Mape Y-DNA haplogrupa za područje bivše Jugoslavije

[Liudewitus]

Velmoza kaže:

Zanimljiva mapa R1a podgrupa

https://pp.vk.me/c412329/v412329003/...ALhiG7WYe8.jpg

Ta mapa je amaterski rad, što samo po sebi nije problem, već je problem što su podaci uglavnom pogrešni i tendenciozno prenešeni.

Osim toga način prikaza je nesuvisao. Iz legende se vidi da su podgrupe označene drugačijim bojama nego njihove nadređene grupe, iako su to možda iste haplogrupe, što bi neki detaljniji test vjerojatno pokazao.

Način kako je Andelko radio karte, gdje se vidi frekvencija, je ispravan. Ovo gore može se slobodno škartirati.

[Horovathos]

ramiro kaže:

Ok... to je "kako se ne radi". A kako se radi?
Neki primjer odabira uzorka, ima li gdje opisan u nekom od radova?

A ne znan, pretpostavljam dobrovoljci, pa onda ide čistka po onim kriterijima.

[ramiro]

Zašto to pitam? Zato što ne vjerujem ni jednoj metodi prikupljanja podataka dok je se jasno ne prikaže. Tako mi je i ova za sada nejasna, a rezultati istraživanja upitni.
Doista, nisam prije o ovome toliko razmišljao, sad vidim da bi tu morali u odabiru uzorka sudjelovati demografi, pa i povjesničari i geografi, da bi on bio relevantan. A ne samo laboratorijske "bijele kute" koje se, koliko sam usputno uočio, jedine navode među autorima radova .

[Andelko]

Evo mapa za čitavu istočnu Europu koliko je to bilo moguće napraviti iz raspoloživih podataka:

I2a-Din-Carpathian

I2a-Din-North

I2a-Din-South

R1a

E

R1b

[MoroHr]

Zaista svaka cast na trudu, lijepo napravljeno. Bili mogli navesti koje reference ste koristili ili gdje ih se moze naci? Pitam ponajvise zbog I2a-Din-Carpathian i I2a-Din-South.

[Dilberth]

Zanimljiva je rasprostranjenost "sjevernoafričkog" E gena. Najviše je rasprostranjen upravo u krajevima gdje danas žive neasimilarini Vlasi u Makedoniji, Albiniji i Grčkoj.
Kod nas imamo značajan postotak u sjeveroistočnoj Bosni gdje su "Srbi" većina.

U istočnoj Bugarskoj njihov postotak je također vrlo visok. Ne znam koliko su se asimilirali s Bugarima, ali zanimljivo je da se tamo govori "ijakavica", očito njihova verzija miješanja bugarske ekavice i slavenske (ukrajinske?) ikavice.

[Andelko]

MoroHr kaže:

Zaista svaka cast na trudu, lijepo napravljeno. Bili mogli navesti koje reference ste koristili ili gdje ih se moze naci? Pitam ponajvise zbog I2a-Din-Carpathian i I2a-Din-South.

Skupljanje podataka bilo je mukotrpno.
Reference su svi znanstveni radovi na temu y-dna koji su se mogli naći na internetu. Razdjelnica I2a-North i South je STR DYS448. Tamo gdje ga nije bilo radio sam procjene na temelju okolnih područja gdje ga je bilo.
Najveći nedostatak je užareno I2a područje u istočnoj Rumunjskoj (i u manjoj mjeri u Češkoj) za koje ne postoje podaci o DYS448, pa sam omjer sjever-jug procijenio prema ostalim okolnim područjima gdje taj podatak postoji. Istočna Rumunjska se čudno razlikuje od ostalih dijelova te zemlje. Bilo bi zanimljivo vidjeti u koju podgrupu spadaju tamošnji I2a.

Iz mapa se vidi da je R1a na potezu sjeverno od I2a preplavio istočnu Europu, a u Ukrajini se izmiješao s I2a. Naši I2a kao da su došli iz Ukrajine.

[MoroHr]

Dilberth kaže:

Zanimljiva je rasprostranjenost "sjevernoafričkog" E gena. Najviše je asprostranjen upravo u krajevima gdje danas žive neasimilarini Vlasi...

Prekini s tim pričama Mandića jer dok u vezi Gota još možemo raspravljati, ovime se diskreditiraš. Haplogrupa E o kojoj govorimo je podgrana koja je došla u Europu iz BI prije više tisuća godina za vrijeme Neolitika, a na BI iz Afrike još više. Ta haplogrupa je najviše kod Albanaca/Arbanasa, a ne Vlaha.

[MoroHr]

Andelko kaže:

Naši I2a kao da su došli iz Ukrajine.

Ako se tako sagleda, uzme u obzir 6-10% I2aS te 18-38% I2a s prostora Rumunjske-Ukrajine, priča o selidbi iz Poljske i slično pada u vodu, a selidba Slavena iz Rumunjske-Ukrajine još i manje drži vodu prema povijesnim izvorima tj. moraju se stvarati novi narativi, a hrvatsko-srpsko&slavensko porijeklo I-PH908 je i doslovno postalo ništa drugo do li nacionalističko i slavenofilsko kmečanje.

[Wikiceha]

Dilberth kaže:

Zanimljiva je rasprostranjenost "sjevernoafričkog" E gena. Najviše je rasprostranjen upravo u krajevima gdje danas žive neasimilarini Vlasi u Makedoniji, Albiniji i Grčkoj.
Kod nas imamo značajan postotak u sjeveroistočnoj Bosni gdje su "Srbi" većina.
U istočnoj Bugarskoj njihov postotak je također vrlo visok. Ne znam koliko su se asimilirali s Bugarima, ali zanimljivo je da se tamo govori "ijakavica", očito njihova verzija miješanja bugarske ekavice i slavenske (ukrajinske?) ikavice.

Ne, to su Turci (i Tatari) u Bugarskoj;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ethnic_map.svg
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ethnic_map.png
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ns_in_1912.jpg
https://i.pinimg.com/236x/2f/23/45/2...36714aa0e2.jpg

Bugarski dijalekti su drugačija priča;
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qim...6c20243280dbb5

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/BET_2.PNG

https://image.slidesharecdn.com/moza...?cb=1407299953

http://www.listlanguage.com/images2/Bulgaria_map2.jpg

Granica jata je puno zapadnije.

[Dilberth]

MoroHr kaže:

Prekini s tim pričama Mandića jer dok u vezi Gota još možemo raspravljati, ovime se diskreditiraš. Haplogrupa E o kojoj govorimo je podgrana koja je došla u Europu iz BI prije više tisuća godina za vrijeme Neolitika, a na BI iz Afrike još više. Ta haplogrupa je najviše kod Albanaca/Arbanasa, a ne Vlaha.

Haplogupa E je dominantna u sjevernoj Africi i dalje uz Nil.
Kako i kad je dosla na Balkan u krajnjoj liniji nije važno. Važno je da dominira u područjime na Balkanu gdje žive Vlasi.

Mandić je golim okom vidio ono što je znanstvenicima uzelo više od pola stoljeća da ukažu znanstvenom genetikom.

[Dilberth]

Wikiceha kaže:

Ne, to su Turci (i Tatari) u Bugarskoj;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ethnic_map.svg
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ethnic_map.png
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ns_in_1912.jpg
https://i.pinimg.com/236x/2f/23/45/2...36714aa0e2.jpg

Bugarski dijalekti su drugačija priča;
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qim...6c20243280dbb5

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/BET_2.PNG

https://image.slidesharecdn.com/moza...?cb=1407299953

http://www.listlanguage.com/images2/Bulgaria_map2.jpg

Granica jata je puno zapadnije.

Turaka i Tatara nema puno da bi imali utjecaj na bugarski jezik, i oni su imigranti novijeg vremena. Na području Bugarske uz Bugare tamo su živjeli i romanofoni Vlasi. Neki se prešli sjeverno od Dunava i to su današnji Rumunji. Rumunjsko porijeklo od Dačana je rumunjska podvala to znaš i sam. Oni što su ostali su se asimilirali s Bugarima ali sjevernoafrički gen je još uvijek tu.
U pravu si da je granica jata znatno zapadnije ali ona se ne mora poklapati s genetskim granicama. Pogledaj samo kod nas kako to izgleda.

Našao sam i jednu mapu samo za tebe. Nadam se da će ti biti pri ruci u diskusijama s našim komšijama.

https://qph.ec.quoracdn.net/main-qim...de9d45d927ab12

[mozak_free]

MoroHr kaže:

Ako se tako sagleda, uzme u obzir 6-10% I2aS te 18-38% I2a s prostora Rumunjske-Ukrajine, priča o selidbi iz Poljske i slično pada u vodu, a selidba Slavena iz Rumunjske-Ukrajine još i manje drži vodu prema povijesnim izvorima tj. moraju se stvarati novi narativi, a hrvatsko-srpsko&slavensko porijeklo I-PH908 je i doslovno postalo ništa drugo do li nacionalističko i slavenofilsko kmečanje.

Krivo razmišljanje.
Iz postojbine nije krenuo PROSJEK od ljudi koji su živjeli tamo nego dio manjina (dio populacije) koja se nije osjećala ugodno ili ona koja je krenula prema boljem životu negdje drugdje. Zbog toga i postoji founder efekt koji je u ovom slučaju potpuno vidljiv u Hercegovini, jer dolaze u "prazan" prostor i I2din apsolutno dominira. Drugdje postoji domicilna populacija i I2din se utapaju kao manjina i genetski i kulturno ne dominiraju. Ovdje na Jadranskom priobalju su dominatni stvaraju srednjevjekovnu hrvatsku državu.
Nema masovnih seoba s juga na sjever u srednjem vijeku. Migracije idu u suprotnom smjeru od sjevera prema jugu.

Prije seobe ti to izgleda ovako:

https://io.ua/34297113

[mozak_free]

Ti E-ovi po Balkanu su došli sa neolitskim seobama preko Male Azije ili moguće i direktno morskim putem. Izvorište E ova nije Sjeverna Afrika nego Bliski Istok. Govorimo o vremenima recimo oko 3000 godina p.ne. ili čak i starije.

[Velmoza]

Wikiceha kaže:

Ne, to su Turci (i Tatari) u Bugarskoj;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ethnic_map.svg
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ethnic_map.png
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ns_in_1912.jpg
https://i.pinimg.com/236x/2f/23/45/2...36714aa0e2.jpg

Bugarski dijalekti su drugačija priča;
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qim...6c20243280dbb5

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/BET_2.PNG

https://image.slidesharecdn.com/moza...?cb=1407299953

http://www.listlanguage.com/images2/Bulgaria_map2.jpg

Granica jata je puno zapadnije.

Bugarska mitomanština. Bugarski dijalekti do Morave?

[Dilberth]

mozak_free kaže:

Ti E-ovi po Balkanu su došli sa neolitskim seobama preko Male Azije ili moguće i direktno morskim putem. Izvorište E ova nije Sjeverna Afrika nego Bliski Istok. Govorimo o vremenima recimo oko 3000 godina p.ne. ili čak i starije.

Došli ovako ili onako danas gen E potpuno dominira cjelokupno sjeverno afričko obalno područje i kako vidimo znatan postotak je i među Vlasima.
Rasna sličnost je očita i to je još Mandić primjetio golim očima bez ovih znanstvenih marifetluka.

[Godefroy-Borna]

Dilberth kaže:

Došli ovako ili onako danas gen E potpuno dominira cjelokupno sjeverno afričko obalno područje i kako vidimo znatan postotak je i među Vlasima.
Rasna sličnost je očita i to je još Mandić primjetio golim očima bez ovih znanstvenih marifetluka.

E1b nije dominantna kod Vlaha nego kod Albanaca.

Na primjer kod Cincara je tek na četvrtom mjestu, iza R1b, J2b i I2a.

Ne znam zašto povezuješ Vlahe sa E1b, ako neke haplogrupe treba povezivati sa Vlasima to su onda R1b (11-11) i J2b, a E1b je osobna karta Albanaca.

[mozak_free]

Dilberth kaže:

Došli ovako ili onako danas gen E potpuno dominira cjelokupno sjeverno afričko obalno područje i kako vidimo znatan postotak je i među Vlasima.
Rasna sličnost je očita i to je još Mandić primjetio golim očima bez ovih znanstvenih marifetluka.

Nisam vidio to istraživanje koje bi povezalo Vlahe s E haplogrupom, ali je potpuno čista situacija s Albancima na Kosovu, južna Srbija i sjever Albanije. Moguće da je i tu bio founder efekt. E-ovi NE govore romanskim jezikom.

[Wikiceha]

Dilberth kaže:

Turaka i Tatara nema puno da bi imali utjecaj na bugarski jezik, i oni su imigranti novijeg vremena. Na području Bugarske uz Bugare tamo su živjeli i romanofoni Vlasi. Neki se prešli sjeverno od Dunava i to su današnji Rumunji. Rumunjsko porijeklo od Dačana je rumunjska podvala to znaš i sam. Oni što su ostali su se asimilirali s Bugarima ali sjevernoafrički gen je još uvijek tu.
U pravu si da je granica jata znatno zapadnije ali ona se ne mora poklapati s genetskim granicama. Pogledaj samo kod nas kako to izgleda.
Našao sam i jednu mapu samo za tebe. Nadam se da će ti biti pri ruci u diskusijama s našim komšijama.
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qim...de9d45d927ab12

Turci i Tatari nemaju utjecaj na jezik, ali imaju na gene. Tamo gdje je drugačija haplogrupa su baš (gle ti čuda ) Turci i Tatari.

Kartu sam već davno vidio, hvala

Velmoza kaže:

Bugarska mitomanština. Bugarski dijalekti do Morave?

To ti je njihova službena politika, jbg
Oni ti svojataju sve torlačke, a i staroštokavske ekavske.
Po Bugarima je Kosovo, "srce Bugarske"

[Dilberth]

mozak_free kaže:

Nisam vidio to istraživanje koje bi povezalo Vlahe s E haplogrupom, ali je potpuno čista situacija s Albancima na Kosovu, južna Srbija i sjever Albanije. Moguće da je i tu bio founder efekt. E-ovi NE govore romanskim jezikom.

Da i to je točno, ali što onda toliki "Albanci" rade u Istočnoj Bugarskoj, Grčkoj, Banatu i susjednom dijelu Rumunjske i sjeverozapadnoj Bosni?

https://imghost.io/image/TrR94

@Wikiceha
Pogledaj Tursku i Krim. E haplogrupe tamo skoro da i nema. Gle čuda!

Kazan Tatars:
R1a1 24%
I 18%
N3 13%
F(xIxJ2xK) 13% Probably mostly G and J1
J2 11%
K(xLxN3xOxP) 8% Probably mostly K-proper and NxN3
P(xR1) 5% Probably mostly Q
L 3%
E 3%
R1(xR1a1) 3% Probably mostly R1b