Sotonizam - skupna tema

[Frater HPK]

Fazlija kaže:

Ocito ne shvacas. Meni uopce nije bitan stonizam, i shvacam da je to siroka scena, jednako kao i tantra. Ne mozes reci da su svi isti, niti to pokusavam reci. Ono sto tvrdim, jednako kao i za tantru, jeste da nesumnjivo postoje crnomagijski pravci i nista vise. Koliki je udio njih u s. to je drugo pitanje i o tome mozemo razgovarati. Ne pratim tu scenu i stvarno ne znam niti koje su sve skole i pravci prisutni, a kamo li kakvo im je ucenje. Stoga se ne moze samo reci, sve je to djecurlija, nema tu nista, sve je to urbana legenda. Jednako kao sto se ne moze niti reci sve je to crna magija. No tvoja opcenita apologetika sotonizma u cijelosti (iako to nije cjelovit sustav i ima mnogo pravaca, skola i smjerova) ne otvara prostora za kvalitetnu raspravu o tome, ne daje mogucnost da se razgovara o pojedinim skolama i njihovim ucenjima i vidi tko je tko na toj sceni. Takodjer niti povlacenje sotonista iz rasprave o toj temi nije poticajno za produbljivanje rasprave. Dakle...?



Sto god to bilo, nisi dovoljno dobro objasnio da bih ti ista smisleno mogao odgovoriti?! A osim toga, ne uklapa se niti u ovu temu. Ako bi mogao rasclaniti tu misao i dati vise podataka, mozda bih mogao imati o tome neki stav?



Stvarno nemam nista protiv da pricamo o Margi, cak niti na ovoj temi, posebno ako je vezano za temu (sotonizam). Spreman sam svakome odgovoriti na sva pitanja. Ali ono sto jeste logicka pogreska (i tako se ne moze kvalitetno voditi rasprava o bilo cemu) jeste da usporedjujes politicke sukobe Marge i duhovnu praksu sotonista (opcenito, cak niti neke pojedine skole sotonizma). To je nekvalitetno vodjena rasprava i ne vodi nicemu. Procitaj na forumu o filozofiji uvodne upute o logickim pogreskama, pa ces naci preporuke o ispravnom vodjenju rasprave. Dakle, mozemo samo usporedjivati ideologiju jedne i druge skole, bez obzira bila to Marga i sotonizam, ili Katolicka crkva i buddhizam. Ne mozemo usporedjivati psihologiju buddhizma i socijani nauk Crkve, to dvoje ne ide zajedno, ne moze se usporedjivati psihologija i socijalni nauk bilo cega. Moze se jedino usporedjivati psihologija i psihologija, i socijalni nauk i socijalni nauk. Dakle, obredna ubojstva u sotonizmu (cak i ako su samo simbolicka) spadaju u duhovnu praksu, a ne su socijalni program s. To znaci da se mogu usporedjivati samo sa duhovnom praksom... Marge, ako bas hoces.

Politicki sukobi Marge spadaju u njezino socijalno i politicko djelovanje i nikako se ne mogu usporedjivati sa duhovnom praksom bilo koje druge skole, nego samo sa socijalnim i politickim djelovanjem nekog drugoga. Nadam se da sam ti objasnio problem koji vidim u ovako postavljenoj raspravi. Ako zelis, otvori temu o socijalnom radu Marge, pa cemo tamo o tome. Ne zelim vise objasnjavati osnovne pojmove logike, niti se ljutim... zao mi je sto mislis da sam agresivan, ali samo zelim ukazati da si pogresno postavio svoja polazista u raspravi.



Ne mozes se usporedjivati sa prirodom. Niti je to uopce pitanje dobra i zla kao metafizickih kategorija. Pitanje je odnosa prema drugima. Kakav je to odnos u kojem druge smatramo podloznima sebi, koji ohrabruje iskoristavanje drugih, mucenje, ubijanje zivotinja, ljudi... Kakva ce se svijest i etika razviti u osobe koja gaji takav stav? To vodi zatvaranju od svijeta, a ne sirenju. Vodi jacanju oholosti, umisljenosti, opijenosti samovelicinom. Od prevelike umisljenost prijeti mogucnost pada, i nista vise. Od iskoristavanja i povredjivanja drugih prijeti siranje patnje u svijetu. Nemam moralnih osuda za nista u svijetu. Vi ste proizvod Svemira kao i bilo sto drugo, samo koliko je to sukladno ljudskoj prirodi? Imam samo psiholoskih i socijalnih prijepora, nista vise.

Hajde da ne vodimo monologe, već da malo i čitaš što ja pišem. Ja ne diskutujem o Margi i njenom delovanju zbog Marge, većč je to ilustracija tvog u načelu pogrešnog i nejogičnog stava. Ja sam dakle ukazao na tvoj početno pogrešan moralni i etički stav. Sve što je loše u Margi ti projektuješ na neke druge jer nisi spreman da priznaš da se ljudi ne mogu ubijati ni iz kog razloga. Dalje, joga nije salama pa da je presečeš na pola i kažeš ovde počinje socijalno, a prestaje duhovno. To je zabluda zapadnjaka koji pokušavaju da se bave jogom ili tantrom i onda u stvari to ne liči ni na šta. Joga je 24 sata života. Sve što kažemo, pomislimo, uradimo... sve je to joga. Ili bi morala da to bude. Dakle, ponoviću, ja ovde ne pričam o Margi, već pričam o nečemu što je u startu veoma nezdrav pristup, čak veoma neduhovanNajpre, ne možeš da porediš satanizam i tantru. Apsolutno različite stvari, sem u onoj meri koliko Šiva nikog ne odbija i u onoj meri koliko su oko njega okupljeni i demon ii drumski razbojnici. Ali čak i u Pashu tantri teži se ka satvičnosti. Ostale sličnosti su krajnje površno shvatanje stvari i u suštini ne postoje. Ja ovde ne apologetizujem satanizam, ponoviću, već jedan pristup diskusiji koji ne pati od predrasuda. Više puta sam rekao da se definiše šta je satanizam? Niko to nije adekvatno uradio. Kako da se onda o tome priča? Satanizam je i za hrišćane i za tebe sve ono što im se ne dopada, a u šta projektuju sve svoje lične "grehe". I to onda nije dobra diskusija nebitno da li pričamo o satanizmu, komunizmu ili o Thompsonu. Svi oni su na ovaj oili onaj način od raznih grupacija bili žrtveni jarac na koji projektuju sve svoje grehe i puste ih u pustinju.
Dakle imamo satanizam u tradicionalnom smislu. Već 70 ili 80 godina nema ni jedan dokaz o njegovom delovanju u svetu. Mislim materjalnih dokaza. To je satanizam u velikoj meri povezan sa Crkvom i njega nema bez zaredjenih sveštenika, nebitno da li je katolička, protestantska ili pravoslavna crkva u pitanju. Zatim ima LeVey-ev satanizam i Aquinov koji se odvojio od LaVey-a. Prvi je ateistički, drugi je teistički. Ni jedan ni drugi nije povezan sa zločinima. Postoji i gomila internet grupacija, ali to ništa nije ozbiljno. Ne možeš to da porediš sa školama tantre u Indiji jer su one stare po hiljadu i više godina, a sve se zasnivaju na još starijim učenjima koji se bar očešu o neku paramparu. Ili su devijacija, u smislu pučke magije ili obožavanja raznih pišaća, buta, jakšina ili preta, zbog nekog konkretnog ovozemaljskog interesa. Ali tada te tantre daju neki materijalni rezultat. Ni jedna od ovih wanna be youth satanističkih internet grupa sem pompeznih reči nema nikakvu praktičnu vrednost, niti sumnjam da se tu uopšte iko i okuplja ili išta i radi sem pisanja po internetu. To se uglavnom svodi na spektakularne tekstove ili na fantaziranje. Sa druge strane, to što t nazivaš crnim tantrama nije baš tako crno. Maraka mantre, uz mudre za besne aspekte Šive ili Kali, nisu namenjene da stvarno ubiješ komšiju. One su namenjene da ubiješ naše ripue koji su naši pravi neprijatelji i da se na kraju manifestuje Bhairava, npr. To što se radi djapa na brojanicu od ljudskih kostiju jeste spooky sličnost sa nekim navodnim satanistima, ali tu sličnost prestaje. To što neko od satanista tvrdi da bi da žrtvuje ljude ne znači da taj neko ima inteligencije i upornosti da razvije kosmološki sistem koji bi od "njihovog satanizma" načinio nešto ozbiljno i realno postojeće, filosofsko objašnjenje za njega, te tehnologiju koja taj sistem odnosa Bića u nematerijalnom univerzumu pokreće u smeru kojem to radi "crni" tantrik. Plus, kao što rekoh, što u praksi te grupe i ne postoje već su po pravilu čisto cyber-patologija. Zato je tvoj "krstaški rat" proitiv crne tantre napadanjem satanista besmislen. Drastično različite stvari. Toliko o logici, nadam se da si sad shvatio.

[Fazlija]

Hvala ti, bas si to lijepo objasnio. Ne bi te se niti pokojni profesor logike Gajo Petrovic postidjeo. Osobito se slazem s dijelom koji osporava autenticnost sotonizma izvan krscanstva i kulturnih obrazaca Zapada. Tako sam nesto i sam mislio.

[Frater HPK]

A ja se izvinjavam ako sam možda bio malo preoštar. Ja po prirodi nisam nežan, već sam više oštar i onda kada sam dobronameran. Odsustvo taktičnosti je u svakom slučaju mana, tako da mislim da ću to morati da kod sebe korigujem.

[jumpis]

Recimo da ja usvojim u potpunosti sotonistička uvjerenja, zna li tko kako bi izgledao moj put?? Što bi ja imao od toga što sam član jedne takve recimo ustanove, vjere, grupe? Što ljude koji su sotonisti čini zadovoljnima?? Kako izgledaju obredi kod ateističkog sotonizma? dali moram biti aktivni član? Kako izgleda ugovor između mene i ustanove, vjere ili grupe? Što bih trebao napraviti da postanem svečenik?? Zna li tko?

[Ahmad]

Sotonizam, levayev, nema vjerovanja. to je samo nominalno religija a u stvari je filozofija, način života i pogleda na svijet.

Istina, ime je preuzeto iz krščanstva ali ne kao protivnik boga ili odličenje zla već kao protivnik crkve, jer crkva je ta koja ograničava napredak i slobodu.

Sotona je metafora za nešto prirodno, ne nametnuto. Što god individua poželi raditi ima to pravo s svjesnošću potencijalnih posljedica.

primjerice; nisam nasilan ali ako neko mene kamenom zašto bi ja njega kruhom
a ako sam ja nasilan, i ja nekog kamenom, onda i ja zaslužujem odgovor.

primjerice; mogu poželjet prijateljevu ženu. mogu mu otet ženu ako mi nije stalo do njegvog prijateljstva. Ne moram biti ogranićen nametnutim moralnim vrijednostima, moram samo razmišljat o svojem shvaćanju morala. možda je on govno koje je tuće a ona je stvarno super i misliš da bi ti bio bolji za nju.

i takav sebićan pogled na sve oko tebe bez moralnih i etičkih ogranićenja je ono što se zove sotonizam.

istina je da zvuči super za ljude govna ali oni bi to bili bez obzira na bilo kakve etiketa, ali poanta je da dobre ljude oslubađa svih nametnutih moralnih pravila koja ni njima nisu baš smislena.

[Frater HPK]

Ahmad kaže:

Sotonizam, levayev, nema vjerovanja. to je samo nominalno religija a u stvari je filozofija, način života i pogleda na svijet.

Istina, ime je preuzeto iz krščanstva ali ne kao protivnik boga ili odličenje zla već kao protivnik crkve, jer crkva je ta koja ograničava napredak i slobodu.

Sotona je metafora za nešto prirodno, ne nametnuto. Što god individua poželi raditi ima to pravo s svjesnošću potencijalnih posljedica.

primjerice; nisam nasilan ali ako neko mene kamenom zašto bi ja njega kruhom
a ako sam ja nasilan, i ja nekog kamenom, onda i ja zaslužujem odgovor.

primjerice; mogu poželjet prijateljevu ženu. mogu mu otet ženu ako mi nije stalo do njegvog prijateljstva. Ne moram biti ogranićen nametnutim moralnim vrijednostima, moram samo razmišljat o svojem shvaćanju morala. možda je on govno koje je tuće a ona je stvarno super i misliš da bi ti bio bolji za nju.

i takav sebićan pogled na sve oko tebe bez moralnih i etičkih ogranićenja je ono što se zove sotonizam.

istina je da zvuči super za ljude govna ali oni bi to bili bez obzira na bilo kakve etiketa, ali poanta je da dobre ljude oslubađa svih nametnutih moralnih pravila koja ni njima nisu baš smislena.

Ako staviš gvozdenu štanglu u kruh, zašto onda da ne i kruhom

kaj vi znate o toj vjeri i kaj mislite o njoj?

[don_salieri]

mislim da nismo stvoreni da se koljemo/rezbarimo/vjesamo zbog bilo koga/cega...

[kritičnatočka]

free_spirit kaže:

kaj vi znate o toj vjeri i kaj mislite o njoj?

Kada se moj šesnaestogodišnji sin zainteresirao za sotonizam i još mi rekao da to nije tako loše, zgrozila sam se. On je nešto čuo od nekoga i to mu je "kul". Hvala Bogu na internetu. Informirala sam se, isprintala mu neke materijale i naravno da je odustao od toga. Sotonizam pod krinkom nekakve slobode, oslobođenja čovjeka zapravo ga dovodi u ropstvo. Mnogi pripadnici tog kulta su, da tako kažem, prolupali. Pogledaj na internetu o njihovim misama, žrtvovanjima i pijenju krvi. Meni je to odvratno. Idi jednostavnom logikom... Ono što vrijeđa čovjeka i nanosi mu patnju nije dobro. Ako stvarno želiš biti free spirit jedino te ljubav i dobrota mogu osloboditi.

[Hrpa Stanica]

free_spirit kaže:

kaj vi znate o toj vjeri i kaj mislite o njoj?

Koji sotonizam konkretno
Ne postoji samo jedan sotonizam

[Pedro Emanuel]

Stonizam je osnovao Sotona a a glavne karakteristike su apsolutna suprostnost svemu što se tiće Boga:

ljubiti -(sotonizam) mrziti

pomagati - (sotonizam) odmagati

stvarati - (sotonizam) unišatavti

rađati - (sotonizam) ubijati

Ono što je Bogu milo u sotonizmu čovjeku mora postati odvratno a ono što je Bogu odvratno u sotonizmu čovjeku mora postati sltko i milo i ne gadljivo (ubijati, jesti žive životinje, jesti izmet) tj. učiti se odvratnosti kao da je to normalno, mora postati normalno.

Nažalost toga ima

[Hrpa Stanica]

Pedro Emanuel kaže:

Stonizam je osnovao Sotona a a glavne karakteristike su apsolutna suprostnost svemu što se tiće Boga:

ljubiti -(sotonizam) mrziti

pomagati - (sotonizam) odmagati

stvarati - (sotonizam) unišatavti

rađati - (sotonizam) ubijati

Ono što je Bogu milo u sotonizmu čovjeku mora postati odvratno a ono što je Bogu odvratno u sotonizmu čovjeku mora postati sltko i milo i ne gadljivo (ubijati, jesti žive životinje, jesti izmet) tj. učiti se odvratnosti kao da je to normalno, mora postati normalno.

Nažalost toga ima

Hrpa Stanica kaže:

Koji sotonizam konkretno
Ne postoji samo jedan sotonizam

[black1888]

Pedro Emanuel kaže:

a glavne karakteristike su apsolutna suprostnost svemu što se tiće Boga

ubijati stotine ljudi - (sotonizam) cijeniti život

onemogućavanje razmišljanja - (sotonizam) poticanje na razmišljanje

sljeđenje onoga što se naredi bez obzira na svoje stavove - (sotonizam) nema slijepog sljeđenja, svatko razmišlja za sebe

pa eto, odlučite tko je dobar tko loš?

p.s. ima već tema u kojoj je sve ovo jako dobro objašnjeno

[kritičnatočka]

Koliko znam, Bog nam je dao slobodnu volju. Davanje slobode je čin ljubavi. Normalno da želi da ga slušamo. On je naš Stvoritelj, Otac. I ja želim da me moja djeca vole i slušaju. Sve je to tako jednostavno...

[Asmodeus666]

black1888 kaže:

ubijati stotine ljudi - (sotonizam) cijeniti život

onemogućavanje razmišljanja - (sotonizam) poticanje na razmišljanje

sljeđenje onoga što se naredi bez obzira na svoje stavove - (sotonizam) nema slijepog sljeđenja, svatko razmišlja za sebe

pa eto, odlučite tko je dobar tko loš?

p.s. ima već tema u kojoj je sve ovo jako dobro objašnjeno

Potpisujem.

[Marina2501]

kritičnatočka kaže:

Koliko znam, Bog nam je dao slobodnu volju. Davanje slobode je čin ljubavi. Normalno da želi da ga slušamo. On je naš Stvoritelj, Otac. I ja želim da me moja djeca vole i slušaju. Sve je to tako jednostavno...

Želiš naravno, ali ih nećeš kazniti vječnim prokletstvom, patnjom i odsustvom tvoje ljubavi ako te ne budu slušali. Ti bolje razumiješ koncept slobodne volje od boga, jer zbilja posšuješ svoju djecu i voljet ćeš ih i ako učine nešto što se tebi ne sviđa i što ti je mrsko, a sve su šanse da hoće barem jednom. Nećeš im reći 'naravno da smiješ upisati srednju školu koju želiš, ali ako ne upišeš gimnaziju izbacit ću te iz kuće i neću ti dati džeparac. Ali da, možeš upisati srednju koju hoćeš!

[Asmodeus666]

Marina2501 kaže:

Želiš naravno, ali ih nećeš kazniti vječnim prokletstvom, patnjom i odsustvom tvoje ljubavi ako te ne budu slušali. Ti bolje razumiješ koncept slobodne volje od boga, jer zbilja posšuješ svoju djecu i voljet ćeš ih i ako učine nešto što se tebi ne sviđa i što ti je mrsko, a sve su šanse da hoće barem jednom. Nećeš im reći 'naravno da smiješ upisati srednju školu koju želiš, ali ako ne upišeš gimnaziju izbacit ću te iz kuće i neću ti dati džeparac. Ali da, možeš upisati srednju koju hoćeš!

A zar nije kršćanski bog pun ljubavi i da se njegova ljubav, navodno, ne može maknuti?
Naravno da neće reći to djeci, jer se to ipak kažnjava

[kritičnatočka]

Marina2501 kaže:

Želiš naravno, ali ih nećeš kazniti vječnim prokletstvom, patnjom i odsustvom tvoje ljubavi ako te ne budu slušali. Ti bolje razumiješ koncept slobodne volje od boga, jer zbilja posšuješ svoju djecu i voljet ćeš ih i ako učine nešto što se tebi ne sviđa i što ti je mrsko, a sve su šanse da hoće barem jednom. Nećeš im reći 'naravno da smiješ upisati srednju školu koju želiš, ali ako ne upišeš gimnaziju izbacit ću te iz kuće i neću ti dati džeparac. Ali da, možeš upisati srednju koju hoćeš!

Razna su tumačenja što će biti s onima koji ne slušaju Boga. Neki kažu da u smrti ništa ne znaš pa ni ne patiš, neki da je kazna odvojenost od Boga - ako ne želiš biti s Njim u ljubavi ne moraš, živi vječno bez Njega, netko vjeruje da će biti plač i škrgut zuba...Ne znam, ne opterećujem se time. Katolkinja sam, ali ne opravdavam sve što se radi u Katoličkoj crkvi. Što mislim da je neispravno, jednostavno ne radim. Ono što znam je da se kroz molitvu osjećam blizu Bogu i imam mir s Njim. Izgrađujući odnos s Bogom kroz Isusa Krista kroz 6. osjetilo, a to je duh, osjećam mu se bliskom. Kroz ljubav prema Bogu osjećam i ljubav prema svakom čovjeku. Živim ovaj život mirno svjesna njegove prolaznosti. Mir Kristov je samnom. Zaista ne znam kako bi se u ovaj način života uklopili obredi koji se rade kod sotonista. I da, da se vratim na djecu... Ako bi mi dijete (naravno kada je odrasla i zrela osoba) reklo da me mrzi i da ne želi biti u mojoj prisutnosti naravno da bih rekla: "Slobodno, samo idi."
Puno se ljudi osjeća izgubljeno na ovom svijetu, pa kada se vidi koliki je samo broj vjerskih zajednica koje se glođu umjesto da šire ljubav, odu tamo gdje nebi trebalo, zanemarujući činjenicu da možemo izgraditi osobni odnos s Bogom bez obzira na vjerske zajednice. Krist je rakao da nam daje svoj mir, samo ga treba prihvatiti, a ne se okretati neprijatelju Sotoni.

[L00ka]

Pedro Emanuel kaže:

Stonizam je osnovao Sotona a a glavne karakteristike su apsolutna suprostnost svemu što se tiće Boga:

ljubiti -(sotonizam) mrziti

pomagati - (sotonizam) odmagati

stvarati - (sotonizam) unišatavti

rađati - (sotonizam) ubijati

Ono što je Bogu milo u sotonizmu čovjeku mora postati odvratno a ono što je Bogu odvratno u sotonizmu čovjeku mora postati sltko i milo i ne gadljivo (ubijati, jesti žive životinje, jesti izmet) tj. učiti se odvratnosti kao da je to normalno, mora postati normalno.

Nažalost toga ima

Neupućenost je strašna stvar. O sotonizmu se ne može govoriti tako uopćeno. Prvo - sotonizam nije utemeljio sotona nego čovjek, tj. ljudi jer se radi o više pokreta. Kao drugo, "cilj" sotonizma nije nužno preziranje svega što je u Bogu i s Bogom. Dapače većina sotonističkih pokreta su zapravo nihilistički pokreti, tj. ne vjeruju u Boga, a time ni u vraga/sotonu.
Istina - nažalost ima sotonističkih skupina kojima se može pripisati ono što čujemo o njima, ali su u većini slučajeva to samo spekulacije ljudi, etiketiranje itd. osoba "različitog" vjerskog opredjeljenja od njih.
Nadam se da su sada neke stvari jasnije. (Samo da se razumijemo - ja nisam sotonist, nego upućeni agnostik)

[Pedro Emanuel]

L00ka kaže:

Neupućenost je strašna stvar. O sotonizmu se ne može govoriti tako uopćeno. Prvo - sotonizam nije utemeljio sotona nego čovjek, tj. ljudi jer se radi o više pokreta. Kao drugo, "cilj" sotonizma nije nužno preziranje svega što je u Bogu i s Bogom. Dapače većina sotonističkih pokreta su zapravo nihilistički pokreti, tj. ne vjeruju u Boga, a time ni u vraga/sotonu.
Istina - nažalost ima sotonističkih skupina kojima se može pripisati ono što čujemo o njima, ali su u većini slučajeva to samo spekulacije ljudi, etiketiranje itd. osoba "različitog" vjerskog opredjeljenja od njih.
Nadam se da su sada neke stvari jasnije. (Samo da se razumijemo - ja nisam sotonist, nego upućeni agnostik)

Čuješ, buraz, ja ne govorim nekom tamu sotonizmiču koji ni nezna koji mu je cilj, koji su pokrenuli neki pijani pankeri, koji sebe nazivaju malim sotončičima i ne govorim o ograncima Sotonizma koji su pokrenuli ljudi nezedovoljni izvonim sotonizmom jer mi se nije sviđalo ubijati svoju, majku ili sestru, silovati životinje i jesti šišmiše.
Već govorim o izvornom i pravom stonizmu kojem je cilj ubiti sve što je dobro u svijetu i zavladati njima i svim nardima ovog svijeta. Ja ne znam u koji si sotonizam ti upućen ali ne bavim se ograncima već sam dobror upućen u izvorni sotonizam.