Fizičko kažnjavanje djece

[themoment]

Lastan kaže:

Rekao sam samo da su mnogi danas neodgojeni.
Posljedice previše i premalo batina znaju biti zanimljivo slične.

S jedne strane dobiješ mamlaze koji su toliko istraumatizirani da znaju komunicirati isključivo batinama; s druge dobiješ mamlaze kojima nitko ništa ne može i dosadno im je.

potpis na ovo.

[MelodyNine]

Lastan kaže:

Rekao sam samo da su mnogi danas neodgojeni.
Posljedice previše i premalo batina znaju biti zanimljivo slične.

S jedne strane dobiješ mamlaze koji su toliko istraumatizirani da znaju komunicirati isključivo batinama; s druge dobiješ mamlaze kojima nitko ništa ne može i dosadno im je.

a, ne znam, ono, šta da ti kažem na ovo.
iz prostog razloga što ja ne razumijem i ne želim razumjeti koncept "premalo batina".

to mi je kao kad kažeš da je neki narod ovakav ili onakav, zato jer je imao premalo staljina

očito smo imali prilično različita životna iskustva.

znam da ima razmažene djece (i dosta faktora, uključujući i roditeljski) koji na to utječe, ali sori... meni to neće imati nikakve veze sa batinama, nikad.

Jer, mališani koje ja poznajem, a koji su djeca mojih prijatelja, dobri su i fino odgojeni, a niko ih nije tukao. To su, dakle, mahom djeca od 5-7 godina. Jesu li nekad bili da bog sačuva naporni? Jesu. Sve se to preraste.

Razmaženost nije rezultat pomanjkanja batina.
Možeš dokazati djetetu da nešto ne može uvijek imati, kad ono hoće i kako ono hoće, bez da ga udaraš. Čak i ako vrišti. Čak i ako plače. Čak i ako te, umornog, izluđuje.
Jednostavno mu objasniš da to ne može imati i zašto.
Pa neka plače. Eventualno će prestati, obradovat će ga nešto drugo. Djeca se zaljube u nešto novo svake sekunde.

[Zego]

zašto su razmažena djeca razmažena?

[themoment]

MelodyNine kaže:

Možeš dokazati djetetu da nešto ne može uvijek imati, kad ono hoće i kako ono hoće, bez da ga udaraš. Čak i ako vrišti. Čak i ako plače. Čak i ako te, umornog, izluđuje.
Jednostavno mu objasniš da to ne može imati i zašto.
Pa neka plače. Eventualno će prestati, obradovat će ga nešto drugo. Djeca se zaljube u nešto novo svake sekunde.

u teoriji dobro zvuči, u praksi teško izvedivo.

nije da bi ja baš sad šamarala svoje dijete, kamo sreće da ga nikad ne budem morala udariti, ali znam da to neće biti baš tako.
jer dijete neće tako jednostavno shvatiti zašto to nešto ne može imati. jer je dijete i ne može neke stvari tek tako shvatiti. zaboga, ni odrasli ih ne shvate ponekad.

i pritom ponavljam, batinanje i šamar mi nisu iste dvije kategorije.

[MelodyNine]

Zego kaže:

zašto su razmažena djeca razmažena?

zato što su im roditelji stvorili iluziju da moraju i mogu imati sve po svom, u svakom trenutku, kad god žele, na štetu svega ostalog.

a šta je na suprotnoj strani? batine? zbilja?

ta dva izbora imamo, da ih prebijemo ili da ih razmazimo?

[klonka]

MelodyNine kaže:

Eventualno će prestati, obradovat će ga nešto drugo. Djeca se zaljube u nešto novo svake sekunde.

Fascinantno mi je kako ljudi koji smatraju da su djeca osobe misle da na ograničenom broju uzoraka mogu donositi zaključke o karakteru sve djece, a da pritom ne vide nikakvu kontradikciju.


Inače, sam' da se zna, slažem se s tobom po pitanju Lastanove ideje o povezanosti "premalo batina" s razmaženošću i neodgojenošću. Glupa i nedokaziva hipoteza. Batinanje i odgoj nisu sinonimi.

[MelodyNine]

klonka kaže:

Fascinantno mi je kako ljudi koji smatraju da su djeca osobe misle da na ograničenom broju uzoraka mogu donositi zaključke o karakteru sve djece, a da pritom ne vide nikakvu kontradikciju.

ne govorim o karakteru sve djece.
ali da, smatram da niti jedno dijete ne mora dobiti određenu količinu batina da bi bilo dobro odgojeno.

ja i nemam ništa osim uzorka djece koje poznajem.
vi ostali znate svu drugu djecu svijeta?

svi govorimo na osnovu nekih uzoraka, dabome.

[Zego]

MelodyNine kaže:

zato što su im roditelji stvorili iluziju da moraju i mogu imati sve po svom, u svakom trenutku, kad god žele, na štetu svega ostalog.

a šta je na suprotnoj strani? batine? zbilja?

ta dva izbora imamo, da ih prebijemo ili da ih razmazimo?

a ja mislio da su gledali na televiziji.

jel si ti bila razmažena? il se ne sjećaš?

[MelodyNine]

Zego kaže:

a ja mislio da su gledali na televiziji.

jel si ti bila razmažena? il se ne sjećaš?

poenta?

ne, ne mislim da sam bila razmažena, od perioda kojeg se u životu sjećam.
mama me je naučila svemu kvalitetnom i dobrom u životu, nikada nije spustila ruku na mene. a znala mi je i lekcije očitati, o kojima bih itekako razmislila, kada sam naravno, odrasla malo više.

djeca razumiju puno više nego mi mislimo, odnosno, u stanju su nas razumjeti.
NE - ne kažem da su genijalci, samo da nisu neke amebe koje glavinjaju okolo.

ko će naučiti dijete da ne može uvijek sve dobiti ako ne roditelj?
ajd mi sad argumentiraj kako je šamar jedini način da se to dokaže.

[Morticia Addams]

themoment kaže:

u teoriji dobro zvuči, u praksi teško izvedivo.

nije da bi ja baš sad šamarala svoje dijete, kamo sreće da ga nikad ne budem morala udariti, ali znam da to neće biti baš tako.
jer dijete neće tako jednostavno shvatiti zašto to nešto ne može imati. jer je dijete i ne može neke stvari tek tako shvatiti. zaboga, ni odrasli ih ne shvate ponekad.

i pritom ponavljam, batinanje i šamar mi nisu iste dvije kategorije.

Upravo tako.
Neće TEK TAKO shvatiti.
Neće LAKO shvatiti.

Zato je tu roditelj koji će u odgoj svog djeteta uložiti vrijeme, trud i strpljenje umjesto ići linijom manjeg otpora i šamarati ili jednostavno sve dopustiti.

Šamar je prečica.

[Illana]

jevgenija kaže:

Roditelj ne treba sve o odgoju isisati iz malog prsta, nego jednostavno osvijestiti da je njegovo dijete osoba. Osobu ne udaraš. Osobu ne ponižavaš. Od osobe ne očekuješ ono što ti sam ne znaš objasniti niti napraviti kako treba (i u skladu s tim, niti podučiti dijete tomu što se od njega očekuje).

Naravno. Svjestan si da ne trebaš i ne želiš primjenjivati silu u odgoju i što onda? Odgovor ne padne s neba.

Stvar je u tome da ogroman broj ljudi i želi, ali ne znaju kako. Ne znaju što napraviti u određenim trenucima. Treba im pokazati kako će to postići. Treba im netko objasniti što da naprave onda kad dijete nešto neće i neće. Kako da dopru do njega, što da mu kažu ili učine.

jevgenija kaže:

Ne postoje metode odgoja. Odgoj nije dresura.
Dijete je osoba. Ako baš tražiš "metodu" - pa, usporedi promjene raspoloženja kod sebe, i količinu frustracija tijekom dana, pomnoži to sa stupnjem nemoći u godinama u kojima ti je dijete, pa vidi kako bi postupio na njegovom/njezinom mjestu. Budi na istoj razini kao klinac, pokušaj ga razumjeti, i objasniti mu iz njegove perspektive nemoćne osobe, a ne iz svoje pozicije svemogućeg, sveznajućeg "ja sam stariji, ja sam pametniji, ja sve znam, i mene se IMA SLUŠAT!!!" .

Samo što to nije metoda, nego je osnovno razumijevanje i poštovanje osobe koju bi trebao voljeti.

Ne slažem se. Itekako postoje načini, metode, tehnike, kako god i ja sam jednu od njih našla, jednostavnu i efikasnu. Bez sile i puno pričancije jer mi je to trebalo. Eto, jedna od zabluda modernih roditelja jest pričajte, pričajte sa svojim djetetom u koju sam i ja nadobudna upala dok se nisam smorila od blebetanja s malcem koji kuži koliko može i koliko hoće.

Ljubav i poštovanje nisu dovoljni. Upravo to je velika zabluda. Kao i to da djetetu sve možeš objasniti i da će ono usvajati tvoje poruke samo zato što ti hoćeš. Ljubav i poštovanje su početna i temeljna stavka svakog odnosa, ali to nije dovoljno, niti je to rješenje onda kad stvari zapnu.

Zato sam i spomenula emisiju Supernany kao zgodan primjer kako stručna osoba roditeljima može pomoći. Nije im ona objasnila kako će voljeti svoju djecu već kako se trebaju ponašati prema njima te tako pomoći sebi i djeci u odgoju.

Eto, moja je primjedba da npr. imamo Animal planet, ND, Discovery i sl., a od umiranja, trača i kulinarstva na tv-u više ne moš disat.
Ali u mom paketu ne da nema neki roditeljski planet nego je već i emisiju za roditelje takvog tipa teže pronaći.
Ne znam dali producentima nedostaje ideja, dali su takve emisije neisplative ili netko misli da je odgoj opasna stvar, ali mislim da bi ih trebalo biti. Običan čovjek će makar i slučajno zalutati na taj program i možda pokupi nešto, ali u knjižnicu ili na seminar teško da će otići i slučajno.

[MelodyNine]

Morticia Addams kaže:

Upravo tako.
Neće TEK TAKO shvatiti.
Neće LAKO shvatiti.

Zato je tu roditelj koji će u odgoj svog djeteta uložiti vrijeme, trud i strpljenje umjesto ići linijom manjeg otpora i šamarati ili jednostavno sve dopustiti.

Šamar je prečica.

upravo tako.
ovo sam naučila od svoje mame.
razmaženost i šamaranje dvije su strane iste medalje.

[Zego]

znači da se ne sjećaš. pitaj mamu, jer ako nisi bila ti razmažena možda neće ni tvoje dijete.

[proVINCI'jalka]

puno puta je slična tema bila na forumu. nedavno i na ridu. uglavnom, mogu samo opet napisat istu stvar, a ta je da su fizičke kazne sranje, potisivanje roditeljske kapitulacije, čisti izraz nemoći. tu kapitulaciju sam par puta potpisala i ja, a očitovala se pljeskanjem najmilijih mi po guzici i jedino što mogu reći je da sam uskoro nakon rečene radnje osjetila sram. ne zato što sam ih ne znam kako fizički povrijedila (neš ti mene i moje ruke i moje snage te osobite namjere da ih naučim pameti ) ili uvrijedila (bili su itekako svjesni da su u krivu) nego zato što sam upravo prekršila sveto pravilo koje im trubim otkad su počeli shvaćat - problemi, bilo koje vrste, ne rješavaju se udarcima. nikada. (osim u situaciji kad braniš svoj ili tuđi život, a to je jedini izlaz).

ljudi smo i griješimo. nije da ne mogu spavat zbog toga što sam ih triput odalamila po dupetu. ali to NIJE RJEŠENJE i definitivno ga se odričem kao pedagoške metode. razumijem da ima nemogućih situacija i nemoguće djece i ne bih sad ovdje dramila oko nekih izoliranih slučajeva pomanjkanja energije i strpljenja (ili opasnih situacija u koje se klinci znaju dovesti pa roditelj od šoka odvali pedagošku jer se usro od straha). ne, dramit treba oko legitimnosti fizičkog kažnjavanja u šatro benignom obliku udaranja po guzici, a koje se u nekim obiteljima uvuklo u gotovo dnevnu rutinu poput pranja zubiju.

što se razmaženosti tiče, jednom sam pročitala da su to ona djeca koju se obasipa sa svim živim osim onim što im stvarno treba, djeca koje roditelji 'odrađuju', a ne odgajaju, djeca koja imaju jaaaaako puno igračaka i jaaaaako malo vremena provedenog s roditeljima koji ih ne samo slušaju nego i čuju. a razlika zna bit zapanjujuće velika.

[Pješčani sat]

proVINCI'jalka kaže:

zato što sam upravo prekršila sveto pravilo koje im trubim otkad su počeli shvaćat - problemi, bilo koje vrste, ne rješavaju se udarcima. nikada. (osim u situaciji kad braniš svoj ili tuđi život, a to je jedini izlaz).
.

što je s razdobljem prije njihova razumijevanja?

[jevgenija]

klonka kaže:

Fascinantno mi je kako ljudi koji smatraju da su djeca osobe misle da na ograničenom broju uzoraka mogu donositi zaključke o karakteru sve djece, a da pritom ne vide nikakvu kontradikciju.

Zapravo, mislim da zaključke o utjecaju batina na karakter i kasniji razvoj ličnosti mogu donijeti na temelju postojećih istraživanja, poznatih, priznatih, objavljenih i smještenih u udžbenike i znanstvene časopise. Postoji korelacija, i dokazana je. Iako ta istraživanja ne donose zaključke o karakteru ama baš sve djece, postoje neki konkretni brojevi i uzorci. Dok za povezanost između nešamaranja i razmaženosti (još) ne postoje.

[electric_barbarella]

themoment kaže:

pretjerano mi je ljude koji su djetetu par puta dali šamar prozivati obiteljskim nasilnicima, ali isto tako ne podržavam mlaćenje djece ko vola u kupusu jer su roditelji nesposobni za normalan odgoj.

pa fala lijepa, moji roditelji su tu po nekima ispali skoro tezi nasilnici

stvarno svasta nesta, divnije ljude u zivotu nisam nikad upoznala i imam odlican odnos s njima

a Jevgenija, o povezanosti odgoja psa i djeteta je upravo ta rijec "odgoj"
nisam rekla da je pas dijete ali sam navela primjer svog psa jer djece nemam
djizs ljudi kaj ste bukvalni i svileni

[proVINCI'jalka]

Pješčani sat kaže:

što je s razdobljem prije njihova razumijevanja?

zapravo, vrlo slično. govoriš, puno govoriš. igraš se. pričaš. malo dijete, ovisno o situaciji, uzmeš u krilo i odneseš ako svojim ponašanjem ugrožava sebe ili druge.

[electric_barbarella]

themoment kaže:

u teoriji dobro zvuči, u praksi teško izvedivo.

nije da bi ja baš sad šamarala svoje dijete, kamo sreće da ga nikad ne budem morala udariti, ali znam da to neće biti baš tako.
jer dijete neće tako jednostavno shvatiti zašto to nešto ne može imati. jer je dijete i ne može neke stvari tek tako shvatiti. zaboga, ni odrasli ih ne shvate ponekad.

i pritom ponavljam, batinanje i šamar mi nisu iste dvije kategorije.

jos jedanput potpisujem

Pješčani sat kaže:

što je s razdobljem prije njihova razumijevanja?

i na ovo i ja cekam odgovor

[Zego]

jevgenija kaže:

Zapravo, mislim da zaključke o utjecaju batina na karakter i kasniji razvoj ličnosti mogu donijeti na temelju postojećih istraživanja, poznatih, priznatih, objavljenih i smještenih u udžbenike i znanstvene časopise. Postoji korelacija, i dokazana je. Iako ta istraživanja ne donose zaključke o karakteru ama baš sve djece, postoje neki konkretni brojevi i uzorci. Dok za povezanost između nešamaranja i razmaženosti (još) ne postoje.

to su istraživali ekstremne slučajeve poput kriminalaca i svakojakih nasilnika.