Natrag   Forum.hr > Kultura i zabava > Književnost > Klub knjige

Klub knjige Čitajmo zajedno

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.02.2013., 02:57   #41
meni je knjiga bila odlična. holdena sam mrzio, a s druge strane sam radi njegove iskrenosti toliko htio čitati dalje.
__________________
A.Smithee
ckralj is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.05.2013., 10:46   #42
Meni je 100 godina (Holden) ali tek sam jučer pročitala Lovca u žitu (nije nam bila lektira). Nisam vjerovala da je napisana tako davno. Obrađuje vječnu temu odrastanja. Svidjela mi se ali samo kao jedna u nizu dobrih knjiga. Holdena zamišljam kao visokog štrkljastog pametnog mladića koji još uvjek ne zna što hoće ali zna što neće.
Crno vino is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2013., 12:35   #43
mene je privukla tematika, tipično tinejdžersko buntovništvo, nešto s čime smo se vjerujem svi suočili, te nam je stoga i jako bliska i lagana za čitanje
pattie_boyd is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2013., 17:32   #44
Pozdrav svima,pisala sam esej na temu "Lovac u žitu" (vježbam za maturu) pa bi htjela čuti vaše mšljenje i što b trebala promijeniti


SMJERNICE

Kojemu književnom razdoblju 20. stoljeća pripada roman
Objasni naslov djela.
U kojem je licu pripovjedač i na koji to zaokret u literaturi upućuje?
U kojem se gradu zbiva radnja odlomka?
Kako Holden prosuđuje djevojke u društvu? Koji su njegovi kriteriji?
Kojih ih izrazima opisuje? Istakni izrazite tipične za adolescentski žargon.
Koje je njegovo životno stajalište? Zašto je tako radikalan u svojim stajalištima?
Opiši situaciju u kojoj je glavni lik u romanu.
Koje su njegove životne nedoumice? Je li promišljen ili kaotičan?
U kojim su riječima prepoznatljivi ironija i cinizam?
U kojim se presudnim životnim situacija nalazio Holden, kako reagira i kako je to utjecalo na njegovo sazrijevanje?
Kako je njegov odnos i držanje prema obitelji i je li taj odnos presudan za kvalitetu njegove ličnosti?
Može li Holden biti uzor svojim vršnjacima?
Koje su njegove osobine tebi prihvatljive i zašto, a koje nisu?

POLAZNI TEKST
Jerome David Salinger, Lovac u žitu

S cigaretama i ostalim, račun je izašao oko trideset dolara. Mislim da je
bar trebalo da ponude da plate ono što su popile pre nego što sam se
pridružio - ne bih im dozvolio, naravno, ali trebalo je bar da ponude. Nisam
se, ipak, pretjerano uzbudio zbog toga. Bile su takve ćurke, ništa nisu znale, a
nosile su i te žalosne, cirkuske šešire i sve. Deprimiralo me i to sa
ustajanjem rano ujutro da bi vidjele tu reviju u Radio-sitiju. Ako neko, neka
djevojka s idiotskim šeširom, recimo, dođe čak u New York - iz Seatlea, Isuse - i
završi ustajući rano ujutro da bi vidjela prokletu reviju u Radio-sitiju, to
stvarno deprimira. Platio bih po sto pića svakoj od njih samo da mi to nisu
rekle.
Otišao sam iz tog Lavanda-salona ubrzo posle njih. Ionako su zatvarali,
a orkestar je davno prestao da svira. To je, prije svega, bilo jedno od onih
mjesta u kojima se grozno osjećaš osim ako si s nekim ko dobro igra, ili ako
kelner dozvoljava da naručuješ prava pića, a ne samo Coca-Cole. Nema
nijednog noćnog kluba na svetu u kojem bi mogao da sjediš ako ne možeš da
naručiš neko piće i napiješ se. Ili ako nisi s nekom djevojkom koja te stvarno
baca u nesvijest.


J.D. Salinger američki je književnik, romanopisac i pripovjedač rođen 1. Siječnja 1919. godine.
Roman Lovac u žitu pripada kasnom modernizmu (1940-1970) ,napisano je u jeans prozi i objavljeno 1951 godine.Ostala Salingerova poznata djela su zbirka novela Devet dana te zbirka pripovijetki Frannny i Zooey.
Naslov djela dolazi iz krivo zapamćenog stiha pjesme Roberta Burnsa „ako netko nekog ulovi dok kroz žito ide“.Dok su sjedili na vrtuljku Holden je rekao Phoebe kako jednog dana želi postati lovac u žitu.Zamišljao je kako stoji u polju u kojemu se djeca igraju i kada se ona približe rubu na kojem se nalazi provalija ,on ih tada uhvati.Provalija predstavlja svijet odraslih i zrelost od čega je on htio spasiti ostalu djecu jer je smatrao da su svi odrasli pokvareni,lažljivci,licemjeri i prevaranti dok je žito predstavljalo dobrotu,čistoću,mladost i sreću.

Pripovjedač govori u prvom licu prepričavajući nam svoje događaje.
Djelo nije počinjalo dugim opisima kako obično počinju i nema kronološki slijed.
Holden luta New Yorkom u predbožićno vrijeme izbačen iz škole po treći puta. Ne želi se
Vratiti kući i reći roditeljima kako je ponovo pao razred. Tako hoda gradom, zalazi u klubove i nailazi na djevojke koje su ko' „ćurke“ sa „cirkuskim“ šeširima. Naziva ih takvim imenima jer ih smatra
glupima i čudnima,pogotovo jer su se ustale rano samo kako bi vidjele reviju u Radio-sitiju: „Ako neko, neka djevojka s idiotskim šeširom, recimo, dođe čak u New York - iz Seatlea, Isuse - i
završi ustajući rano ujutro da bi vidjela prokletu reviju u Radio-sitiju, to
stvarno deprimira.“Postaje i ironičan: „Platio bih po sto pića svakoj od njih samo da mi to nisu
rekle.“ Uvijek je kritizirao ljude oko sebe i nazivao ih pogrdnim imenima adolescentnog žargona kao „ćurke“ , „Bile su takve ćurke, ništa nisu znale, a nosile su i te žalosne, cirkuske šešire i sve..“
Holden baš i nije imao životni stav i sve je odluke donosio bez razmišljanja o posljedicama, svijet
je gledao na svoj način kao i ljude oko sebe. On je podsvjesno opterećen smrću mlađega brata Allieja. Ironija njegove situacije je što i sam srlja u provaliju od koje želi spasiti djecu u svojoj fantaziji.
Zbog svoje je tvrdoglavosti i gledajući samo kakvi su učenici u školi,kako se ponašaju i bio izbačen iz škole. Zanimaju ga nebitna pitanja kao što se događa sa patkama kada se zaledi jezero u Central Parku. Bio je kaotičan i ironičan. „Nema
nijednog noćnog kluba na svetu u kojem bi mogao da sjediš ako ne možeš da
naručiš neko piće i napiješ se. Ili ako nisi s nekom djevojkom koja te stvarno
baca u nesvijest.“ Nezrelo je reagirao u bitnim životnim situacijama. Prvo uzmimo to što je odlučio lutati New Yorkom par dana umjesto da se vrati kući i prizna roditeljima što se dogodilo i kako stvari stoje. Iz toga također vidimo da je bio kukavica,što je i on sam nekoliko puta priznao. Kada ga je u hotelskoj sobi napao Mauricio jer je platio prostitutki manje nego što je trebao,htio ga je udariti, ali nije jer mu se kao nije dalo svađati. Njegov bijeg na zapad bio je jako nepromišljen i brzoplet te je to vidio kao jedino rješenje problema,a sva njegova rješenja problema bila su „bijeg“. Koliko je bježao od svijeta odraslih toliko je bježao i od stvarnosti i svih oko sebe. Jedine osobe koje je u svom životu poštovao bili su braća i desetogodišnja sestra koju je obožavao i uvijek govorio kako nema inteligentnijeg i boljeg djeteta od nje. D.B se bavio pisanjem u Hollywoodu i u tome je bio prilično uspješan, no Holden nije toliko bio vezan za njega koliko za pokojnog mlađeg brata Allija, koji je preminuo zbog leukemije dok je njemu bilo 13 godina. Čuvao je njegovu ispisanu bejzbol rukavicu,prisjećao ga se i spominjao mnogo puta. Allijeva smrt bila je razlog njegove nesigurnosti i izrazite osjećajnosti. Majku i oca je poštovao jer su kako kaže bili fini ljudi, samo previše osjetljivi. Smatrao je da je on jedini u obitelji koji je nesposoban i ništa ne zna,no on je bio prilično inteligentan ali to nije znao iskoristiti,bio je neiskvaren u duši,dobro se slagao sa djecom i stalo mu je do drugih ( ne samo do sebe), ali što se tiče škole, učenja, autoriteta i nekih odluka u bitnijim životnim situacijama ne može biti primjer svojim vršnjacima.
Prihvatljivo mi je to njegovo kritiziranje bahatih i umišljenih dječaka i djevojčica, ponašanje prema djevojkama (nije ih nikada htio povrijediti i bilo mu je stalo samo do jedne djevojke,Jane Gallaghel koju nikada nije nazvao jer je svaki put odustao od te ideje. Stalne brze i nepromišljene odluke kao da će otići na zapad i neće se vratit kući,odustajanje od škole mi nisu uopće prihvatljivi. Holden je tipičan buntovni tinejdžer koji živi u nekom svojem svijetu ne razlikujući stvarnost od želja smatrajući kako je život samo igra i svejedno mu je hoće li pobijediti ili izgubiti.
MDan is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.11.2013., 15:03   #45
Jedna od najdosadnijih knjiga ikad!
__________________
Adorkable.
pčelica88 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.11.2013., 23:37   #46
Quote:
aske kaže: Pogledaj post
I kako netko može mislit za njega da je inteligentan i zreo? Na jednom dijelu u knjizi kaže kao za nekog lika da misli da je peder, iako nema predugu kosu, ali se tako nekako ponaša. Otkad to pederi imaju samo dugačku kosu? I kako se to oni točno ponašaju? Razmišlja ko da je neka zadrta seljačina pobjegla iz kromanjonske špilje bogu iza lijevog rebra.
Dođoh radi Salingera, ali osjetio sam potrebu reagirati...

Istraživanje pokazuje da je gaydar do 80% precizan.

Inače, riječ je o solidnoj knjizi koja govori o odrastanju, stvaranju, življenju i rušenju fantazija (opet dio odrastanja) s kojom se brojni mogu identificirati na nekoj razini.
__________________
What we call rational grounds for our beliefs are often extremely irrational attempts to justify our instincts. +
Stronger Free is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2013., 23:09   #47
Quote:
MDan kaže: Pogledaj post
Pozdrav svima,pisala sam esej na temu "Lovac u žitu" (vježbam za maturu) pa bi htjela čuti vaše mšljenje i što b trebala promijeniti ...
Evo, ja ću ti probati malo pomoći.

Prvo, smatram da bi ti odgovori na sva pitanja koja su navedena u smjernicama trebala biti u razradi, ali ok, nema veze za to, problem je u tome što razlika između uvoda i razrade nije dovoljno označena, ideje se u ta dva dijela donekle preklapaju. Iako, slažem se u tome da u uvodu daš odgovor na prvo pitanje, odnosno da smjestiš djelo u vrijeme i kontekst. Nadalje, smatram da točan datum rođenja autora nije toliko bitan jer samo smještanje djela u vrijeme mu daje i kontekst. Isto tako, mislim da bi umjesto ''jeans proze'', bolje bilo napisati ''proza u trapericama'' (na strane se riječi gleda pomalo loše). Također, njegova zbirka novela se zove Devet priča, a ne Devet dana.
Smisao provalije si dobro shvatila, gubitak te dječje nevinosti, ali s dosta drugih stvari u tvom eseju se ne bih složila. To objašnjenje naslova bih stavila u razradu čisto radi kohezije jer kasnije spominješ interpretaciju još nekih stvari. Recimo, patke u parku. Ne bih rekla da je to baš tako ''nebitno'' kao što si navela. U njegovom svijetu, Holden se osjeća puno starije nego što jest, vidi kroz ljudsko pretvaranje i licemjerje, pesimist je u neku ruku, sklon je preuveličavanju, što potvrđuje i sam kad kaže da je patološki lažljivac, još na početku. S druge strane, imaš tu njegovu preokupaciju patkama i njihovim staništem zimi. Mislim da to predstavlja tu dozu mladosti koja mu je preostala, znatiželja, a s druge strane imaš to zaleđeno jezero, simbol njegovog života i pritisak koji osjeća sa svih strana, dok ne pobjegne (kao patke zimi).
Životni stav je itekako imao, antipatija prema buržujima, i svemu buržujskome, on je buntovnik, s onom svojom crvenom lovačkom kapom kojom se toliko trudi izdvojiti iz ovog odvratnog nemoralnog svijeta koji se kvari, kojem više ništa nije sveto. Što se tiče braće, D.B.-ja nije u tolikoj mjeri poštovao nakon što se ''prodao'' Hollywoodu (poznato je koliko Holden mrzi film), patnja za Alliejem nije nikad bila podsvjesna, spominje je kroz cijeli roman, a za sestru je veoma vezan kao što si i sama napisala. Također si dobro napisala ono za roditelje, poštuje ih, daleko od toga, ali bi svatko od njih dobio po dva infarkta kad bi Holden pisao o njihovu osobnom životu.
Pohvala za korištenje citata, to je vrlo bitno u eseju i dobro si primjetila neke stvari u romanu. Minusić za izražavanje (Kada ga je u hotelskoj sobi napao Mauricio jer je platio prostitutki manje nego što je trebao,htio ga je udariti, ali nije jer mu se kao nije dalo svađati.), također bi se možda malo trebalo poraditi na povezanosti misli, pripaziti na pravopis i tako te sitne formalnosti. Plus za zadnju rečenicu, izvrsno si ukomponirala citat iz knjige u zaključak.
Tee. is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2013., 13:35   #48
Ovdje imate odličnu analizu Lovca u žitu - Sparknotes, Catcher in the Rye.
Crveni Mjesec is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2013., 18:13   #49
Quote:
Tee. kaže: Pogledaj post
Evo, ja ću ti probati malo pomoći.

Prvo, smatram da bi ti odgovori na sva pitanja koja su navedena u smjernicama trebala biti u razradi, ali ok, nema veze za to, problem je u tome što razlika između uvoda i razrade nije dovoljno označena, ideje se u ta dva dijela donekle preklapaju. Iako, slažem se u tome da u uvodu daš odgovor na prvo pitanje, odnosno da smjestiš djelo u vrijeme i kontekst. Nadalje, smatram da točan datum rođenja autora nije toliko bitan jer samo smještanje djela u vrijeme mu daje i kontekst. Isto tako, mislim da bi umjesto ''jeans proze'', bolje bilo napisati ''proza u trapericama'' (na strane se riječi gleda pomalo loše). Također, njegova zbirka novela se zove Devet priča, a ne Devet dana.
Smisao provalije si dobro shvatila, gubitak te dječje nevinosti, ali s dosta drugih stvari u tvom eseju se ne bih složila. To objašnjenje naslova bih stavila u razradu čisto radi kohezije jer kasnije spominješ interpretaciju još nekih stvari. Recimo, patke u parku. Ne bih rekla da je to baš tako ''nebitno'' kao što si navela. U njegovom svijetu, Holden se osjeća puno starije nego što jest, vidi kroz ljudsko pretvaranje i licemjerje, pesimist je u neku ruku, sklon je preuveličavanju, što potvrđuje i sam kad kaže da je patološki lažljivac, još na početku. S druge strane, imaš tu njegovu preokupaciju patkama i njihovim staništem zimi. Mislim da to predstavlja tu dozu mladosti koja mu je preostala, znatiželja, a s druge strane imaš to zaleđeno jezero, simbol njegovog života i pritisak koji osjeća sa svih strana, dok ne pobjegne (kao patke zimi).
Životni stav je itekako imao, antipatija prema buržujima, i svemu buržujskome, on je buntovnik, s onom svojom crvenom lovačkom kapom kojom se toliko trudi izdvojiti iz ovog odvratnog nemoralnog svijeta koji se kvari, kojem više ništa nije sveto. Što se tiče braće, D.B.-ja nije u tolikoj mjeri poštovao nakon što se ''prodao'' Hollywoodu (poznato je koliko Holden mrzi film), patnja za Alliejem nije nikad bila podsvjesna, spominje je kroz cijeli roman, a za sestru je veoma vezan kao što si i sama napisala. Također si dobro napisala ono za roditelje, poštuje ih, daleko od toga, ali bi svatko od njih dobio po dva infarkta kad bi Holden pisao o njihovu osobnom životu.
Pohvala za korištenje citata, to je vrlo bitno u eseju i dobro si primjetila neke stvari u romanu. Minusić za izražavanje (Kada ga je u hotelskoj sobi napao Mauricio jer je platio prostitutki manje nego što je trebao,htio ga je udariti, ali nije jer mu se kao nije dalo svađati.), također bi se možda malo trebalo poraditi na povezanosti misli, pripaziti na pravopis i tako te sitne formalnosti. Plus za zadnju rečenicu, izvrsno si ukomponirala citat iz knjige u zaključak.

Hvala ti puno,prepravit cu to
MDan is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.03.2014., 15:01   #50
Pozdrav,

gledao sam nedavno dokumentarac o Salingeru gdje su nahvalili knjigu 100km/h, a sjećam se kad sam ju čitao da mi je jednom riječju bila bezveze (ok možda ne bezveze ali nisam uspio dokučiti što je to tako specijalno u njoj). Uglavnom dokumentarac mi je bio dosta zanimljiv pa sam išao čitati ponovno.

Sve u svemu knjiga nije loša, dosta humora, ali me čudi jedna stvar koja je ispuštena u svim komentarima o odrastanju i problemima glavnog lika. Holden je prije svega dijete vrlo bogatih roditelja, bijele (vjerojatno židovske) obitelji - pa si može dozvoliti da bude neprilagođen. Mislim mene da su izbacili iz druge škole sumnjam da bi mi roditelji dali da se upišem u 3. a kamoli 4.

U svakom slučaju preporuka za dokumentarac, Salinger je baš simpa lik.
pero21 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.04.2014., 14:12   #51
meni je knjiga fenomenalna, čitala sam je u srednjoj, i sada nakon što sam završila fakultet i mislim da je tek sada shvaćam bolje nego prije. posebno mi je zanimljiv pogled na život i stvarnosti iz holdenove perspektive, baš sam se pronašla u tome stvarno ne znam kome knjiga može biti dosadna
vesela djevojka is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2014., 17:35   #52
Namučila sam se dok je se nisam dokopala i na kraju, ništa posebno. Tipičan produkt američke instant knjizevnosti i ništa više. U svakom slučaju nije zgoreg pročitati. Postoji jedan film, ne znam kako se zove, gdje je glavni lik inspirisan upravo ovom knjigom. Meni se svidio. Inače, tip koji je ubio Lennona čitao je ''Lovca u žitu'' neposredno prije ubistva i inspirisan tom knjigom a kao opravdanje za ubistvo, rekao je da Lennon ne zaslužuje da živi u ovom (lošem) svijetu.
itsnotmeitsyou is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2014., 12:37   #53
Quote:
vesela djevojka kaže: Pogledaj post
meni je knjiga fenomenalna, čitala sam je u srednjoj, i sada nakon što sam završila fakultet i mislim da je tek sada shvaćam bolje nego prije. posebno mi je zanimljiv pogled na život i stvarnosti iz holdenove perspektive, baš sam se pronašla u tome stvarno ne znam kome knjiga može biti dosadna

Također Meni se sviđa ta njegova jednostavnost i zaigranost, a ono "prinče" mi je najbolje Sviđa mi se simbolika knjige, tj. ta njegova potreba za spašvanjem od svijeta odraslih. U biti, nije to ništa posebno, ali meni se veoma sviđa
Depeche E. is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.04.2014., 15:06   #54
Dobra je knjiga, odlično prikazuje kako rat (u ovom slučaju onaj u Vijetnamu) utječe na ljudsku psihu. Najbolji dio su mu ruski ruleti.
Grunf is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2014., 02:30   #55
knjigu sam citala davno pa se ne sjecam bas,
kakve veze to sve ima s vjetnamskim ratom, ne kuzim?
inabetterworld is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2014., 13:20   #56
Možda je u žitu lovio jelene?
__________________
What we call rational grounds for our beliefs are often extremely irrational attempts to justify our instincts. +
Stronger Free is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.05.2014., 10:17   #57
Quote:
itsnotmeitsyou kaže: Pogledaj post
Namučila sam se dok je se nisam dokopala i na kraju, ništa posebno. Tipičan produkt američke instant knjizevnosti i ništa više. U svakom slučaju nije zgoreg pročitati. Postoji jedan film, ne znam kako se zove, gdje je glavni lik inspirisan upravo ovom knjigom. Meni se svidio. Inače, tip koji je ubio Lennona čitao je ''Lovca u žitu'' neposredno prije ubistva i inspirisan tom knjigom a kao opravdanje za ubistvo, rekao je da Lennon ne zaslužuje da živi u ovom (lošem) svijetu.
Nikako se ne mogu složiti.
Knjiga je nastala 1951. pa iako mi baš i nije jasno što je "instant književnost" predpostavljam da misliš na nešto površno sklepano samo da se proda.
Ova knjiga to nije.
Ni po kulturnom utjecaju ni po vrijednosti ni po značaju.
Dlapek is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.05.2014., 14:45   #58
Kome se sviđa Lovac u žitu svidjet će mu se i Livada crnog labuda, David Mitchell. Mene je podjsetila na Lovca, al mi je još puno bolja.
bktr is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2014., 13:37   #59
Quote:
Stronger Free kaže: Pogledaj post
Možda je u žitu lovio jelene?



tapatalk
inabetterworld is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2014., 22:29   #60
Ja sam čitala to kao lektiru, i eto, možda ću biti popljuvana, ali meni ova knjiga nije nimalo sjela. Ne kažem da je loša, nekome sigurno odgovara, ali meni nimalo. Njegovo kukanje mi je bilo naporno i imala sam osjećaj da su dijalozi isforsirani da bi on dobio što veće polje za to svoje kukanje. No hard feelings, I beg.
nina888 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:34.