|
|
18.11.2011., 12:07
|
#921
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2011.
Postova: 1
|
Pozdrav.
Nova sam ovdje...
Odakle da počnem? Od početka.
Razvela sam se prije 4 godine. S 20. S djetetom sam se vratila u obiteljsku kucu u kojoj zive moji roditelji. Kuca je velika, i u njoj komotno mogu zivjeti 2 obitelji. Prije 2 mjeseca moj novi partner se doselio k nama. Moje djete ga je prihvatilo i solidno se nosi sa situacijom. Moja majka radi, a otac je na bolovanju. Na bolovanju je zato jer je u svibnju ove godine pao u alkoholni delirij. Dijagnostocirana mu je sepsa, ciroza jetre, zatajenje bubrega, dijabetes.... itd.... ugl. Bio je na samrti i rekao je da nece vise piti. Međutim...
Unazad nekoliko tjedana on pije kao smuk. Ne bira. Od smrdljivih kiseliša iz smrdljivih lagvova, preko rakije, pive... ON JE ALKOHOLIČAR! napije se radi nam svima probleme. Majka je u klimakteriju i operirala je tumor grlica maternice. zaposlena je. Moj partner također radi, a ja se brinem za djete. A otac je pijan, dan na dan, radi scene. Uspjevam djete klonit toga. Ali jucer sam dosla do tocke dok sam shvatila da ovako neide dalje. zbog jednog covjeka ispasta 3 ljudi i 1 djetesce. Koji apsolutno nisu ni krivi ni duzni. STA DA RADIMO?
Ocajni smo.
|
|
|
18.11.2011., 12:21
|
#922
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2011.
Postova: 6
|
Quote:
sg just fly kaže:
Vidim da tu ima ljudi koji imaju ili su imali problem s alkoholom i to priznaju.
E sad me zanima.
1. u kojoj fazi ste to priznali sami sebi i svojoj najbližoj obitelji?
2. kako i kada se dogodio trenutak da ste odlučili reći dosta?
3. kako ste se liječili?
5. gdje ste se liječili, koliko dugo i kak to izgleda?
4. koliko ste dugo pili?
5. koliko dugo ne pijete?
Moram pomoć mami, a ne znam kako. Problem je slijedeći:
Zadnjih pet godina s njom očito nešto gadno ne štima. Prvo sam mislila da joj zbog godina štitnjača ne radi kak spada i tada su počela moja nagovaranja da ode kod doktora što je ona uporno odbijala i govorila da je sve u redu. Stanje se pogoršavalo, bilo je trenutaka da ne zna ni koji je dan, a ja sam počela sumnjati na alzheimerovu bolest i pokušala ju odvuči kod doktora tj. na sistematski pregled ali to nije htijela nii čut. Prije dvije godine sam počela sumnjat i na cugu, ali pošto ne živim s njom( nitko ne živi s njom- rastavljeni roditelji) i imam dvoje male djece ne vidim ju toliko često da sam to sa sigurnošću mogla tvrdit, a osobe koje su češće s njom nisu primjećivale ništa (bar su meni tak rekli). Al kak ta cuga uzima danak njoj je sve gore i konačno sam skužila di skriva cugu jer sad se više nemre suzdržat da ne pije ni kad dođem kod nje i to s klincima.
Namjeravam s njom razgovarat, pokazat joj da ju volim, da ima unuke koji ju isto vole i vole biti s njom (sva sreća da joj nikad nisam ostavija klince na čuvanju iako se jako ljuti na mene zbog toga, al jednostavno bilo me strah. Rekla sam ili doktor ili nema klinaca, kak sam napisala za doktota niti čut). Kakve reakcije mogu očekivat? Pretpostavljam da sigurno neće priznat da ja sam alkić i otrčat na liječenje, al jel ima kakve nade? Kak da u njoj potaknem volju za borbom i ozdravljenjem?
|
Sličan problem je i kod mene doma bio. Počelo je sa alkoholom koji smo jedva riješili uz pomoć antabusa...nakon toga vidjeli smo i dalje čudno ponašanje, pa išli na pregled štitnjače i sve u redu. Očito je problem depresija neka, koja se da riješiti. U mom slučaju i mi smo mislili da je do depresije, ali na kraju se ipak ispostavilo da je demencija. Moj savjet je da odete ili kod nekog psihijatra na razgovor ili u Vinogradsku bolnicu kod dr. Torre koji bi mogao pomoć u Vašem slučaju.
|
|
|
18.11.2011., 14:30
|
#923
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2009.
Postova: 844
|
Quote:
sadness1607 kaže:
Pozdrav.
Nova sam ovdje...
Odakle da počnem? Od početka.
Razvela sam se prije 4 godine. S 20. S djetetom sam se vratila u obiteljsku kucu u kojoj zive moji roditelji. Kuca je velika, i u njoj komotno mogu zivjeti 2 obitelji. Prije 2 mjeseca moj novi partner se doselio k nama. Moje djete ga je prihvatilo i solidno se nosi sa situacijom. Moja majka radi, a otac je na bolovanju. Na bolovanju je zato jer je u svibnju ove godine pao u alkoholni delirij. Dijagnostocirana mu je sepsa, ciroza jetre, zatajenje bubrega, dijabetes.... itd.... ugl. Bio je na samrti i rekao je da nece vise piti. Međutim...
Unazad nekoliko tjedana on pije kao smuk. Ne bira. Od smrdljivih kiseliša iz smrdljivih lagvova, preko rakije, pive... ON JE ALKOHOLIČAR! napije se radi nam svima probleme. Majka je u klimakteriju i operirala je tumor grlica maternice. zaposlena je. Moj partner također radi, a ja se brinem za djete. A otac je pijan, dan na dan, radi scene. Uspjevam djete klonit toga. Ali jucer sam dosla do tocke dok sam shvatila da ovako neide dalje. zbog jednog covjeka ispasta 3 ljudi i 1 djetesce. Koji apsolutno nisu ni krivi ni duzni. STA DA RADIMO?
Ocajni smo.
|
bas mi je zao...
moj otac je isto alkoholicar, i bas sad je pijan.
samo sto kod mene i majka pije.
a mozda da oca odvedes na lijecenje - psihijatrijska bolnica jankomir? ako nista drugo-- na otrijeznjenje, na 4.odjel - zatvoreni, mozda tamo nesto shvati.
__________________
When the truth is found to be lies
and all the joy within you dies
|
|
|
18.11.2011., 20:04
|
#924
|
never back down
Registracija: Sep 2009.
Lokacija: all over town
Postova: 4,144
|
@sadness1607
Obzirom da je verificirani alkoholičar, odite kod njegovog liječnika opće prakse, uzmite uputnicu za bolničko liječenje na psihijatriji. Kada se napije i krene praviti probleme nazovite hitnu pomoć i policiju. Oni će ga odvesti u bolnicu. Bitno je da ti ili majka odmah dođete u bolnicu i date heteropodatke o njegovom agresivnom ponašanju. Elemenata za prisilnu hospitalizaciju ima.
Zatražite od psihijatra da u nadležni CZSS pošalje prijedlog za vještačenje poslovne spsobnosti za oca tako da mu se imenuje skrbnik koji će dalje odlučivati o potrebi liječenja.
I ne zaboravi: sukladno obiteljskom zakonu, dužna si štititi svoje dijete pa čak i od drugih članova obitelji, u suprotnom i ti činiš kazneno djelo. Svjedočenje djeteta agresivnom ponašanju ukućana je zlostavljanje.
Poduzmi nešto što prije.
Sretno.
__________________
I`m a supergirl, and supergirls don`t cry
|
|
|
20.11.2011., 13:05
|
#925
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2011.
Postova: 7
|
Quote:
display01 kaže:
Sličan problem je i kod mene doma bio. Počelo je sa alkoholom koji smo jedva riješili uz pomoć antabusa...nakon toga vidjeli smo i dalje čudno ponašanje, pa išli na pregled štitnjače i sve u redu. Očito je problem depresija neka, koja se da riješiti. U mom slučaju i mi smo mislili da je do depresije, ali na kraju se ipak ispostavilo da je demencija. Moj savjet je da odete ili kod nekog psihijatra na razgovor ili u Vinogradsku bolnicu kod dr. Torre koji bi mogao pomoć u Vašem slučaju.
|
Hvala! Samo neznam kak da ju nagovorim da ode kod doktora. U međuvremenu sam razgovarala s njom i za nju problem ne postoji i ona može prestat pit kad god hoće. Obećala je da više neće piti, a ja se bojim da će sad to još bolje skrivati.
|
|
|
20.11.2011., 15:49
|
#926
|
Ljenivka
Registracija: Apr 2004.
Lokacija: u mašti
Postova: 6,271
|
Quote:
tel50 kaže:
bas mi je zao...
moj otac je isto alkoholicar, i bas sad je pijan.
samo sto kod mene i majka pije.
a mozda da oca odvedes na lijecenje - psihijatrijska bolnica jankomir? ako nista drugo-- na otrijeznjenje, na 4.odjel - zatvoreni, mozda tamo nesto shvati.
|
Ili u vinogradsku-na odjelu za alkoholizam, ako je iz Zagreba, a što ako nije.
__________________
Od trnja pa do zvijezda
|
|
|
20.11.2011., 17:23
|
#927
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2009.
Postova: 844
|
znam, bio je i tam, ali sve ovisi iz kojeg si kvarta Zagreba, pa te usmjeravaju u bolnicu u koju pripadas.
__________________
When the truth is found to be lies
and all the joy within you dies
|
|
|
20.11.2011., 17:31
|
#928
|
Ljenivka
Registracija: Apr 2004.
Lokacija: u mašti
Postova: 6,271
|
Quote:
tel50 kaže:
znam, bio je i tam, ali sve ovisi iz kojeg si kvarta Zagreba, pa te usmjeravaju u bolnicu u koju pripadas.
|
Ne nužno.
__________________
Od trnja pa do zvijezda
|
|
|
20.11.2011., 19:09
|
#929
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2009.
Postova: 844
|
pa kako to mislis?
ja znam da kad god smo bili s njim, uvijek bi ga na kraju odveli u bolnicu koja je dodijeljena kvartu
__________________
When the truth is found to be lies
and all the joy within you dies
|
|
|
20.11.2011., 19:32
|
#930
|
Ljenivka
Registracija: Apr 2004.
Lokacija: u mašti
Postova: 6,271
|
Quote:
tel50 kaže:
pa kako to mislis?
ja znam da kad god smo bili s njim, uvijek bi ga na kraju odveli u bolnicu koja je dodijeljena kvartu
|
Privatna poruka.
__________________
Od trnja pa do zvijezda
|
|
|
09.12.2011., 17:31
|
#931
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2011.
Postova: 27
|
Bok,
nisam čitala sve postove na ovu temu, al mogu vam s obratiti kao dijete lječenog ovisnika i kao pratnja ovisnika na lječenju. Riječ je o mojoj mami, već 4 godine je pratim na sastancima Kluba lječenih alkoholičara. Htjela bi razbiti neke predrasude i pobiti neinformacije koje kolaju ovuda
1. Alkoholizam je stanje, ne ovisi o kilaži, o spolu, o obrazovanju, o godinama..alkoholizam se ne može mjeriti ni time koliko ovisnik pije, litru ili tri dnevno, dal pije svaki dan ili dvaput tjedno..alkoholizam je bolest koja izobliči ponašanje ovisnika, a natjera cijelu obitelj u tu neku igru lažnih obećanja i svađa. Alkoholizam je kad nema tate doma, jer je u birtiji, alkoholizam je kad ne možeš proslaviti svoj rođendan jer te mama zove da dođeš doma i spasiš je od tate koji prijeti da će je ubiti..da da
2. nema dobrovoljnog lječenja, niti se ovisnika može nagovoriti da dobrovoljno ode na lječenje..iskustva i statistike su takve..najvažnija karika u početku lječenja jest ona osoba koja izabere da ide kao pratnja ovisniku..na lječenje se može doći sudskom odlukom obveznog lječenja, prijetnjom socijalne službe da će se oduzeti djeca, rastavom i sl. uglavnom ima načina, nemojte se zavaravati da ne možete napraviti ništa
3. najvažnija karika tog lječenja prvih godinu dana je upravo ta pratnja, jer ovisnici nisu u tom vremenskom periodu u mogućnosti razmišljati, odlučivati i veoma je važno da znate da u članovima kluba možete naći prijatelje, da njima možete istresti sav onaj bijes (na koji imate pravo), oni vam mogu dati odgovore na mnoga pitanja, mogu vam dati utjehu i pokazati kako i kako ne voditi ovo lječenje
4. to je lječenje, nema izlječenja, dijagnoza je za cijeli život..ne lječi se samo ovisnik, nego cijela obitelj..i reć ću vam iz svog iskustva da je bolje da supružnici idu skupa na lječenje, al i ja kao dijete sam uspjela pomoći svojoj majci
5. Obratite se obiteljskom lječniku, centru za socijalnu skrb, mislim da i svaka bolnica ima odjel za lječenje od alkoholizma, al nemojte odugovlačiti i brinuti o tome što selo priča
ima se tu još puno za reći, ne stane sve u jedan post..tu sam za sva pitanja
|
|
|
10.12.2011., 00:18
|
#932
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2011.
Postova: 41
|
slazem se u potpunosti s vama, osim s ovim da se ovisnika ne moze nagovoriti, moze, moze samo treba bit ustrajan, ali ako ne ide finim putem onda se obratiti-ako treba i policiji, a tesko na prvu da netko shvati i s policijom i sa socijalnom skrbi i sa prijetnjom rastavom da ima problem, jer kako sam i ja redovno na klubu tako i vidim i one koji su dosli s prisilom i one koji su dosli s socijalnom i vidim nas rijetke koji smo dosli na relativno lijep nacin, (mada na zalost smo mi svi isti i nema tu neke velike razlike), kod prisile puno teze dolazi do nekih rezultata, puno duze traje lijecenje i puno teze ovisnik shvaca da on stvarno ima problem, a ne da su svi oko njega krivi, jer velika vecina ljudi koji dodju s prisilom naprave recidiv, jer nakon par mjeseci-godina misle da su oni zalutali u klub, a istina je sasvim drugacija,da skratim, ko ima problematicne osobe u obitelji koji se trebaju lijeciti na sve moguce nacine ih treba pokusati odvesti na lijecenje, i ne gledati na to sto ce selo rec, na pocetku jest tesko ali kad se nakon nekoliko mjeseci vide rezultati toga onda ce selo da zavidi, a vama ce svima bit lakse.
|
|
|
10.12.2011., 00:30
|
#933
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2011.
Postova: 41
|
Quote:
sadness1607 kaže:
Pozdrav.
Nova sam ovdje...
Odakle da počnem? Od početka.
Razvela sam se prije 4 godine. S 20. S djetetom sam se vratila u obiteljsku kucu u kojoj zive moji roditelji. Kuca je velika, i u njoj komotno mogu zivjeti 2 obitelji. Prije 2 mjeseca moj novi partner se doselio k nama. Moje djete ga je prihvatilo i solidno se nosi sa situacijom. Moja majka radi, a otac je na bolovanju. Na bolovanju je zato jer je u svibnju ove godine pao u alkoholni delirij. Dijagnostocirana mu je sepsa, ciroza jetre, zatajenje bubrega, dijabetes.... itd.... ugl. Bio je na samrti i rekao je da nece vise piti. Međutim...
Unazad nekoliko tjedana on pije kao smuk. Ne bira. Od smrdljivih kiseliša iz smrdljivih lagvova, preko rakije, pive... ON JE ALKOHOLIČAR! napije se radi nam svima probleme. Majka je u klimakteriju i operirala je tumor grlica maternice. zaposlena je. Moj partner također radi, a ja se brinem za djete. A otac je pijan, dan na dan, radi scene. Uspjevam djete klonit toga. Ali jucer sam dosla do tocke dok sam shvatila da ovako neide dalje. zbog jednog covjeka ispasta 3 ljudi i 1 djetesce. Koji apsolutno nisu ni krivi ni duzni. STA DA RADIMO?
Ocajni smo.
|
najbolje s njim s prisiliom da ode na lijecenje u bolnicu, a iz bolnice na mjesec dana na rab ili di jos imaju lijecilista, pa kad malo pogleda oko sebe i ostale koji su tamo mozda mu dodje iz guzice u glavu, a i usput ce se dobro i otrijeznit, i jos kad vidi na svoje oci kakvi su oni koji imaju alkoholnu padavicu, delirije itd, mozda ga malo otrijezni, a posto je to vas otac a i sam imam oca, nije lako ali morate, evo ja, mada sam i sam lijeceni alkoholicar imam oca koji je jos uvijek, i imam istu zadacu a to je da on prestane da pije, da sad kad je malo u godinama i ne radi toliko problema kao prije da prestane pit, mislim da bi bilo posteno da prestane da se barem pod starost lijepo zivi, svaki nacin je dobar nacin ako ce uroditi plodom, pa pod cijenu da vas vas otac i zamrzi jer je to za vase dobro, a poslije kad se otrijezni ce da shvati.
|
|
|
10.12.2011., 01:05
|
#934
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2009.
Postova: 844
|
ja bi najradije tako negdje samnom jer tesko m je nekad.... najradije bi se napila pa sto bude....
__________________
When the truth is found to be lies
and all the joy within you dies
|
|
|
10.12.2011., 06:50
|
#935
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2010.
Lokacija: Rijeka
Postova: 69
|
Quote:
Otriježnjeni kaže:
najbolje s njim s prisiliom da ode na lijecenje u bolnicu, a iz bolnice na mjesec dana na rab ili di jos imaju lijecilista, pa kad malo pogleda oko sebe i ostale koji su tamo mozda mu dodje iz guzice u glavu, a i usput ce se dobro i otrijeznit, i jos kad vidi na svoje oci kakvi su oni koji imaju alkoholnu padavicu, delirije itd, mozda ga malo otrijezni, a posto je to vas otac a i sam imam oca, nije lako ali morate, evo ja, mada sam i sam lijeceni alkoholicar imam oca koji je jos uvijek, i imam istu zadacu a to je da on prestane da pije, da sad kad je malo u godinama i ne radi toliko problema kao prije da prestane pit, mislim da bi bilo posteno da prestane da se barem pod starost lijepo zivi, svaki nacin je dobar nacin ako ce uroditi plodom, pa pod cijenu da vas vas otac i zamrzi jer je to za vase dobro, a poslije kad se otrijezni ce da shvati.
|
Kakve su to padavice i deliriji?Meni je stari došao do toga da je pijan 0-24,nikad trijezan.Čini mi se da on živi u svom svijetu sa svojim pravilima
__________________
It’s a basic truth of the human condition that everybody lies. The only variable is about what
|
|
|
10.12.2011., 14:38
|
#936
|
never back down
Registracija: Sep 2009.
Lokacija: all over town
Postova: 4,144
|
Quote:
Marinoprpic kaže:
Kakve su to padavice i deliriji?Meni je stari došao do toga da je pijan 0-24,nikad trijezan.Čini mi se da on živi u svom svijetu sa svojim pravilima
|
Pa zato nije ni imao deliriuim tremens ili pojednostavljeno apstinencijski sindrom. Alkoholna padavica tj. epilepsija ne pogađa sve alkoholičare, isto kao što ni svi alkoholičari neće dobiti alkoholnu bolest jetre.
A to boldano si potpuno u pravu, jedin što tako neće moći vječno, a pretpostavljam da ni obitelji nije bajno...
__________________
I`m a supergirl, and supergirls don`t cry
|
|
|
10.12.2011., 16:42
|
#937
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2010.
Lokacija: Rijeka
Postova: 69
|
Quote:
~Scarlet~ kaže:
Pa zato nije ni imao deliriuim tremens ili pojednostavljeno apstinencijski sindrom. Alkoholna padavica tj. epilepsija ne pogađa sve alkoholičare, isto kao što ni svi alkoholičari neće dobiti alkoholnu bolest jetre.
A to boldano si potpuno u pravu, jedin što tako neće moći vječno, a pretpostavljam da ni obitelji nije bajno...
|
Ma ja više ne živim s njim,a i da živim nebi ostao duže od 24 sata sigurno.A i vjerujem da će živjet tako do zadnjih mjeseci ili godine života.On je uvijek imao svoj neki način razmišljanja i stavova,ali sad je on u svom svijetu,svojim pravilima,svojim stavovima i svojim pogledom na svijet.
__________________
It’s a basic truth of the human condition that everybody lies. The only variable is about what
|
|
|
31.12.2011., 21:48
|
#938
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: Zagabria
Postova: 85
|
Quote:
display01 kaže:
Počelo je sa alkoholom koji smo jedva riješili uz pomoć antabusa...
|
Alkohol se ne rješava sa antabusom, antabus nije lijek i ne liječi alkoholizam.
Antabus može biti štetan ako ga koriste oni koji ne znaju čemu on služi.
__________________
You´re never allone with a shizofrenics
|
|
|
31.12.2011., 21:53
|
#939
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: Zagabria
Postova: 85
|
Svi koji se susreću sa alkoholizmom i žele pomoć ovdje, molim neka pročitaju ovaj post od kronerice9. Ovo je najbolji post koji je napisan o alkoholizmu na ovim stranicama. Bravo kronerica9!
Quote:
kronerica9 kaže:
Bok,
nisam čitala sve postove na ovu temu, al mogu vam s obratiti kao dijete lječenog ovisnika i kao pratnja ovisnika na lječenju. Riječ je o mojoj mami, već 4 godine je pratim na sastancima Kluba lječenih alkoholičara. Htjela bi razbiti neke predrasude i pobiti neinformacije koje kolaju ovuda
1. Alkoholizam je stanje, ne ovisi o kilaži, o spolu, o obrazovanju, o godinama..alkoholizam se ne može mjeriti ni time koliko ovisnik pije, litru ili tri dnevno, dal pije svaki dan ili dvaput tjedno..alkoholizam je bolest koja izobliči ponašanje ovisnika, a natjera cijelu obitelj u tu neku igru lažnih obećanja i svađa. Alkoholizam je kad nema tate doma, jer je u birtiji, alkoholizam je kad ne možeš proslaviti svoj rođendan jer te mama zove da dođeš doma i spasiš je od tate koji prijeti da će je ubiti..da da
2. nema dobrovoljnog lječenja, niti se ovisnika može nagovoriti da dobrovoljno ode na lječenje..iskustva i statistike su takve..najvažnija karika u početku lječenja jest ona osoba koja izabere da ide kao pratnja ovisniku..na lječenje se može doći sudskom odlukom obveznog lječenja, prijetnjom socijalne službe da će se oduzeti djeca, rastavom i sl. uglavnom ima načina, nemojte se zavaravati da ne možete napraviti ništa
3. najvažnija karika tog lječenja prvih godinu dana je upravo ta pratnja, jer ovisnici nisu u tom vremenskom periodu u mogućnosti razmišljati, odlučivati i veoma je važno da znate da u članovima kluba možete naći prijatelje, da njima možete istresti sav onaj bijes (na koji imate pravo), oni vam mogu dati odgovore na mnoga pitanja, mogu vam dati utjehu i pokazati kako i kako ne voditi ovo lječenje
4. to je lječenje, nema izlječenja, dijagnoza je za cijeli život..ne lječi se samo ovisnik, nego cijela obitelj..i reć ću vam iz svog iskustva da je bolje da supružnici idu skupa na lječenje, al i ja kao dijete sam uspjela pomoći svojoj majci
5. Obratite se obiteljskom lječniku, centru za socijalnu skrb, mislim da i svaka bolnica ima odjel za lječenje od alkoholizma, al nemojte odugovlačiti i brinuti o tome što selo priča
ima se tu još puno za reći, ne stane sve u jedan post..tu sam za sva pitanja
|
__________________
You´re never allone with a shizofrenics
|
|
|
07.01.2012., 01:07
|
#940
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2011.
Postova: 27
|
hvala Hotimire
kad sam krenula čitati stvari koje se pišu po forumu morala sam se prijaviti i reći ono što imam za reći..šteta što više ljudi ovo ne čita i ne traži pomoć od nas koji imamo iskustva s lječenjem..al eto, možda nekome i pomogne hehe
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:24.
|
|
|
|