgils kaže:

Zasto su se Morlaci zvali Vlasima u 18. stoljecu (po Fortisu) ako nisu (vise) govorili nekim romanskim jezikom?

Da li su Morlaci ikad govorili romanskim jezikom?

Ako su Vlasi upotrebljavali stecke, zasto njihova imena (na steccima) ne pokazaju neki neslavenski uticaj?

Vlasi o kojima se govori nikad nisu ni govorili nekakvim romanskim jezikom jer su doseljenici na Balkan zajedno sa onima koji za sebe kažu da su Sloveni.
Etnički Vlasi i danas koriste svoj jezik u međusobnoj komunikaciji.Na ovoj mapi se mogu videti vlaške enklave u Grčkoj i Makedonij :
http://anamnesis.info/resources/balkan_serbs_1914.jpg

[Shain]

joe enter kaže:

jer nema razlike!

Zašto vrijeđaš Ćorovića, on je vaš? Doktorirao je u Beču 1908, bio je na postdiplomskim studijima u Muenchenu, Parisu i Bologni. Bavio se bizantologijom (a doba Bizanta doba je etnogeneze Vlaha). Bio je sveučilišni profesor u Beogradu 1919-1941. Objavio je: "Spisi svetoga Save" (1928), "Žitije Simeona Nemanje" (1938), "Historija Bosne" (1938) i dr. - Valjda on zna nešto o Vlasima.

[joe enter]

Gluskab kaže:

Naravno da ima razlike između Vlaha i Srba u Hrvatskoj. Vlasi u Hrvatskoj su Ćići u Istri,a dotični nisu Srbi po nijednom kriteriju

Nisam ja mislio na Ćiće , već na "ove" druge! , koje ovde uporno na forumu pturaju da su oni zapravo Vlasi , a ne da su vlasi!

[Gluskab]

joe enter kaže:

Nisam ja mislio na Ćiće , već na "ove" druge! , koje ovde uporno na forumu pturaju da su oni zapravo Vlasi , a ne da su vlasi!

Pa dobro,ima i drugih Vlaha u Hrvatskoj osim Ćića. Na istom području gdje su Ćići žive i zadnji Morlaci,njih dvadesetak u jednom zaselku u Istri. Također ni oni nisu Srbi,a Vlasi su.

[joe enter]

Šaine ovo će tebi biti zanimljivo!

Vizantijski istoričar (hronograf) Jovan Zonara iz prve polovine 12.veka je napisao životopis o rimskom caru Trajanu , gde on Dačane naziva Srbima!!!!
Zašto je to tako?? , niti danas nije utvrđeno!!
Taj zapis je preveden za vreme cara Dušana , a i kasnije za vreme despota Stefana na lično njegovo insistiranje!!

prevod!

CAR TRAJAN.

Trajan bejaše od roda iverskog. Primi carstvo u 42-oj godini života svoga, da bude dobar u obojem: u duši i telu, i da se ne uznosi velikom mudrošću, pošto ne beše ni veoma mlad, niti pak star, da bi izgledao nemoćan.
Poštovaše, dakle, dobre ljude i prema svima dobar se pokazivaše, ne bojaše se nikoga, niti napadaše na ljude, niti verovaše opadačima, niti beše gnevljiv, i svagda se brinjaše i podizaše opšta pokojišta; razori i rimsko trkadar i blagorazuman i na putovima i na staništima, obnavljaše i građaše opšta pokojišta; razori i rimsko trkalište i načini bolje i veće; i napisa ljudima rimskim i reče: “Dovoljno učinih pozorište prema Rimu” i više mu ugađajući.
Beše mu smer da ga svi vole, a ne da ga poštuju; prema neprijateljima se strašan pokaza; i beše izučio i nauku književnu; pouke, nauke i celomudrenosti dobro vršaše pijaše i vino dobro, ali ga ne savlađivaše; nikoga ne ožalosti, voleo je i ratove, mnogo bitaka počini, jer zabranjivaše da drugi bude ohol, nego pak da je smeran. Ženu njegovu zvahu Plotina.

Vojevao je Trajan protivu Dačana, to jest Srba kao što svedoči i Apijan retor u dvadesettrećoj reči istorije rimske, jer ne trpljaše da daje danke ovima svake godine, nego se htede osvetiti. Saznav načelnik srpski, zvani Dećeval, da ide Trajan na nj, znađaše da je dobar i izabran vojnik; biše bitke, mnoge Srbe ubiše Fruzi, mnoge raniše i Rimljani, i padoše, ali se ne dobivahu i njihove obaveze, nego i sam Trajan razdra odelo svoje, pridobivajući ih; uzev zemlju njihovu na silu, približi se i palati srpskoga načelnika. I videv ovo Dećeval, posla mu poslanika i reče: “Predajem ti oružje i veštine naše, i sve molbe tvoje ispuniću ti”.
Posle došav i sam, pokloni mu se do zemlje kao samodršcu. Potom se vrati Trajan u Italiju, vodeći sobom srpske poslanike. I, došavši u Sabor, skidoše oružja svoja, i načini svečanost Trajan radi one pobede , što pobedi Srbe. I nazvaše ga Rimljani Dakić.
Trajan se svagda brinjaše o ratu, i sedeći, suđaše mnogo puta.

[Shain]

joe enter kaže:

Vizantijski istoričar (hronograf) Jovan Zonara iz prve polovine 12. veka napisao je životopis rimskog cara Trajana, gde on Dačane naziva Srbima! Zašto je to tako, niti danas nije utvrđeno!

Mislim da je to utvrđeno, jer je jasno o čemu se radi. - To je ono što tvrdim sve vrijeme: za svaki se dokument treba prema kontekstu ustanoviti što neki naziv znači, jer ne znači u svakom dokumentu isto. Kad Porfirogenet napiše Turci, misli na Mađare, a kad ovaj Johannes Zonaras kaže Srbi, misli na Dačane.

Trajan je zaista ratovao protiv Dačana 107. godine (na tlu današnje Rumunjske), a Srba onda na tim prostorima nije bilo.

Taj je odlomak vjerojatno iz Zonarasove knjige "Pregled povijesti", koja dopire do 1118. g. U njoj on prepričava i daje izvatke iz djela starijih povjesničara.

[joe enter]

Shain kaže:

Mislim da je to utvrđeno, jer je jasno o čemu se radi. - To je ono što tvrdim sve vrijeme: za svaki se dokument treba prema kontekstu ustanoviti što neki naziv znači, jer ne znači u svakom dokumentu isto. Kad Porfirogenet napiše Turci, misli na Mađare, a kad ovaj Johannes Zonaras kaže Srbi, misli na Dačane.

Trajan je zaista ratovao protiv Dačana 107. godine (na tlu današnje Rumunjske), a Srba onda na tim prostorima nije bilo.

Taj je odlomak vjerojatno iz Zonarasove knjige "Pregled povijesti", koja dopire do 1118. g. U njoj on prepričava i daje izvatke iz djela starijih povjesničara.

Taj DAI treba demonstrativno zapaliti u Hagu jer je najgore falsifikatorsko đubre! , ili zaista prejadan prepis na latinski!
Baš zbog toga jer tad nije bilo pojma "Turska" kad se događaj dešava , Konstantin najverovatnije misli na turanska plemena što i jesu Mađari! , barem su ih ovi tako zvali(vizantinci)!
Znači Koča tačno misli na konkretne , ne greši!

Dok Zanara definitivno greši opisujući stari događaj gde namerno iz nekog razloga to radi! , jer kaže "Vojevao je Trajan protivu Dačana, to jest Srba " , znači nema neznanja jer pominje i jedne i druge! , dok Kočo pominje samo "Tursku" koja kao pojam tad nije postojala!

Da je zbog teritorijalnog razloga gde žive Dačani , pogrešio bi jer u Daciji nije bilo Srba kad je ovaj zapis pisan(mislim ne bi trebalo)!!

Da je političko-istorijski obojen tj da bi se pokazala Romejska(rimska) nadmoć nad Srbima(Dačanima) poredeći npr. pobedu nad Nemanjom sa "Dećevalom" , međutim ne može jer Nemanja se nije rodio kad je ovo napisano!

[bonislav]

joe enter kaže:

Taj DAI treba demonstrativno zapaliti u Hagu jer je najgore falsifikatorsko đubre!

[virgils]

joe enter kaže:

Šaine ovo će tebi biti zanimljivo!

Vizantijski istoričar (hronograf) Jovan Zonara iz prve polovine 12.veka je napisao životopis o rimskom caru Trajanu , gde on Dačane naziva Srbima!!!!
Zašto je to tako?? , niti danas nije utvrđeno!!
Taj zapis je preveden za vreme cara Dušana , a i kasnije za vreme despota Stefana na lično njegovo insistiranje!!

prevod!

CAR TRAJAN.

Trajan bejaše od roda iverskog. Primi carstvo u 42-oj godini života svoga, da bude dobar u obojem: u duši i telu, i da se ne uznosi velikom mudrošću, pošto ne beše ni veoma mlad, niti pak star, da bi izgledao nemoćan.
Poštovaše, dakle, dobre ljude i prema svima dobar se pokazivaše, ne bojaše se nikoga, niti napadaše na ljude, niti verovaše opadačima, niti beše gnevljiv, i svagda se brinjaše i podizaše opšta pokojišta; razori i rimsko trkadar i blagorazuman i na putovima i na staništima, obnavljaše i građaše opšta pokojišta; razori i rimsko trkalište i načini bolje i veće; i napisa ljudima rimskim i reče: “Dovoljno učinih pozorište prema Rimu” i više mu ugađajući.
Beše mu smer da ga svi vole, a ne da ga poštuju; prema neprijateljima se strašan pokaza; i beše izučio i nauku književnu; pouke, nauke i celomudrenosti dobro vršaše pijaše i vino dobro, ali ga ne savlađivaše; nikoga ne ožalosti, voleo je i ratove, mnogo bitaka počini, jer zabranjivaše da drugi bude ohol, nego pak da je smeran. Ženu njegovu zvahu Plotina.

Vojevao je Trajan protivu Dačana, to jest Srba kao što svedoči i Apijan retor u dvadesettrećoj reči istorije rimske, jer ne trpljaše da daje danke ovima svake godine, nego se htede osvetiti. Saznav načelnik srpski, zvani Dećeval, da ide Trajan na nj, znađaše da je dobar i izabran vojnik; biše bitke, mnoge Srbe ubiše Fruzi, mnoge raniše i Rimljani, i padoše, ali se ne dobivahu i njihove obaveze, nego i sam Trajan razdra odelo svoje, pridobivajući ih; uzev zemlju njihovu na silu, približi se i palati srpskoga načelnika. I videv ovo Dećeval, posla mu poslanika i reče: “Predajem ti oružje i veštine naše, i sve molbe tvoje ispuniću ti”.
Posle došav i sam, pokloni mu se do zemlje kao samodršcu. Potom se vrati Trajan u Italiju, vodeći sobom srpske poslanike. I, došavši u Sabor, skidoše oružja svoja, i načini svečanost Trajan radi one pobede , što pobedi Srbe. I nazvaše ga Rimljani Dakić.
Trajan se svagda brinjaše o ratu, i sedeći, suđaše mnogo puta.

Writing in the 12th century, Zonaras confused ancient Dacia (of Trajan's time) with the 4th century Roman Diocese of Dacia which was formed in what is now Serbia and Bulgaria in the 3rd century, following Roman withdrawal from the true Dacia.

You can see the location of the late (Diocese of) Dacia on this map:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...empire_395.jpg

And read about the Diocese of Dacia here:
http://en.wikipedia.org/wiki/Diocese_of_Dacia


There is no reason to consider the true ancient Dacians as Serbs.

[Shain]

Gluskab kaže:

Poganstvo u vrijeme toga koncila uopće nije postojalo u Europi.

Misliš da poganstvo nije postojalo? Evo što piše jedan srpski povjesničar o Vlasima. "Pobožnost je kod njih stvar gotovo nepoznata. U crkvu niko ne ide sem kad po njihovim sujevernim pojmovima valja ići." (Tihomir Đorđević)

Kada su se Vlasi doseljavali na teritorij katoličke države, dolazili su im katolički svećenici, davali im službena imena i prezimena koja dotad nisu imali, upisivali ih u matične knjige, učili ih kršćanskim običajima.

Valjda je to ono što neki zovu pokatoličavanje.

[Michael Collins]

Mene zanima porjeklo prezimena Tudor,jer ga ima u Rumunjskoj dosta...

Možda je to neka poveznica Romana i Vlaha...

[joe enter]

Michael Collins kaže:

Mene zanima porjeklo prezimena Tudor,jer ga ima u Rumunjskoj dosta...

Možda je to neka poveznica Romana i Vlaha...

Žički natpis iz 1224 od kralja Stefana Prvovenčanog!!


....A za hranu i odevanje onima koji služe svetom hramu ovom: selo Talsko, sa Ratinom i sa Zaklopitom Lukom; Topolnica s Vojušama, Ribnica sa svim brežuljcima i sa Brenom; Žiča sa Batinom, Ribići s Crnom Rekom, Tlsto Brdo sa Raškim Delom i sa Štitarinom, Peščanica sva s Pečanom, Bukovica, Grahovišta sva, Svinjci, Gračanica, Radijevo, Konarevo, Črnjave sa Serčom, Bresnica sa trgom, Svibnica sa Okruglom, Bobolje sa Čečinom, Gvočanica sa Pupavnima; u Jelcima sela: Dolnja Vas, Borak, Gnjila, Dobrinja, Vitahovo; a u Hvosnu sela: Peć sa svojim zaseocima, Črni Vrh, Stlpezi, Trebovitići, Goražda Vas, Nakl Vas sa Čelpecima i Labljanima, Ljutoglavi sa gradom; a u Zatonu sela: Črnča sa svojim zaseocima, obe Ivanje sa zaseocima, Zamčane sa zaseocima, Dubovo, Gaje, i sva ova sela sa zaseocima svojim; a ovo su u Zeti sela: Trebolje, Plavnici; u Gorskoj Župi Golič. A ovo su planine: na Sporima Nozdre, Javorje s Lukavicama; u Hvosnu Slano Polje sa Tmastim Gvozdom, nad Breznicama Željin, a zimske paše od Brezne naniže niz Sutjesku sa svim pašama kao što obuhvata crkvena međa, sa svim pašama zimskim i letnjim sa one strane Kotlenika.(5)

A ovo su Vlasi koje smo dali ovoj crkvi - ovo su imena: Grd knez s decom, Radota, Vlkoslav, Tihomir, Stanimir, Vojihna, Dragšan, Njegoslav,(6) Zlina, Miroš, Brajen, Njeguš,(7) Njegota,(8) Sina, Radomir, Dragan, Bratin, Vojilo, Držihna, Pačemil, Batina, Bratmir, Draguš, Tihomir, Brateš, Grdoš, Gostilo, Pop, Pačen, Bun, Stan, Dragoman, Stan, Desislav, Kupljen, Dajša, Berilo, Njeg,(9) Bunilo, Dragomir, Braten, Stanimir, Bratonjeg, Njegota(10), s decom, Draguš, Bratilo, Radoslav, Tudor, Lucan, Dobromir, Dragoslav, Mužilo, Tihoč, Dragomir, Draguš, Kuman, Milobrat, Draguš, Dragoslav, Brapa, Predilo, Draga, Prvoslav, Draguš, Poligrad, Radiš, Tihomir, s taštom i decom, Zlata, Stan, Dragan, Pop, Mik, Dobriša, Berilo sa decom, Gostimir, Rad, Gostimirova mati, Čuč, Kuman, Bratoslav, Buta, Njeg,(11) Vasil, Brateš, Bratoslav, Dobrc, Ljev,(12) Dragomir, Sraštan, Tudor, Tihomir, Bunilo, Braja, Gostilo, Vojmir, Božaja, Turjak, Predimir, Buč, Krasimir, Bratilo, Budislav, Tihoslav, Mrgela, Raduš, Kupljen, Bratan, Bun, Prodan, Vojihna, Bratohna, Gostiša, Ilija, Bukor, Rad, Bratina, Bala, Sracin, Hrelja, Milac, Dobromir, Sina, Vlad, Desilo, Dobroslav, Tešimir, Budin, Božica, Bukor, Rad, Vlad, Stan, Ponjeg,(13) Rug, Grdoš, Zlata, Stan, Dragut, Vlksan, Bogdan, Bratoslav, Begota(14) s decom, Tolak, Dragun, Lubota, Kulin, Velimir, Brzej, Tudor, Bukor, Nanota, Sina, Njeg,(15), Brateša, Berislav, Prvoslav Buckat, Crnomuž, Grdan, Nikola, Dragoš, Dragoslav, Vojin, Gugota, Vusin, Skoromir, Pružin, Vojislav, Doda, Radota, Velimir, Povržen, Vojislav, Berilo, Miroš, Veljen,(16) Sracin, Andrija, Begota,(17) Gostilo, Čvrnjega,(18) Grgur, Bukor, Bogdan, Stan, Desimir, Bežan,(19) Pljen,(20) Vratiša, Dedol,(21) udovica Dragušla i Tus s majkom, Gripon, Črnota, Stan, Šarban, Vojnjeg,(22) Belota,(23) Vojila, Miroš, Slavko, Gostilo, Njež(24) Prodan, Bun, Đed(25) Draguš, Gunja, Bratimir, Vokosav, Gostimir, Hodiša, Predihna, Bukor, Trusen,(26) Nerad, Singur, Draguš.....

E sad pogledaj ostala imena "Vlaha" , sva se nalaze na stećcima,bosanskim poveljama , većina je slovenskog porekla , ali ima i tih "vlaških"!
Što je i normalno!
Sva ova imena postoje u prezimenima kod Srba i Hrvata!

[Passenger_57]

Michael Collins kaže:

Možda je to neka poveznica Romana i Vlaha...

Možda postoji poveznica između Hrvata i Slavena

[Shain]

@ joe enter

Shain kaže:

Misliš da poganstvo nije postojalo? Evo što piše jedan srpski povjesničar o Vlasima. "Pobožnost je kod njih stvar gotovo nepoznata. U crkvu niko ne ide sem kad po njihovim sujevernim pojmovima valja ići." (Tihomir Đorđević)

Kada su se Vlasi doseljavali na teritorij katoličke države, dolazili su im katolički svećenici, davali im službena imena i prezimena koja dotad nisu imali, upisivali ih u matične knjige, učili ih kršćanskim običajima.

Valjda je to ono što neki zovu pokatoličavanje.

O Vlasima je jedan srpski etnolog napisao:

"Živeti u šumi pored stada, rađati se a ne krštavati, stupati u brak a ne venčati se, krasti iz drugog sela - ali ne iz svoga - oteti i zahvatiti tuđe, ubiti, upaliti, ne biti vojnik, ne slušati vlast, to je njihov ideal." (Mihailo Riznić)

Je l' ti sad jasnije na koga se odnosi ono što je rečeno za Ivana Lenkovića koji "privede Vlahe u kršćane"? Dio Vlaha nisu bili nikakvi kršćani.

[joe enter]

Shain kaže:

@ joe enter



O Vlasima je jedan srpski etnolog napisao:

"Živeti u šumi pored stada, rađati se a ne krštavati, stupati u brak a ne venčati se, krasti iz drugog sela - ali ne iz svoga - oteti i zahvatiti tuđe, ubiti, upaliti, ne biti vojnik, ne slušati vlast, to je njihov ideal." (Mihailo Riznić)

Je l' ti sad jasnije na koga se odnosi ono što je rečeno za Ivana Lenkovića koji "privede Vlahe u kršćane"? Dio Vlaha nisu bili nikakvi kršćani.

Šaine ja sam mislio da se logikom možeš pohvaliti , ali izgleda i tebe je nešto uhvatila prehlada!

A šta ostatak koje Ivan Lenković nije priveo na "kršćane" danas se klanja Perunu i žene im gole juracaju po šumi pevajući dodolske pesme!?

Ovo je smešno!