Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.12.2006., 13:56   #41
Quote:
blue bird kaže:
Znanstvene teorije nisu predrasude....ajmo ne banalizirajmo temu, ako moze!
Naravno da nisu, ali jesu po logici koju ti demonstriraš. Po tebi je svaka generalizacija predrasuda, bez obzira na to što je neka generalizacija možebitno itekako utemeljena na iskustvu. Znanost je također utemeljena na iskustvu.

Iznijeti neku generalnu tvrdnju u formi statistike (tipa 'većina ovih je ovakva') može, ali ne mora nužno biti predrasuda. Može biti pogrešna, jer npr. uzorak nije bio reprezentativan, ali nije svaka pogrešna tvrdnja automatski i predrasuda. Malo preciznosti ne bi škodilo.
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2006., 14:05   #42
Quote:
labellina kaže:

Ti se usuđuješ ustvrditi..
jer polaziš od predpostavke da je točno samo ono
što ti "ustvrdiš"
Tvoja "statistička obrada"
Jesi ikada zaozbiljno razmotrio mogućnost
da imaš krivu percepciju?

Tebi i kad ti se i dokaže suprotno
( S PUNO NEPOBITNIH ARGUMENATA)
koprcaš se, zezaš,prebacuješ temu,
vrijeđaš..ili nestaneš s teme
( to si meni napravio nekoliko puta)
Nije tako grozan osjećaj reći :
"u pravu si,pogriješio sam"
Probaj.
Nitko te zbog TOGA neće popljuvati.
Naprotiv.
Shvatit će da si pametan
i da mu trud nije bio uzaludan
Po mom,
ti nemaš toliko predrasuda,
samo se isfuravaš,
ventiliraš..
i ne znaš
Kada bih zaista mislila da si toliko grozan
kako se sam prikazuješ
ne bih napisala ovaj post i bio mi na ignore
Hmm, ovo ti je za PM.
Ja, recimo, pojma nemam o čemu pričaš jer nisam sudjelovao u tim raspravama, pa ne mogu nikako procijeniti govoriš li istinu ti ili pak Krvnik. Nemam to na temelju čega ocijeniti, a vjerujem, niti ostali sudionici ovog foruma koji nisu upućeni u vaše ranije prepiske. Znači, ovom tekstu jednostavno nije mjesto ovdje. Ako je Krvnik doista takav kako kažeš, to nema veze s pitanjem što je predrasuda a što nije; ako tvrdiš da je nešto predrasuda to moraš pokazati na drugačiji način a ne ad hominem argumentima.

Inače, for the record - ne slažem se s Krvnikom da je kukanje i stav da se ništa ne može promijeniti automatski predrasuda. Ali nisam to stigao ni raspraviti s Krvnikom jer se vas par bacilo na njega k'o furije.
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2006., 14:29   #43
Quote:
Apemant kaže:
Hmm, ovo ti je za PM.
Ja, recimo, pojma nemam o čemu pričaš
onda ne trebaš kvotati
a post se uklapa na temu
to bi znao da si čitao odpočetka
a ne se ,bez razmišljanja ,
opredjeljivao za stranu..
BTW. u svom gornjem postu nisi rekao ništa novo
što već nije spomenuto gore
labellina is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2006., 14:39   #44
Quote:
Apemant kaže:
Naravno da nisu, ali jesu po logici koju ti demonstriraš. Po tebi je svaka generalizacija predrasuda
Ovdje je generalizirao Krvnik,ne B.Bird
A naglašeno je da generaliziranje nije isto što i predrasuda

Ako je generaliziranje svojstveno znanosti
( osobito metodologiji prirodnih znanosti)
ne znači da je to i pravilo
labellina is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2006., 15:59   #45
Quote:
labellina kaže:
onda ne trebaš kvotati
a post se uklapa na temu
to bi znao da si čitao odpočetka
a ne se ,bez razmišljanja ,
opredjeljivao za stranu..
BTW. u svom gornjem postu nisi rekao ništa novo
što već nije spomenuto gore
Čitao sam od početka, a tvrdnja da sam se opredijelio bez razmišljanja je predrasuda. (jer otkud ti znaš jesam li ja razmislio ili nisam? Nagađaš)

Usput, čini se da ti je promaklo da se ja zapravo ne slažem s Krvnikovom tezom da je stav kako se ništa ne može popraviti - automatski predrasuda. Dakle, ne samo da se nisam opredijelio za njegovu stranu bez razmišljanja, nego se nisam opredijelio uopće. Tema se inače zove predrasuda. Ne čini li se tebi da s predrasudom nastupaš prema meni?
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2006., 16:00   #46
Quote:
lotte kaže:
PREDRASUDA-što je to?

Naime raščlanjujući njezinu jezičnu strukturu rekli bismo kako je predrasuda "nešto " pred rasudom,točnije što je produkt zaključka (temeljenog na nekim usvojenim normama?)prije donošenja realnog suda o određenomu pojmu?!

Ne gledajući predrasudu kao oblik društvenog fenomena(govorim o socio-psihološkom aspektu) već čisto logičkog,pitala bih vas što je to predrasuda?

Eto engleski jezik je vrlo kvalitetan za davanje određenih logičkih zaključaka:



CRO. ENG.
bez predrasuda objective
bez predrasuda open minded
predrasuda preconception
predrasuda prejudice
bez predrasuda unbiased
bez predrasuda unprejudiced
osloboditi predrasuda unbias


Biti bez predrasuda znači biti objektivan???
Široko otvorenih životnih pogleda?
Predrasuda je produkt zaključivanja o pojmu bez njegove koncepcije ?
Bias=neravnoteža,odstupanje?

Biti bez predrasude znači ne odstupati?Biti u ne(neravnoteži) točnije ravnoteži?
Predrasuda je zakljucak na slijepo..Ako tebi neko kaze kakav ti je ovaj film a ti kazes ne valja a nisi ga ni gledala to je predrasuda..
__________________
Zvao sam je Emili
-ParadoX- is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2006., 16:19   #47
Quote:
labellina kaže:
Ovdje je generalizirao Krvnik,ne B.Bird
A naglašeno je da generaliziranje nije isto što i predrasuda
Naravno da je generalizirao Krvnik, zar sam rekao nešto drugačije?

Krvnik je generalizirao, a plava ptičica na to kaže

Quote:
blue bird kaže:
Ajmo polako - upravo ovakvo generaliziranje o 'imucnijima kao takvima i takvima' = PREDRASUDA....
Dakle, ovdje se tvrdi da je 'takvo generaliziranje' isto što i predrasuda. Ja tvrdim da nije, takav stav se može steći na temelju iskustva, pa samim time on ne mora biti predrasuda, čak i ako nije točan. Ako netko ima pogrešan stav, to ne mora značiti da ga je formirao na temelju predrasuda. Postoje i druge vrste zabluda osim onih uzrokovanih predrasudama.
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2006., 16:35   #48
Quote:
-ParadoX- kaže:
Predrasuda je zakljucak na slijepo..Ako tebi neko kaze kakav ti je ovaj film a ti kazes ne valja a nisi ga ni gledala to je predrasuda..
Predrasuda je zapravo jedan 'buzzword' poput Orwellovog 'crimethink'. Kad se nekome ne sviđa nečiji zaključak, nazove ga predrasudom i basta. To bi kao trebao biti kraj rasprave.

Stvar je u tome da ne samo da svi ljudi imaju predrasude, nego imati predrasude nije ništa loše, to je jedan side-effect ljudskih obrambenih mehanizama i/ili potrebe za praktičnošću. Dakle, to je nešto u principu korisno za čovjeka. Kao što već rekoh, problem nije već u samom postojanju predrasuda, nego u tvrdoglavom inzistiranju na njima; gdje čovjek ima neko 'mišljenje' zasnovano na mnoštvu predrasuda i ne želi od njega odstupiti bez obzira na mnoštvo kvalitetnih argumenata na suprotnoj strani.
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2006., 21:01   #49
Quote:
labellina kaže:
A naglašeno je da generaliziranje nije isto što i predrasuda
da. tu nema ništa sporno.

ja sam krenuo od pretpostavke da su generalizirajuće izjave posljedica predrasuda o sebi, a ne predrasude same.
odnosno da su posljedica straha i vlastite nesigurnosti. osoba koja izjavljuje neke generalizirajuće izjave je nesigurna u sebe, a generaliziranjem pokušava uvećati i napuhati probleme oko sebe, prikazati ih sebi i drugima nerješivima i time sebi i drugima opravdati svoje nedjelovanje.
dakle, izjava - država je u kurcu i ne brine za radnike - nije predrasudna izjava. u njoj itekako ima istine. ono iz čega izjava velikim dijelom (ne isključivo) izvire jest predrasuda o vlastitim sposobnostima (odnosno nesposobnostima).

strah i nesigurnost su izvor predrasuda, a predrasude su izvor kukanja i generaliziranja (ne jedini, ali jedan od bitnijih izvora).
ima li što sporno u tome?
ako ima, molim lijepo da mi se kaže točno što.
p.s. predrasudno je misliti da su predrasude isključivo mišljenje o nečem drugom. na primjer, umišljenost je jedan oblik predrasude. nisko samopouzdanje također. najčešće se radi o neosviještenom mišljenju stvorenom na temelju krivih pretpostavaka i doživljaja, a ne na temelju iskustva i bistrog pogleda, što takvo mišljenje svrstava u skupinu predrasuda.

Quote:
labellina kaže:
Ako je generaliziranje svojstveno znanosti
( osobito metodologiji prirodnih znanosti)
ne znači da je to i pravilo
i metodologiji društvenih znanosti.
npr. rješenja za pravednu državu i slični projekti nisu bila ništa drugo nego generalizacije utemeljene na postavci da bi u takvoj i takvoj državi svi ili barem većina bili sretni.
Krvnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2006., 21:04   #50
Quote:
Apemant kaže:
Usput, čini se da ti je promaklo da se ja zapravo ne slažem s Krvnikovom tezom da je stav kako se ništa ne može popraviti - automatski predrasuda.
dobro je da se nisi s tim složio jer to nisam ni rekao.
u većini slučajeva to jest tako.
ali jedno ne povlači automatski drugo. ako malo bolje pogledaš, vidjet ćeš da nisam nigdje stavio nužnu poveznicu između jednog i drugog.
samo mogućnost i veliku vjerojatnost da to dvoje jest povezano.
Krvnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2006., 22:21   #51
Quote:
pustinjak kaže:
jedan je koji prica pricu a desetoro ih slusa.... koliko se prica cuje....naravno....deset...buduci je svako "svijet" za sebe......iste su rijeci ali su iskustva-mudrosti slusaoca razlicite...a moje razumjevanje ovisi o meni a ne o predavacu....ne....?...(...a rijeci nisu brojevi...zato je matematika dobra za razvijanje "cistog" misljenja tj 1+1=2 bez obzira na vase iskustvo i vase misljenje tj nema diskusije samo prihvacanje ili odbacivanje.... jer covjek naravno ima slobodu da negira zdrav razum tj bude lud

duhovni razvoj i znaci napustanje pred. i drugih koncepcija stvorenih "zamisljanjem" realnosti.
labellina is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2006., 22:25   #52
Quote:
labellina kaže:
...generalizacije,indukativna i formalistička razmišljanja..
Nisu predrasude
ali su blizo, skoro u rodbinskoj vezi

Ono što egzistira formalno u idealnoj egzistenciji
ne znači da egzistira i aktualno
Svako formalističko razmišljanje je korak do predrasude.
Ne i predrasuda
labellina is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2006., 22:27   #53
Quote:
Apemant kaže:
Ja, recimo, pojma nemam o čemu pričaš ....
jer se vas par bacilo na njega k'o furije.
labellina is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2006., 22:16   #54
Predrasude samo sputavaju ljude ili nekog da bio dosao do logickog zakljucka.
Predrasude samo zamucuju mozak koji onda tone i gubi pravi smisao svega toga.

Sustina svega je ne trebaju nam predrasude jer ne ides dalje vec budes u staticnom stanju sa jednom misli u glavi bez napredka
 
Odgovori s citatom
Old 11.12.2006., 23:58   #55
Quote:
Krvnik kaže:
dobro je da se nisi s tim složio jer to nisam ni rekao.
u većini slučajeva to jest tako.
ali jedno ne povlači automatski drugo. ako malo bolje pogledaš, vidjet ćeš da nisam nigdje stavio nužnu poveznicu između jednog i drugog.
samo mogućnost i veliku vjerojatnost da to dvoje jest povezano.
U biti da, imaš pravo. Pretpostavljam (možda je i to predrasuda?) da ljudi obično reagiraju burnije ako uoče da se tuđe riječi mogu primijeniti na njih, u negativnom smislu. Tako ja, recimo, doista nisam uvjeren da se bilo što bitno može promijeniti nekakvim mojim ciljanim naporom. To, naravno, ovisi i o tome kako definiraš riječ 'bitno'. U svakom slučaju, kad ti kažeš da je takvo mišljenje većinom (ili često) posljedica predrasuda, ne mogu a da se malo ne osjećam očešan.

Pitanje: kako bi objasnio razliku između 'pretpostavke' i 'predrasude'?
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2006., 23:59   #56
Slicna igra misli koje se kolebaju i mute
 
Odgovori s citatom
Old 12.12.2006., 11:26   #57
Quote:
Apemant kaže:
razliku između 'pretpostavke' i 'predrasude'?
Pretpostavku ima onaj koji je otvoren za sve opcije
u svom razvoju i spoznajama
i koji svoje stečeno znanje koristi
za donošenje zaključaka
da bi došao do novih spoznaja

Onaj s predrasudom "sve zna"
(i bez spoznajnog procesa)
to je tako i nikako drukčije
labellina is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2006., 11:54   #58
Quote:
labellina kaže:
...
Onaj s predrasudom "sve zna"
(i bez spoznajnog procesa)
to je tako i nikako drukčije
Pretpostavljaš ili imaš predrasudu?

__________________
Do čitanja
slavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2006., 12:02   #59
Quote:
slavko kaže:
Pretpostavljaš ili imaš predrasudu?

spoznala
labellina is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2006., 12:55   #60
Quote:
Krvnik kaže:
predrasude možda počivaju, odnosno produžavaju svoju egzistenciju zahvaljujući neznanju.

ali nitko od Vas nije rekao zašto predrasude nastaju.

a nastaju zbog straha.

a strah nastaje zbog manjka vjere u sebe.

dakle, u osnovi svake predrasude nisu oni prema kojima se predrasude gaje, već osoba koja predrasude gaji, a koja se osjeća ugroženom, pa predrasude stvara, ili ih preuzima od drugih prestrašenih ljudi, da opravda svoj strah.
ovo je odlicno.. slomi mi mozak poredjati Hrvatski jezik u redu kad prozvakam nesto filizofsko.. ali jako volim ovo sto je za mene vijezba
rodjen si filozof
bez predrasude naravno slazem se podpuno
CroKoala is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:18.