Sad je već sigurno: bliži se kraj ere benzinskih automobila

[vamvam]

Snack kaže:

Kako sad izgleda, ako se Toyota i Japanci ne trgnu i nastave s glupostima kao guranje vodika, moglo bi se desiti da ih Nijemci na kraju i pretrče.

Opet tvoja tjedna predviđanja tko će propasti. Zar nisu prije dva tjedna trebali propasti Mercedes, BMW, Audi, VW, Škoda, Opel, Seat, Peugeot, Citroen....?

Snack kaže:

Ipak, u Mazdi predstavljaju svoj novi ICE motor u koji su utukli milijarde, te se naravno opet žale na EVe i baterije. Dakle Mazdu ćemo vjerojatno moći prekrižiti u budućnosti, kao jedne od onih koji su propali, jer se nisu uspjeli prilagoditi.

Aha

[Snack]

vamvam kaže:

Opet tvoja tjedna predviđanja tko će propasti. Zar nisu prije dva tjedna trebali propasti Mercedes, BMW, Audi, VW, Škoda, Opel, Seat, Peugeot, Citroen....?

Ne, nisam to napisao. Lažeš i trolaš, ali vidim da te veseli, pa slobodno i dalje radi budalu od sebe.

[Grimko]

Tesla S starta od 81400 eura za model 75. Tesla 3 se čeka između 12 i 18 mjeseci i osim nje,nema niti jednog EV koji spada u D segment. Leaf i e-Golf su kompakti,Zoe i e-Up su gradski superminiji,s time da su cijenom konkurentni automobilima iz segmenta više. I3 je uz sve to i premimu,pa i značka diže cijenu,a spada u A segment.

Nisam protiv ev,štoviše,rado bih jednog i uzeo,ali iz trenutne ponude,jedino mi je privlačna Tesla, za S para nemam,a model 3 se predugo čeka. Da ga danas odem kapariti,u najgorem slučaju ga mogu dobiti u 3 mjesecu 2019,u najboljem negdje u 10om 2018.

@Sick.am
Ovo oko čekanja za autonomni automobil. Naravno da ću se načekati. Ali manje nego što misliš. Pogledaj što je nissan ugradio u novi leaf. I oni i tesla i svi rade na tome da automobil sve više i više sam vozi. I dalje je to daleko od potpune autonomije i automatiziranosti,ali idu svi u tom smijeru.

[vamvam]

Snack kaže:

Ne, nisam to napisao. Lažeš i trolaš, ali vidim da te veseli, pa slobodno i dalje radi budalu od sebe.

Ja tebe pristojno pitao, a ti si me nazvao lažovom, trolom i budalom. Tako mi i treba kada se družim sa ev-talibanima

[volatile]

Snack kaže:

Ne, nisam to napisao. Lažeš i trolaš, ali vidim da te veseli, pa slobodno i dalje radi budalu od sebe.

Stalno imaš "ja sam najpametniji" izljeve. Trolanje i stari dobri RvaCki jal su te pojeli, tak da ono.. rugala se sova sjenici.

[Snack]

volatile kaže:

Stalno imaš "ja sam najpametniji" izljeve. Trolanje i stari dobri RvaCki jal su te pojeli, tak da ono.. rugala se sova sjenici.

Išao si trolati i pljuvati, pa si pometen konkretnim argumentima i sad se ljutiš i nemaš niti jedan kontraargument. A što si točno očekivao da će se desiti?

[vamvam]

Snack kaže:

Išao si trolati i pljuvati, pa si pometen konkretnim argumentima i sad se ljutiš i nemaš niti jedan kontraargument. A što si točno očekivao da će se desiti?

Kojim si me argumentima pomeo? Citirat ću što si napisao, a ti mi pokaži te argumente:

Snack kaže:

Ne, nisam to napisao. Lažeš i trolaš, ali vidim da te veseli, pa slobodno i dalje radi budalu od sebe.

[volatile]

Snack kaže:

Išao si trolati i pljuvati, pa si pometen konkretnim argumentima i sad se ljutiš i nemaš niti jedan kontraargument. A što si točno očekivao da će se desiti?

Barataš sa izrazima koje ne razumiješ. Nemam se razloga ljutiti, nego mi je tragikomičan tvoj sveznadarski stav.

Digresije, napadi, osobni stavovi na nivou babae gatare i slično nisu argumenti.

Kako god, sretno ti trolanje.

[z_k]

elninjo7 kaže:

Ako će značajno ulagati u same tvornice battery cells kroz idućih 4,5 godina dok smo još na ovim baterijma onda sam pogriješio. Ako budu ulagali kad budu imali u labartoriju next gen bateriju onda će to biti više prema mojim očekivanjima.

U svakom slučaju ovo je još jedna odlična vijest.

Cini mi se da je ovo dovoljno novaca za jedno 5-6 gigafactory-a, taman onoliko koliko bi im trebalo za 30tak% EVa u ponudi...

NExt gen ne mora znaciti da ce proizvodni proces biti toliko drugaciji da moras sve iznova... Ostajanjem na poboljsavanju sadasnje tehnologije, imaju mogucnost zahvacanja velikog udjela trzista u periodu 2020-25...

[z_k]

sick.am kaže:

teške riječi. mazdin koncept je skroz ok ako drži vodu i mogao bi donijeti solidnu zaradu firmi.
EV nije uopće tako čist kao što izgleda i proći će još dosta vremena dok se masovno uvede jer nije čak ni toliki problem u baterijama nego u infrastrukturi koja treba puniti te baterije.
....

Sto se tice Mazde, situacija je takva da su oni vrlo mali proizvodjac (prodaju 1.5 milijun auti godisnje) - koliko god bilo koji koncept koji oni predstave bio dobar ili ne, oni si ne mogu priustiti paralelni razvoj velikog broja razlicitih tehnologija... Pa se pomalo cini da su zabrazdili u slijepu ulicu.

A ipak im se to dogodilo vise puta Npr. kada su u 70tima skoro propali zbog forsiranja wankel motora ili sada kada su se zeznuli s skyactive dizelima....

Naravno, jasno je kao dan da svaki EV ovisi o mrezi iz koje se napaja, ali pogledaj ovaj clanak:

http://www.sciencedirect.com/science...01421516306589

Ovo je jedan najkonzervativnijih clanaka mogucih: usporedjuje se 2010 USA mix koji je jako napredovao od tada (dramatican pad ugljena), prva generacija EVa (danasnji najbolji je vec 20% efikasniji) i uopce nisu usporedjivali ukupan broj auti (to sto je u Wyomingu najprljavija situacija, nije usporedivo s puno manjim emisijama u ogromnoj Californiji ili New Yorku).

Takodjer, nema uopce analize za ostale plinove i cestice - tu je situacija samo jos bolja, jer su efekti na ljudsko zdravlje posljedica lokalnih koncentracija --> tako da se samo "odmicanjem" izvora s gradskih ulica vec postize prilican efekt.

--> ako definiramo "cisto" kao niske emisije CO2 i ostalih zagadjivaca (NOx i PM), onda ce EV biti u rasponu od nesto ciscih (u situaciji skoro 100% mixa ugljena - primjer Wyoming ili Poljska), preko jako cistih (prosjecan EU mix) do potpuno cistih (Norveska, NW SADa, Francuska).

[z_k]

volatile kaže:

Onaniranje na Teslu je fascinantno. Auto košta minimalno $70000, a ne nudi baš proporcionalno ni iz daleka. Svi se refereneciraju na automobil od $70000, a koliko ljudi si ga može priuštiti? Koliko EV lobista ovdje vozi Teslu? Koliko vas vozi i3? e-up?

Još ako uzmemo u obzir da Tesla NE prodaje rezervne dijelove i da imaju stalnu i potpunu kontrolu automobila i da ga mogu i trajno onesposobiti ako žele... Tko normalan bi zaista htio takav automobil za svakodnevnu upotrebu?

rocker1987 kaže:

Kao što svi eco-nacisti nemaju...

Svi ste vi eco, ali kad treba izvaditi novčanik, odete na wc.

Znaci, cijeli pdf Automobili na ovom forumu je zapravo pun vozaca novih BMWa, Mercedesa, Ferrarija, itd. jer samo oni komentiraju i sudjeluju u raspravama

Kad bi sada imao EV, onda bi smio komentirati?

[rocker1987]

Ne, nego kao i političari u Hrvatskoj, guraju neku ideju, koju bi, naravno, uvijek netko drugi trebao platiti, a njih bi trebalo sve to dočekati kad bude dostupno praktički svima i po povoljnoj cijeni.

Nikad ne vode primjerom, nego demagogijom.

[sick.am]

Snack kaže:

Bilo kako bilo, do sada su se moje procjene obistinile...

Oprosti nisam pratio koje su procjene?
Mislim da smo se krivo razumjeli. Po meni nije uopće upitno da se ide na EV, po meni je samo upitno kada i koliko će to koštati.

Snack kaže:

Činjenica je da se Mazda zaletila u krivom smjeru, i toga su vjerojatno svjesni, pa sad svim silama pljuju po EVima. Najviše od svih dalekoistočnih proizvođača. "Nitko" ne želi Mazdu 3 s bilo kakvim ICE motorom, već Teslu 3 s električnim.

Mislm da je Mazdin motor realnost na našim prostorima još dobrih 15 godina

Snack kaže:

To je mitologija koja se dugo gurala. Najveći "krimen" EVa je proizvodnja el.energije iz ugljena, iako tu EV nije ništa "kriv". Kako za proizvodnju, tako i za punjenje baterije. Najveća tvornica baterija na svijetu, Teslin Gigafactory 1, u potpunosti se napaja iz obnovljivih izvora energije.

super. nije to ništa novo. imaju fotoćelije pretpostavljam i vrte proizvodnju od 10 do 5 popodne i kad ima vjetra.

Snack kaže:

Što se tiče proizvodnje el.energije, svi, pa čak i Kina, masovno odustaju od ugljena.
Kada se još u računicu uzme da su EV zero-emission, jasno je da su priče o prljavim EVima, mitologija.

previše ti pušiš Teslu. Mora im se priznati odličan marketing i da su se stvari oko EV konačno promijenile iz mrtve točke upravo zahvaljujući Tesli i Toyoti prius, međutim gledaš previše površno na problematiku napajanja svih tih vozila. Snaga jednog superchargera koji napuni 80% baterije Tesle S u 45 minuta je 135kW. Postavi si pitanje što bi značilo da svi krenu odjednom puniti. Što to znači za elektrane, za prijenos energije, za vodič koji prenosi tu energiju (ili vi teoretičari mislite da se električna energija teleportira od vjetroelektrane koja se u teoriji uvijek vrti do tesle?)

Snack kaže:

Pogrešno uspoređuješ "konačno stanje" EVa s trenutnim stanjem mreže. Jedno će pratiti drugo, kao ustalom i što se događa diljem svijeta. Čak i u Hrvatskoj imamo na obali 3 Tesla supercharging stanice. Ništa se nije "raspalo" i sve skupa se razvija.
Osim toga, raspadajuće stanje bilo čega u Hrvatskoj, pa tako i el.mreže, nije mjerilo ni za što.

To je sasvim normalno. Nije bilo ni naglog prelaza na ICE vozila iz istih razloga.

hehe tri supercharging stanice na koje se nakači tri tesle 1puta dnevno? de nemoj me zezat. Ja ne pričam o tri tesle nego o tome da SVI pređu na "Tesle" (što je ultimativno riješenje, zar ne?) a to znači istovremeno na tisuće auta na punjenju a to znači da nam za npr istovremeno napajanje 5000 tesli treba ukupna kompletna snaga instaliranih vjetroelektrana u hrvatskoj (koje se nešto slabo vrte) iliti kompletno Krško što je puno realnije iliti većina kapaciteta HE u hrvatskoj.

Dakle, da sumiram, prijelaz će se dogoditi, to je neupitno, zapadna europa radi dosta na tome dok mi u hrvatskoj gledamo s distance i generalno malo radimo. Investicije će biti goleme da se sve to pripremi i trajat će minimalno 10-20 godina. Recimo da ako se krene nekim normalnim tempom 2030 bi moglo biti nešto ozbiljnije napravljeno a 2050 bi mogla biti godina kad bi elektrosustav mogao biti na neki način spreman za potpunu globalizaciju elektrovozila. U europi, možda u SAD i vjerojatno u Kini. U ostatku svijeta toga neće biti još neko vrijeme nakon 2050 jer u dobrom dijelu svijeta još uvijek uopće nema struje.

[z_k]

rocker1987 kaže:

Ne, nego kao i političari u Hrvatskoj, guraju neku ideju, koju bi, naravno, uvijek netko drugi trebao platiti, a njih bi trebalo sve to dočekati kad bude dostupno praktički svima i po povoljnoj cijeni.

Nikad ne vode primjerom, nego demagogijom.

Jel se racuna rezervacija, smijem li sada komentirati?

https://ibb.co/k12q6v

[rocker1987]

Ni ne komentiram tebe, niti tebe smatram jednim od prozvanih, s tobom se da raspravljat, ali s ovima s religije, pustih "vjernika" u nešto, 100% sigurni da će nešto propasti/uspjeti, nikako.

Svi znamo da svijet non-stop evoluira, a da su revolucije jako rijetko i u 90%+ slučajeva "krvave"/krvave, tako da ja više vjerujem u evoluciju automobilskog prometa, nego u revoluciju, što se non-stop pokušava nametnuti.

EV možda uopće neće biti to trajno rješenje, možda bude samo prijelazno, ali o tome je teško trenutno suditi.

Mnogi smatraju hibride prijelaznim rješenjem, ja ih smatram nekom vrstom prevare/gluposti.

[z_k]

Stvar je u tome sto kada se realno sagleda, (B)EV imaju vise prednosti nego mana (na razini cijelog drustva) i "whataboutism" kojim se mane pokusavaju potencirati je stvarno rasiren u generalnim raspravama, ali i ovdje na forumu... Ipak neke prilicno bitne industrije ce biti prilicni gubitnici i njihovi glasovi ce postajati glasniji kako ugrozenost raste.

Ako netko bas treba "crni" scenarij za BEV - to je dinamicni duo Trump/Kim Jung un... Ukoliko dodje do rata na korejskom poluotoku, potencijalno se gubi i 5 godina.

Puna elektrifikacija kompletne flote (lakih) vozila je moguca negdje u krajnjim 40tima, dok u prodaji novih auti vec negdje u 30tima na naprednijim trzistima (Zapadna E, USA, Daleki Istok).

...cak i da se zanemare svi drugi razlozi, postoji najprozaicniji - EU godisnje uvozi 160 milijardi eura nafte (uglavnom iz divnih drzava kao sto su Saudijska Arabija, Irak, Libija...), neka barem dio tog novca ostane u nasim dzepovima, umjesto u zlatnim rolls-roycima i vehabijskim dzamijama...

[Snack]

sick.am kaže:

Oprosti nisam pratio koje su procjene?
Mislim da smo se krivo razumjeli. Po meni nije uopće upitno da se ide na EV, po meni je samo upitno kada i koliko će to koštati.

Mislm da je Mazdin motor realnost na našim prostorima još dobrih 15 godina

Naši prostori (nažalost) nisu mjerilo ničega. Ako Mazda upadne u probleme zbog upornog ignoriranja EVa, neće je sigurno spašavati siromašno hrvatsko tržište.

sick.am kaže:

super. nije to ništa novo. imaju fotoćelije pretpostavljam i vrte proizvodnju od 10 do 5 popodne i kad ima vjetra.

previše ti pušiš Teslu. Mora im se priznati odličan marketing i da su se stvari oko EV konačno promijenile iz mrtve točke upravo zahvaljujući Tesli i Toyoti prius, međutim gledaš previše površno na problematiku napajanja svih tih vozila.

"Pušenje" Tesle nema baš nikakve veze s trendovima u svijetu koji se tiču proizvodnje el. energije. Prije nego si došao na temu, stavljali smo puno linkova o tome. Mnoge Europske zemlje smanjile su korištenje fosilnih goriva na vrlo malo razinu, a druge idu u tom pravcu. Kina je nedavno naglo prekinula izgradnju preko 100 novih termoelektrana na ugljen.

sick.am kaže:

Snaga jednog superchargera koji napuni 80% baterije Tesle S u 45 minuta je 135kW. Postavi si pitanje što bi značilo da svi krenu odjednom puniti. Što to znači za elektrane, za prijenos energije, za vodič koji prenosi tu energiju (ili vi teoretičari mislite da se električna energija teleportira od vjetroelektrane koja se u teoriji uvijek vrti do tesle?)

Ja sam to (od)studirao i znam dosta dobro o čemu govorim. Nadalje, niti nikada ne krenu "svi odjednom puniti" na Superchargerima, niti vozači često pune na Superchargerima. Nitko neće ni projektirati za slučaj "kada bi svi odjednom otišli puniti", jer to nema smisla.
Već smo na temi raspravljali o tome i ne radi se o nikakvom dramatičnom problemu, čak i na konkretnom primjeru Norveške koja ima strelovit rast EVa.

sick.am kaže:

hehe tri supercharging stanice na koje se nakači tri tesle 1puta dnevno? de nemoj me zezat. Ja ne pričam o tri tesle nego o tome da SVI pređu na "Tesle" (što je ultimativno riješenje, zar ne?) a to znači istovremeno na tisuće auta na punjenju a to znači da nam za npr istovremeno napajanje 5000 tesli treba ukupna kompletna snaga instaliranih vjetroelektrana u hrvatskoj (koje se nešto slabo vrte) iliti kompletno Krško što je puno realnije iliti većina kapaciteta HE u hrvatskoj.

Ne, svaka stanica kod nas ima od 4-6 priključka. Očekivati da u isto vrijeme 5.000 vozača supercharga Teslu u Hrvatskoj, je otprilike kao očekivati hrvatske astronaute na Marsu. Ako do toga ikad dođe, do tada će značajno napredovati i tehnologija generiranja el. energije. U suprotnom, možemo uvijek uvoziti, po dobrom starom običaju...

Svejedno, Tesla planira većinu svojih Supercharging stanica zapravo odspojiti od el.mreže.

sick.am kaže:

Dakle, da sumiram, prijelaz će se dogoditi, to je neupitno, zapadna europa radi dosta na tome dok mi u hrvatskoj gledamo s distance i generalno malo radimo. Investicije će biti goleme da se sve to pripremi i trajat će minimalno 10-20 godina. Recimo da ako se krene nekim normalnim tempom 2030 bi moglo biti nešto ozbiljnije napravljeno a 2050 bi mogla biti godina kad bi elektrosustav mogao biti na neki način spreman za potpunu globalizaciju elektrovozila. U europi, možda u SAD i vjerojatno u Kini. U ostatku svijeta toga neće biti još neko vrijeme nakon 2050 jer u dobrom dijelu svijeta još uvijek uopće nema struje.

Do 2040, ako ne i prije, većina zemalja će zabraniti ICE vozila, a već od slijedeće godine idu zabrane po gradovima, stoga vjerojem da će do toga doći i ranije. Ni Hrvatska neće moći baš blejati u mjesec, jer će joj inače turizam trpiti.

[Snack]

z_k kaže:

Jel se racuna rezervacija, smijem li sada komentirati?

https://ibb.co/k12q6v

:klap: :klap: Kad trolovi utihnu...

[schellna]

Toliko prednosti imaju da zakonima moraš ljude prisiljavati da ga koriste

[Grimko]

z_k kaže:

Jel se racuna rezervacija, smijem li sada komentirati?

https://ibb.co/k12q6v

Čisto informativno,jesu li ti dali datum kad bi trebao biti dostavljen? Barem okvirno? Jer vidim da je prošlo preko godinu dana od kad si ga rezervirao.