Tko je stvarno bio Jure Francetić?

[Barbie]

Često se na ovom forumu mogu pročitati kako je Jure Francetić
zapravo neshvaćeni junak, kako je spasio Podrinje i kako je zapravo bio humanitarac, te svi mi zapravo činimo grešku kada odbijamo i kada se bunimo protiv njegovog spomenika u sred Lijepe naše koja se službeno deklarira kao antifašistička.

Možda bolje od riječi o njegovom karakteru i ulozi govori opis njegovih djela u 2. Svjetskom ratu.

U Feralu je izišao članak koji podrobno opisuje hrabre ratne podvige krilnika Francetića: "O zločinima što ih je Crna legija počinila u razdoblju dok je njome zapovijedao Jure Francetić ima mnogo svjedočanstava," kaže Slavko Goldstein, jedan od rijetkih hrvatskih intelektualaca koji su se i na televiziji očitovali o zločinačkom djelovanju Jure Francetića. "Meni su poznata svjedočenja iz partizanskih, ustaških i njemačkih izvora”, dodaje Goldstein. Kao primjer navodi zapise iz srpnja 1942. godine u drugome svesku"“Dnevnika" Vladimira Dedijera. U to vrijeme oko Kupresa vodile su se teške borbe između dvije partizanske brigade i ustaške Crne legije, s velikim obostranim gubicima. Srpska sela u okolici podržavala su i udomljivala partizane. Pod zapovjedništvom Jure Francetića Crna legija izvodila je akcije koje su nazivane "odmazdom". U Gornjem Malovanu ubijeno je 70 seljaka i seljakinja. Najbrutalniji pokolj Crna legija je počinila 17. srpnja u srpskome selu Urije.

Milovan Đilas ušao je narednog jutra s jednom partizanskom jedinicom u to selo i dao opis za koji Goldstein kaže da je najpotresnije od svega što je čitao o zločinima počinjenim nad civilnim stanovništvom na tlu bivše Jugoslavije u Drugome svjetskome ratu. Dedijer je prenio Đilasov iskaz u svoj "Dnevnik" pod nadnevkom 28. srpnja 1942. godine:

"Najprije smo kraj puta, pod širokom krošnjom ogromne kruške, naišli na dva seljaka. Ležali su na travi, u hladu, onakvom istom hladu u kakvom se odmaraju seoski kosači. Ubijeni su u potiljak, kuršumi su izašli ispod desnog uha i otvorili ogromne rane, tako velike da je iz njih iscurio mozak, tu, kraj njih, na ledinu. Tu je ubijeno još šest seljaka. Tragovi krvi, crni, masni na travi vlažnoj od rose, mučni biljeg posljednjeg daha šest težačkih života. Ali tih šest seljaka sklonio je netko od ono malo preživjelih.

Stravične slike

Pošli smo dalje putem, s obje strane živice od ljeskovog žbunja i
paprati, i, najednom, na sred puta, ne sjećam se točno broja, deset, dvanaest leševa. Čini mi se, svega dva sredovječna čovjeka. Ostalo žene, djevojke, dječaci, djeca. Na tri četiri koraka od ove gomile krvi i mesa - kolijevka prazna, bez pelena, bez djeteta, sa slamom uvoštanom od dječje mokraće. Ova slama u kolijevci djelovala je tako, da se činilo kao da je još topla od dječjeg tijela. Dijete je ležalo u gomili leševa. Ali glava je bila sva zdrobljena, bez poklopca, bez kapi krvi u šupljoj lubanji. Mozak – možda od tog djeteta? - upravo malo guste bijele kaše ležalo je pored glave, s komadima mesa. Čime je ubijeno ovo dijete? Možda kuršumom, možda kundakom, možda kamom, a
možda je klincima potkovanoj ustaškoj čizmi bila dovoljno meka glava dojenčeta? Dijete je ležalo na lijevoj strani, ali lica okrenuta nebu, ručica skupljenih uza se, grudni koš bio je zdrobljen i ispod krvave košuljice, vrlo malo krvave, virio je naduven trbuščić. Sitno srdito dječje lice bez lubanje..."

Ostatak je u Feralu, a svjedočenja uključuju i njemačke dokumente iz WWII. Mislim da je bitno da ljudi koji se zagovaraju spomenik Juri Francetiću saznaju o kakvom se čovjeku radi.

Kaže Slavko the Goldstein, a?

A Slavko the Goldstein nije ništa drugo nego jedan od onih profesionalnih "antifašista", koji nisu antifašisti po uvjerenju, nego po novčaniku. Kvazi-intelektualac i kvazi-povijesničar.

[frčlopir]

podrobni tekst u Feralau
dajte šaljite ovo u LK

[Ber]

Jure Francetić je bio ustaša i fašist, i njegova postrojba je pobila puno ljudu, vojnika i civila. Gore navedeni opis je istinit i jedan od tisuća kakav se zbivao diljem YU, Europe ili svjeta.
Isto to su radili i četnici i partizani, Njemci i Amerikanci.

Njegov spomenik se mora maknuti, kao što se mora maknuti spomenik Draži Mihajloviću u Srbiji, spomenik pilotu u Londonu čija je eskadrila u jednom danu pobila više od 100 000 ljudi u Dresdenu ili spomenik u Americi pilotu koji je prvi bacio atomsku bombu.
Slažeš li se Barbianca?

[gnom]

Daj nam Barbi malo opisa što su te i takve partizanske jedinice činile po Hercegovini po selima u okolici širokog,o spaljivanijma katoličkih svećenika i iživljavanju na istim takvim civilima ,pogledaj možda pročitaš u feralu.
Zločin je zločin i stoga kao takav ne podliježe nikakvoj selektivnosti

[Gajo]

frčlopir kaže:
podrobni tekst u Feralau
dajte šaljite ovo u LK

u feralu kazes. E onda je to to, ne treba trazit bolju istinu.

[Gajo]

gnom kaže:
Daj nam Barbi malo opisa što su te i takve partizanske jedinice činile po Hercegovini po selima u okolici širokog,o spaljivanijma katoličkih svećenika i iživljavanju na istim takvim civilima ,pogledaj možda pročitaš u feralu.
Zločin je zločin i stoga kao takav ne podliježe nikakvoj selektivnosti

Nema toga u feralu a i barbie nema mozga za copy&paste bilo sta drugo.

[Barbie]

damian kaže:
Kaže Slavko the Goldstein, a?

A Slavko the Goldstein nije ništa drugo nego jedan od onih profesionalnih "antifašista", koji nisu antifašisti po uvjerenju, nego po novčaniku. Kvazi-intelektualac i kvazi-povijesničar.

Po čemu zaključuješ da je kvazi-povjesničar?
Tko je u Hrvatskoj mjerodavan povjesničar? Bilo bi dobro kad bi
naveo barem jedan primjer kako bi imali relevantnu referencu za raspravu.

[Barbie]

Ber kaže:
Jure Francetić je bio ustaša i fašist, i njegova postrojba je pobila puno ljudu, vojnika i civila. Gore navedeni opis je istinit i jedan od tisuća kakav se zbivao diljem YU, Europe ili svjeta.
Isto to su radili i četnici i partizani, Njemci i Amerikanci.

Njegov spomenik se mora maknuti, kao što se mora maknuti spomenik Draži Mihajloviću u Srbiji, spomenik pilotu u Londonu čija je eskadrila u jednom danu pobila više od 100 000 ljudi u Dresdenu ili spomenik u Americi pilotu koji je prvi bacio atomsku bombu.
Slažeš li se Barbianca?

Ne mogu se složiti jer stavljaš znak jednakosti između dva suprotna entiteta, a to nikako nije povijesno točno niti moralno prihvatljivo. Čak su i Nijemci bili šokirani okrutnošću i divljaštvom ustaških i četničkih zločina. Uostalom, molim pročitaj pažljivije uvodnu temu - ona je osvrt na veličanje i nadasve nekritički odnos prema Jure Francetiću koji se slavi kao heroj i čiji spomenik stoji netaknut u zemlji koja se deklarativno ograđuje od fašizma.

[illegale]

Jure je povijesna licnost.

[revolution]

a ti please procitaj zadnju stranicu topica o spomeniku Juri Franceticu gdje sa kopirala dijelove teksta iz Ferala, pa ces vidjet reakcije


a ako imas zeluca - procitaj cijleu tu temu

[Ber]

Barbie kaže:
Ne mogu se složiti jer stavljaš znak jednakosti između dva suprotna entiteta, a to nikako nije povijesno točno niti moralno prihvatljivo. Čak su i Nijemci bili šokirani okrutnošću i divljaštvom ustaških i četničkih zločina. Uostalom, molim pročitaj pažljivije uvodnu temu - ona je osvrt na veličanje i nadasve nekritički odnos prema Jure Francetiću koji se slavi kao heroj i čiji spomenik stoji netaknut u zemlji koja se deklarativno ograđuje od fašizma.

Koliko mi je poznato, Njemci su samo jednom prilikom streljali nekoliko stotina djece. Razlog, napad partizana na njihovu patrolu. Bilo je toga i u Hrvatskoj. Silovanja, ubojstva od strane Njemaca ili Talijana.

Partizani su po zločinima bilu u balkkanskom rangu ustaša ili četnika. Pobili su tisuće civila ili ratnih zarobljenika iz razno raznih razloga ili bez razloga.

Barbie, ili se drži kriterija ili se ostavi suđenja. Na ovo sam se osvrnuo jer se već dosadno ponavlja to suđenje Hrvatima po vrlo strogim kriterijima i pravdanje "drugih" razno raznim pristupima.

Evo ti jedne orginalne priče.
Partizani su u kući moje babe ispitivali zarobljenog njemačkog vojnika a nakon toga ga odnjeli i pokopali. Umirao par sati.
Ali važno je napomenuti da su ga šakama i nogama ubili antifašisti je li Barbie ?

[Barbie]

Ber kaže:
Koliko mi je poznato, Njemci su samo jednom prilikom streljali nekoliko stotina djece. Razlog, napad partizana na njihovu patrolu. Bilo je toga i u Hrvatskoj. Silovanja, ubojstva od strane Njemaca ili Talijana.

Partizani su po zločinima bilu u balkkanskom rangu ustaša ili četnika. Pobili su tisuće civila ili ratnih zarobljenika iz razno raznih razloga ili bez razloga.

Budi ljubazan, pa se ipak malo drži teme koja se odnosi na konkretnu osobu Juru Francetića. Naravno da možemo analizirati cijeli II. Svjetski rat, ali to nije namjera ovog topika.
Poznato je tko je bio Jure Francetić no unatoč tome je SDP pod pritiskom desnice dopustio da se podigne spomenik usred deklarativno antifašističke Hrvatske u 21. stoljeću - ili možda negiraš činjenice?

Što se partizanskih "zločina" tiče, često se da pročitati da je onaj koji brani svoju zemlju na svom tlu ne može počiniti zločin. Nije li to slučaj sa partizanima? Oni su herojski branili svoju zemlju i svoje ljude, dok su Ustaše i Četnici kolabirali sa okupatorom i tako direktno i indirektno skrivili svoju smrt.

Evo ti jedne orginalne priče.
Partizani su u kući moje babe ispitivali zarobljenog njemačkog vojnika a nakon toga ga odnjeli i pokopali. Umirao par sati.
Ali važno je napomenuti da su ga šakama i nogama ubili antifašisti je li Barbie ?

Je li tvoja baka stanovala u Njemačkoj? Što je radio Njemački vojnik u Hrvatskoj? Kojim poslom i sa kojom namjerom je naoružan hodao hrvatskom zemljom? Jasno je da je bio neprijatelj u stranoj zemlji i to je platio glavom. Sporan bi mogao biti jedino način na koji je ubijen, ukoliko se je druga tzv. civilizirana njemačka vojska bila pridržavala ratnih konvencija potpisanih do tada, a znamo da to nije bio slučaj.

Barbie kaže:
Po čemu zaključuješ da je kvazi-povjesničar?

Pa, netko tko, bez obzira na političku orijentaciju, tvrdi da nikad i nigdje nisu vođene borbe između ustaša i četnika, ne može biti ništa drugo nego kvazi-povjesničar. Taj ili nema pojma o čemu priča ili zlonamjerno iskrivljuje povjesne činjenica.

Tko je u Hrvatskoj mjerodavan povjesničar? Bilo bi dobro kad bi
naveo barem jedan primjer kako bi imali relevantnu referencu za raspravu.

Relevantnu referencu? Vjerojatno ne postoji, ne znam. To bi bio netko tko bi objektivno gledao na povjesne događaje u Hrvatskoj, konkretno ove u IIWW. Tebi na primjer nije bilo poznato da su partizani nakon ulaska u Zagreb izvlačili ranjene iz bolnica i ubijali ih u okolnim šumama. To bi ti trebalo dati do znanja da tvoja referenca i nije baš nešto.

Barbie kaže:

Što se partizanskih "zločina" tiče,

Ah ok. Vidim partizanski zločini, pardon "zločini", su ti itekako poznati.

[Ber]

Barbie kaže:
Budi ljubazan, pa se ipak malo drži teme koja se odnosi na konkretnu osobu Juru Francetića. Naravno da možemo analizirati cijeli II. Svjetski rat, ali to nije namjera ovog topika.
Poznato je tko je bio Jure Francetić no unatoč tome je SDP pod pritiskom desnice dopustio da se podigne spomenik usred deklarativno antifašističke Hrvatske u 21. stoljeću - ili možda negiraš činjenice?

Što se partizanskih "zločina" tiče, često se da pročitati da je onaj koji brani svoju zemlju na svom tlu ne može počiniti zločin. Nije li to slučaj sa partizanima? Oni su herojski branili svoju zemlju i svoje ljude, dok su Ustaše i Četnici kolabirali sa okupatorom i tako direktno i indirektno skrivili svoju smrt.



Je li tvoja baka stanovala u Njemačkoj? Što je radio Njemački vojnik u Hrvatskoj? Kojim poslom i sa kojom namjerom je naoružan hodao hrvatskom zemljom? Jasno je da je bio neprijatelj u stranoj zemlji i to je platio glavom. Sporan bi mogao biti jedino način na koji je ubijen, ukoliko se je druga tzv. civilizirana njemačka vojska bila pridržavala ratnih konvencija potpisanih do tada, a znamo da to nije bio slučaj.

Čitam i definitivno mi se potvrđuje da je teško naći istinski objektivnog čovjeka.
Tako ti Barbie lamentiraš po stoti put o hrvatskim zločinima i onda napišeš ove ideološki zatucanu gluposti koje su čisti dokaz da smo daleko od istinskog moralnog stava.

Ti kažeš:
"Tko je kriv srpskom vojniku što je izmasakriran u Lori". Da li je Lora možda u Srbiji? Što je radio srpski vojnik u Hrvatskoj.Jasno je da je bio neprijatelj u stranoj zemlji i to je platio glavom.Sporan bi mogao biti jedino način na koji je ubijen, ukoliko se je druga tzv. srpska vojska bila pridržavala ratnih konvencija potpisanih do tada, a znamo da to nije bio slučaj.

Barbie, legendo.
Daj se ostavi ratnih i ljudskih prava.

Ja sam da se službeno u Hrvatskoj zabrani ustaško znakovlje a prema partizanima odredi kao ideološkoj vojsci koja je počinila brojne zločine. Taj već potrošeni antifašistički termin u kantu za smeće jer se svaka prljava zapadna i domaća nacionalna "istina" kači za to.

[Dragica]

Prošle godine u ljeto smo bili sa grupom iz
Hannovera (Hrvatsko- Njemačko prijateljstvo)
u Lijepoj našoj na Cresu i na putu smo posjetili
spomenik Hrvatskom velikanu Juri Francetiću
i odali počast. Ponosim se što sam Hrvatica i
mogu reći da su na nas gledali sa respektom
i udivljenjem prema odanosti našoj stvari i
Domovini.
Svi oni koji su protiv kulturnih spomenika i
poricanja Hrvatske povijesti zna se otkud
vijetar puše.

[Bookva]

Uvijek je bilo budala koje su se dičile onim čega se pametni stide, a zbog takvih smo svi bili krivi.

[Fourier]

Dali ste bili u ratu bar jedan dan, dali znate što je Držić napisao o ratu nešto kao : Poguba ljudske naravi
pa to je zlo a vi očekujete neki idealizam nema toga.....

[walter]

Bookva kaže:
Uvijek je bilo budala koje su se dičile onim čega se pametni stide, a zbog takvih smo svi bili krivi.

Mislim, zamisli da ti je život toliko sjeban da ti je Jure Francetić, poznati i priznati zapovjednik skupine koljača djece uzor, ili idol, ili bilo što? U biti, idolopoklonstvo prema takvim opskurnim likovima dobar je pokazatelj životnog napretka.
Razumijem djecu od 12 godina, čiji su roditelji za svoje neuspjehe okrivili partizane, i razumijem isphlapjele osamdesetogodišnjake koji su napravili to isto. Dakle, mlađi od 12 i stariji od 80. I mentalno retardirani poput Dragice i Mete čije su godine nebitne. Međutim, oni polunormalni, koji uspjevaju napisati do dvije, tri smislene rečenice, oni me najviše čude.