Zašto Bog dopušta patnje?

[praedicator]

Ovo pitanje si je vjerojatno jednom u životu postavio svaki čovjek na Zemlji. Vjerovali ili ne ima odgovor i na to pitanje a nalazimo ga u Božjoj riječi Bibliji. . .

Zašto Bog dopušta patnje?

Da li Bog uzrokuje patnje u svijetu?
Koje je sporno pitanje otvoreno u edenskom vrtu?
Kako će Bog okončati ljudske patnje?
1, 2. Koje patnje danas pogađaju ljude, i koja si pitanja zbog toga mnogi postavljaju?

NAKON strahovite borbe u jednoj ratom pogođenoj zemlji tisuće poginulih civila, i to žena i djece, pokopano je u masovnoj grobnici oko koje su stavljeni križevi. Na svakom je pisalo: “Zašto?” Ponekad je to najbolnije pitanje koje postoji. Ljudi ga tužno postavljaju kad rat, prirodna katastrofa, bolest ili zločin oduzmu život njihovim nedužnim najmilijima, unište njihov dom ili im na neki drugi način prouzroče neopisive patnje. Oni žele znati zašto ih pogađaju takve tragedije.

2 Zašto Bog dopušta patnje? Ako je Jehova Bog svemoćan, pun ljubavi, mudar i pravedan, zašto u svijetu ima toliko mržnje i nepravde? Jesi li si ikada postavio ta pitanja?

3, 4. (a) Što pokazuje da nije neispravno pitati se zašto Bog dopušta patnje? (b) Kako Jehova gleda na zloću i patnje?

3 Je li neispravno pitati se zašto Bog dopušta patnje? Neke zabrinjava pomisao da bi postavljajući takvo pitanje pokazali da nemaju dovoljno vjere ili da ne poštuju Boga. Međutim, čitajući Bibliju vidjet ćeš da su vjerne, bogobojazne ljude mučila slična pitanja. Naprimjer, prorok Habakuk upitao je Jehovu: “Zašto puštaš da vidim zlo i zašto gledaš nevolju? Zašto su pljačka i nasilje preda mnom, zašto nastaju prepirke i zašto izbijaju svađe?” (Habakuk 1:3).

Jehova će okončati svu patnju

4 Je li Jehova prekorio vjernog proroka Habakuka zato što je postavio ta pitanja? Nije. Umjesto toga, Bog je njegove iskrene riječi uvrstio u nadahnuti biblijski zapis. Također mu je pomogao da bolje razumije čitavu situaciju i stekne veću vjeru. Jehova isto želi učiniti za tebe. Sjeti se da Biblija kaže da se on ‘brine za tebe’ (1. Petrova 5:7). Bog mrzi zloću i patnje koje ona uzrokuje daleko više nego bilo koji čovjek (Izaija 55:8, 9). Zašto onda u svijetu ima toliko patnje?

ZAŠTO IMA TOLIKO PATNJE?
5. Koje se razloge ponekad navodi kao objašnjenje za ljudske patnje, no što Biblija uči?

5 Ljudi različitih religija pitaju svoje vjerske vođe i učitelje zašto ima toliko patnje. Često dobiju odgovor da je patnja Božja volja i da je on davno prije odredio sve što će se dogoditi, uključujući i tragične događaje. Mnogima je rečeno da su Božji putevi tajna ili da on uzrokuje smrt ljudi — čak i djece — kako bi bili s njim na nebu. No kao što si saznao, Jehova Bog nikada ne uzrokuje zlo. Biblija kaže: “Daleko od toga da bi pravi Bog zlo činio, da bi Svemogući nepravedno postupao!” (Job 34:10).

6. Zašto mnogi ljudi griješe kad okrivljuju Boga za patnje u svijetu?

6 Znaš li zašto ljudi griješe kad okrivljuju Boga za sve patnje u svijetu? U mnogo slučajeva oni krive Svemogućeg Boga jer misle da je on pravi vladar ovog svijeta. Oni ne znaju jednostavnu, ali važnu istinu koju uči Biblija. Nju si saznao u trećem poglavlju ove knjige. Pravi vladar ovog svijeta je Sotona Đavo.

7, 8. (a) Kako svijet odražava osobnost svog vladara? (b) Kako nesavršenost ljudi te “vrijeme nevolje i nepredviđeni događaji” vode do patnji?

7 Biblija jasno kaže: “Cijeli je svijet pod vlašću Zloga” (1. Ivanova 5:19). Kad malo bolje razmisliš o tome, zar ti to ne zvuči logično? Ovaj svijet odražava osobnost nevidljivog duhovnog stvorenja koje “zavodi sav svijet” (Otkrivenje 12:9). Sotona je pun mržnje, prijevare i okrutnosti. Zato je i svijet koji je pod njegovim utjecajem pun mržnje, prijevare i okrutnosti. To je jedan od razloga zašto ima toliko patnji.

8 Daljnji razlog zašto ima toliko patnji saznali smo u trećem poglavlju, gdje smo naučili da su ljudi postali nesavršeni i grešni prilikom pobune u edenskom vrtu. Grešni ljudi bore se za vlast, a to vodi do ratova, ugnjetavanja i patnji (Propovjednik 4:1; 8:9). “Vrijeme nevolje i nepredviđeni događaji” još su jedan razlog zašto ima toliko patnji (Propovjednik 9:11). U svijetu koji Jehova ne vodi niti ga štiti ljudi pate jer se možda nađu na krivom mjestu u krivo vrijeme.

9. Zašto možemo biti sigurni da Jehova ima dobar razlog zašto dopušta patnje?

9 Utješno je znati da Bog ne uzrokuje patnje. On nije odgovoran za ratove, zločin, ugnjetavanje, pa čak ni za prirodne katastrofe zbog kojih ljudi pate. Pa ipak, trebamo saznati zašto Jehova dopušta svu tu patnju. Ako je Svemoguć, znači da ima moć okončati je. Zašto onda to ne učini? Bog pun ljubavi kojeg upoznajemo sigurno ima dobar razlog za to (1. Ivanova 4:8).

[praedicator]

VAŽNO SPORNO PITANJE
10. Što je Sotona osporio, i kako?

10 Da bismo saznali zašto Bog dopušta patnje, trebamo se vratiti u vrijeme kada su one započele. Sotona je naveo Adama i Evu na to da budu neposlušni Jehovi i tada se otvorilo jedno važno sporno pitanje. Sotona nije osporio Jehovinu moć. Čak i on zna da Jehova ima neograničenu moć. Umjesto toga, osporio je Jehovino pravo vladanja. Kad je Jehovu Boga prikazao kao lašca koji uskraćuje dobro svojim podanicima, Sotona ga je optužio da je loš vladar (1. Mojsijeva 3:2-5). Time je htio reći da će ljudima biti bolje bez Božje vlasti. To je bio napad na Jehovino pravo vladanja.

11. Zašto Jehova naprosto nije uništio buntovnike u Edenu?

11 Adam i Eva pobunili su se protiv Jehove. U neku ruku, rekli su: “Ne trebamo Jehovu za Vladara. Možemo sami odlučivati što je ispravno, a što neispravno.” Kako će Jehova riješiti taj problem? Kako će naučiti sva razumom obdarena stvorenja da ti buntovnici nisu u pravu i da je njegov način postupanja doista najbolji? Neki će možda reći da je Bog naprosto trebao uništiti te buntovnike i sve početi ispočetka. No Jehova je već bio rekao koji je njegov naum, naime da se Zemlja napuni potomcima Adama i Eve koji će na njoj živjeti u raju (1. Mojsijeva 1:28). Jehova uvijek ispuni svoje naume (Izaija 55:10, 11). Osim toga, da je uništio buntovnike u Edenu, ne bi se odgovorilo na sporno pitanje o tome ima li Jehova pravo biti vladar nad svime.

12, 13. Navedi primjer koji pokazuje zašto je Jehova Bog dozvolio Sotoni da bude vladar ovog svijeta i dopustio ljudima da vladaju jedni nad drugima.

12 Obrati pažnju na jedan primjer. Zamisli da učitelj pokazuje učenicima kako riješiti neki težak zadatak. Jedan pametan, ali buntovan učenik tvrdi da ga učitelj krivo rješava. Da bi dokazao da učitelj nije sposoban, taj buntovnik tvrdi da on zna puno bolji način kako riješiti zadatak. Neki učenici misle da je u pravu, pa se i oni pobune. Što će učitelj učiniti? Ako ih izbaci iz razreda, kako će to djelovati na ostale učenike? Zar neće povjerovati da taj učenik i oni koji su stali na njegovu stranu imaju pravo? Svi drugi učenici u razredu mogli bi izgubiti poštovanje prema učitelju, misleći da se boji kako će se dokazati da je u krivu. No što ako učitelj dozvoli buntovniku da pokaže razredu kako bi on riješio zadatak?

Zna li učenik bolje od učitelja?

13 Jehova je učinio nešto slično što i taj učitelj. Sjeti se da buntovnici u Edenu nisu jedini koji su bili uključeni u cijeli događaj. Sve su to promatrali i milijuni anđela (Job 38:7; Danijel 7:10). Način na koji bi Jehova reagirao na pobunu uvelike bi utjecao na sve te anđele, a na koncu i na sva ostala razumom obdarena stvorenja. Što je Jehova uradio? Dozvolio je Sotoni da pokaže kako bi on vladao nad ljudima. Bog je također dozvolio ljudima da vladaju jedni nad drugima pod Sotoninim utjecajem.

14. Zašto je dobro što je Jehova dopustio ljudima da vladaju jedni nad drugima?

14 Učitelj iz našeg primjera zna da buntovnik i učenici koji su na njegovoj strani nisu u pravu. No on također zna da će, ako im pruži priliku da pokušaju dokazati svoje tvrdnje, cijeli razred od toga imati koristi. Kad buntovnici ne uspiju, svi iskreni učenici uvjerit će se da jedino učitelj zna najbolje voditi razred. Ako učitelj nakon toga izbaci iz razreda svakoga tko se pobuni, razumjet će zašto to čini. Slično tome, Jehova zna da će svim iskrenim ljudima i anđelima koristiti kad vide da Sotona i njegovi buntovnici nisu u pravu te da ljudi ne mogu vladati jedni nad drugima. Poput proroka Jeremije, uvjerit će se u sljedeću važnu istinu: “Dobro znam, Jehova, da put čovjeka zemaljskog nije u njegovoj vlasti. Čovjek koji hoda ne može upravljati koracima svojim” (Jeremija 10:23).

ZAŠTO TAKO DUGO?
15, 16. (a) Zašto je Jehova dozvolio da patnje traju tako dugo? (b) Zašto Jehova nije spriječio stravične zločine i slične patnje?

15 No zašto je Jehova dozvolio da patnje traju tako dugo? Zašto ne spriječi loše stvari? Obrati pažnju na dvije stvari koje učitelj iz naše usporedbe nije uradio. Kao prvo, nije spriječio buntovnog učenika da objasni svoje rješenje. Kao drugo, učitelj nije pomogao buntovniku u iznošenju obrazloženja. Slično tome, Jehova nije učinio dvije stvari. Prvo, nije spriječio Sotonu i njegove pristaše da pokušaju dokazati da su u pravu. No za to je trebalo vremena. Kroz nekoliko tisuća godina ljudske povijesti ljudi su isprobali svaki oblik vlasti. Postigli su određeni napredak u znanosti i na drugim područjima, ali nepravde, siromaštva, zločina i ratova sve je više. Sada imamo dokaz da je ljudska vlast neuspješna.

16 Drugo, Jehova nije pomogao Sotoni da vlada ovim svijetom. Naprimjer, da je Bog spriječio stravične zločine, zar ne bi u neku ruku potvrdio da su buntovnici u pravu? Zar ne bi naveo ljude da pomisle da možda ipak mogu vladati sami nad sobom bez loših posljedica? Da je Jehova tako postupio, sudjelovao bi u laži. Međutim, “nije moguće da bi Bog lagao” (Hebrejima 6:18).

17, 18. Što će Jehova učiniti s obzirom na loše posljedice do kojih je došlo zbog vladanja ljudi i Sotoninog utjecaja?

17 No što je sa svim lošim posljedicama duge pobune protiv Boga? Trebamo imati na umu da je Jehova svemogući Bog. Stoga on može i hoće okončati ljudske patnje. Kao što smo već saznali, naš se planet više neće uništavati, nego će Zemlja biti pretvorena u raj. Posljedice grijeha nestat će zahvaljujući vjeri u Isusovu otkupnu žrtvu, a zahvaljujući uskrsnuću smrt više neće zadavati bol. Bog će na taj način preko Isusa ‘uništiti djela Đavlova’ (1. Ivanova 3:8). Jehova će sve to učiniti u pravo vrijeme. Možemo biti sretni što to nije ranije učinio jer nam je njegovo strpljenje omogućilo da saznamo istinu i služimo mu (2. Petrova 3:9, 10). U međuvremenu, Bog traži osobe koje će mu iskreno služiti i pomaže im da podnesu sve patnje koje mogu doživjeti u ovom nemirnom svijetu (Ivan 4:23; 1. Korinćanima 10:13).

18 Neki se možda pitaju: Je li se sva ova patnja mogla izbjeći da je Bog stvorio Adama i Evu tako da se uopće nisu mogli pobuniti? Da bi dobio odgovor na to pitanje, sjeti se dragocjenog dara koji ti je Jehova dao.

[praedicator]

KAKO ĆEŠ KORISTITI BOŽJI DAR?

Bog će ti pomoći da podneseš patnje

19. Koji nam je dragocjeni dar dao Jehova, i zašto ga trebamo cijeniti?

19 Kao što smo rekli u petom poglavlju, ljudi su stvoreni sa slobodnom voljom. Shvaćaš li koliko je dragocjen taj dar? Bog je stvorio bezbroj životinja i one su prvenstveno vođene instinktom (Mudre izreke 30:24). Čovjek je napravio robote koji mogu izvršiti svaku zapovijed. Da li bismo bili sretni da nas je Bog tako stvorio? Ne bismo. Drago nam je što sami možemo donositi odluke o tome kakve ćemo osobe postati, čemu ćemo posvetiti život, s kim ćemo se sprijateljiti i slično. Mi volimo imati određenu mjeru slobode, a Bog nam je upravo to dao.

20, 21. Kako možemo na najbolji način koristiti dar slobodne volje, i zašto bismo to trebali činiti?

20 Jehova ne želi da mu služimo pod prisilom (2. Korinćanima 9:7). Prikazat ćemo to jednim primjerom: Što bi roditelju bilo draže — da dijete kaže da ga voli zato što mu je to netko drugi rekao da kaže ili zato što to stvarno osjeća? Dakle, važno je upitati se: Kako ću ja koristiti slobodnu volju koju mi je Jehova dao? Sotona, Adam i Eva slobodnu su volju iskoristili na najgori mogući način. Odbacili su Jehovu Boga. Što ćeš ti učiniti?

21 Imaš priliku divan dar, slobodnu volju, koristiti na najbolji način. Možeš se pridružiti milijunima koji su odlučili služiti Jehovi. Oni raduju Boga jer dokazuju da je Sotona lažac i katastrofalan vladar (Mudre izreke 27:11). I ti to možeš ako u životu kreneš pravim putem.

[snajka55]

zato sto ljudi stvoritelja gledaju previse ljudskim oblikom i pripisuju mu tipicna ljudska svojstva.

[poisonous ivy]

patnja je relativan pojam... cesto je vezana za percepciju i opiranje onome sto je i kako je trenutno...

http://www.todayonline.com/sites/def...?itok=AyFeufcC

http://c.gnli.com/gnl/18880/2013-10-...ng?w=393&h=222

[zoki89]

poisonous ivy kaže:

patnja je relativan pojam... cesto je vezana za percepciju i opiranje onome sto je i kako je trenutno...

http://www.todayonline.com/sites/def...?itok=AyFeufcC

http://c.gnli.com/gnl/18880/2013-10-...ng?w=393&h=222

Slažem se s navedenim! Rekao bih da Bog nije krivac patnje, već mi. Razmislite kako da Bog poštuje našu slobodnu volju i istovremeno se miješa u naše odluke kako ne bi bilo problema? I zaista, sami problemi nisu toliko izvor patnje, kao naš stav prema njima.

[krena]

zoki89 kaže:

Slažem se s navedenim! Rekao bih da Bog nije krivac patnje, već mi. Razmislite kako da Bog poštuje našu slobodnu volju i istovremeno se miješa u naše odluke kako ne bi bilo problema? I zaista, sami problemi nisu toliko izvor patnje, kao naš stav prema njima.

Slobodna volja ? Što je ona ? Ona ovisi o našem tjelesno-živčanom ustroju te genetici. I o kvaliteti informacija koje primamo iz vanjskog svijeta.

https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...&postcount=101


Uzmimo slijedeći primjer: Čovjek se rodi u nekoj siromašnoj obitelji, gdje mu je otac pijandura i sitni lopov. Majka mu se često prostituira da bi imali za kruh. Imaju uz to i nekoliko djece koje bez prestanka, još od malih nogu, oba roditelja maltretiraju. Možete samo zamisliti kakva će biti ta djeca kada odraslu. Velika vjerojatnost je da će biti običan ološ. Međutim, Bog ne priznaje odlazak pojedinca u stranputicu samo zbog toga što je odgojen i odrastao u lošoj obitelji. Teolozi se pravdaju da takav čovjek nema nikakvih olakotnih okolnosti za svoju stranputicu. Toj djeci je Bog dao slobodnu volju za odlučivanje o dobru i zlu. Nema nikakvog opravdanja pred Božjim sudom. Zemaljski sud ovako nešto često uzima za olakotnu okolnost, dok Bog ne. Recimo da je jedno od takve djece postalo prodavač droge, te kasnije ubojica. On završi u paklu, nakon što je poginuo u mafijaškom obračunu. Može kukati Bogu koliko god ga je volja. Ovaj ga neće izbaviti iz pakla. Može se pravdati svojim lošim odgojem u nedogled, ali iz pakla neće izaći. Biti će mu samo rečeno: “Znao si sam što je dobro, a što loše, pa si mogao birati. Ti si izabrao loše. Mogao sam te stvoriti bogatog i slavnog , a ti bi opet izabrao drogiranje i bludničenje. Sada ne bi bio u paklu zbog ubojstva, ali bi bio zbog bludnosti. Znači, opet si mogao birati. Nema opravdanja za izbor grijeha”. Čovjek bi jedino mogao kukati što ga nije stvorio produhovljenog i po prirodi usmjerenog ka dobru.

Međutim, Bog bi se opet pravdao, da on nije za to kriv. Ubojica bi mogao reći da je Bog svemoguć, te da ga je mogao stvoriti idealnog poput sveca. Bog bi na to odgovorio: “Tko si ti da meni svemogućem postavljaš uvjete. Napravi ti sam iz ničega bolji svijet od mene kad si tako pametan”. Na ovo pitanje postoji lukavo protupitanje: “Daj mi Gospode tvoje znanje i tvoju moć, pa ćeš vidjeti da ću napraviti novi svemir sa idealnim karakteristikama. Moji Adam i Eva neće nikad sagriješiti. Također ću napraviti svu silu anđela koji jednostavno ne mogu krenuti stranputicom. Vidjeti ćeš da je moguće stvoriti puno bolji svijet”. Vjerojatno bi Bog na ovo odgovorio kao i Poncije Pilat: „Što napisah - napisah“ (Bog: „Što napravih – napravih“).


LAKO TI JE BITI SVETAC AKO TI JE OTAC - BOG !

Lako je bilo Bernardici biti svetica ako joj se ukazivala Djevica Marija !

[EliEliLama]

snajka55 kaže:

zato sto ljudi stvoritelja gledaju previse ljudskim oblikom i pripisuju mu tipicna ljudska svojstva.

Zato što ljudi su prvo okusili iskustvo bez da ih je netko podučio prije mudrosti nego su krenuli u život pa mi svoju djecu prije nego u život otpratimo ih odgajamo postepeno dok ovde to nije slučaj.U biblijskom postanku se desilo nasilno istjerivanje ljudi koji su nepripremljeni krenuli u iskustvo po svjetu i zato kroz iskustvo gledaju i sama boga ili bolje reći po sebi i oblikuju sliku o bogu koja se mjenja kroz vjekove pa tako i u samoj bibliji se zapisivalo.No imamo ljude koji čitaju bibliju kao da su na pokretnoj traci upijajući riječi i mantraju ih poput ovoga gore koji je otvorio temu.

[jedrilicar]

snajka55 kaže:

zato sto ljudi stvoritelja gledaju previse ljudskim oblikom i pripisuju mu tipicna ljudska svojstva.

u biti, ovdje je riječ o obrnutom pogledu ....

Bog je čovjeka stvorio na svoju sliku i priliku i udahnuo mu besmrtnu dušu koja je integralni djelić Božje božanstvenosti

stoga, kad čovjek Boga promatra i mjeri čovječjim kriterijem, to je s ontološkog naslova jedino i logično..

Bog je namjerno sam sebe označio osobnim imenom (JHWH) i time svjesno riskirao svevši sebe na mjerljivost po čovjekovim kriterijima...

drugo je pitanje zašto je Bog to učinio

pa zato jer je čitavo stvaranje i stvoreno zbog čovjeka i u slavu čovjeka

u psalmu 8 kaže se

"pa što je čovjek da ga se spominješ,
sin čovječji te ga pohodiš?

Ti ga učini malo manjim od Boga,
slavom i sjajem njega okruni.
Vlast mu dade nad djelima ruku svojih,
njemu pod noge sve podloži"

iako si sam po sebi (Bog)

divno je ime tvoje po svoj zemlji,
veličanstvom nebo natkriljuješ!
......
Gledam ti nebesa, djelo prstiju tvojih,
mjesec i zvijezde što ih učvrsti

dakle, iako si sam po sebi neopisivo veličanstven, ipak si sveo sebe na mjerljivost po ljudskim mjerama - a sve zbog svoje bezuvjetne ljubavi prema čovjeku

i onda nam nije nego zaključiti isto kao što je i autor, David zaključio svoj osmi psalam:

Jahve, Gospode naš,
divno je ime tvoje po svoj zemlji!

[arna]

jedrilicar kaže:

Bog je namjerno sam sebe označio osobnim imenom (JHWH) i time svjesno riskirao svevši sebe na mjerljivost po čovjekovim kriterijima...

Btw, to je " božje ime" samo u kršćanstvu.
Nego, nije li malo nategnuto da će neko sve-moguće biće išta riskirati u odnosu prema čovjeku, mislim, gdje bi tu bila logika obzirom da je Ono čovjekov tvorac, a ne obrnuto?
....osim, naravno, u slučajevima nekih religija koje su svojim tumačenjima stvorile " boga" kakav njima odgovara, e a tu onda svak sa svakim riskira...

jedrilicar kaže:

drugo je pitanje zašto je Bog to učinio

pa zato jer je čitavo stvaranje i stvoreno zbog čovjeka i u slavu čovjeka

E ovo je fakat smiješno!
Da Bog, u slavu čovjeka, odluči započet sa stvaranjem- kako bi stvorio čovjeka da ga može slavit!

Daj promisli malo, nisi li totalno tragično zamjenio uloge...ili se ipak samo šališ...


E, ovo sam zaboravila:
Jedrilicar: "dakle, iako si sam po sebi neopisivo veličanstven, ipak si sveo sebe na mjerljivost po ljudskim mjerama - a sve zbog svoje bezuvjetne ljubavi prema čovjeku"

da, ali ne u slavu čovjeka, nego u svoju ( božju) slavu!

[jedrilicar]

arna kaže:

Btw, to je " božje ime" samo u kršćanstvu.
Nego, nije li malo nategnuto da će neko sve-moguće biće išta riskirati u odnosu prema čovjeku, mislim, gdje bi tu bila logika obzirom da je Ono čovjekov tvorac, a ne obrnuto?
....osim, naravno, u slučajevima nekih religija koje su svojim tumačenjima stvorile " boga" kakav njima odgovara, e a tu onda svak sa svakim riskira...






E ovo je fakat smiješno!
Da Bog, u slavu čovjeka, odluči započet sa stvaranjem- kako bi stvorio čovjeka da ga može slavit!

Daj promisli malo, nisi li totalno tragično zamjenio uloge...ili se ipak samo šališ...


E, ovo sam zaboravila:
Jedrilicar: "dakle, iako si sam po sebi neopisivo veličanstven, ipak si sveo sebe na mjerljivost po ljudskim mjerama - a sve zbog svoje bezuvjetne ljubavi prema čovjeku"

da, ali ne u slavu čovjeka, nego u svoju ( božju) slavu!

uopće se ne slažem ni s jednim navodom kojim repliciraš na moj komentar teksta Psalma 8 ali ne bih oko toga ovdje otvarao raspravu, tim prije što je ovo moj prvi post na ovom podforumu na kojemu su mi prilike i običaji, pisana i nepisana pravila, "red kljucanja" i sve one poznate "draži" forumašenja potpuno nepoznati

od rasprave ne bježim, ali forumski format i pravila nisu adekvatni da bi se ovo moglo kvalitetno raspraviti ... :

[Gondar]

jedrilicar kaže:

u biti, ovdje je riječ o obrnutom pogledu ....

Bog je čovjeka stvorio na svoju sliku i priliku i udahnuo mu besmrtnu dušu koja je integralni djelić Božje božanstvenosti

stoga, kad čovjek Boga promatra i mjeri čovječjim kriterijem, to je s ontološkog naslova jedino i logično..

Bog je namjerno sam sebe označio osobnim imenom (JHWH) i time svjesno riskirao svevši sebe na mjerljivost po čovjekovim kriterijima...

drugo je pitanje zašto je Bog to učinio

pa zato jer je čitavo stvaranje i stvoreno zbog čovjeka i u slavu čovjeka

u psalmu 8 kaže se

"pa što je čovjek da ga se spominješ,
sin čovječji te ga pohodiš?

Ti ga učini malo manjim od Boga,
slavom i sjajem njega okruni.
Vlast mu dade nad djelima ruku svojih,
njemu pod noge sve podloži"

iako si sam po sebi (Bog)

divno je ime tvoje po svoj zemlji,
veličanstvom nebo natkriljuješ!
......
Gledam ti nebesa, djelo prstiju tvojih,
mjesec i zvijezde što ih učvrsti

dakle, iako si sam po sebi neopisivo veličanstven, ipak si sveo sebe na mjerljivost po ljudskim mjerama - a sve zbog svoje bezuvjetne ljubavi prema čovjeku

i onda nam nije nego zaključiti isto kao što je i autor, David zaključio svoj osmi psalam:

Jahve, Gospode naš,
divno je ime tvoje po svoj zemlji!

Ispravak netočnog navoda, Bog nije nas stvorio na svoju sliku nego smo mi njega stvorili na svoju sliku

[jedrilicar]

Gondar kaže:

Ispravak netočnog navoda, Bog nije nas stvorio na svoju sliku nego smo mi njega stvorili na svoju sliku

to je samo mišljenje (manjinsko), a moj navod je objavljena Istina

no, poštujem pravo na (netočno) mišljenje

[mislim...]

Nije li ovakav pirstup postavljanju teme s copy pasteanjem 4 stranice citata iz nekog JS udzbenika protiv pravila foruma? ( da je bar tekst povezaniji i prociscen od nepotrebnih i besmislenih rednih brojeva)

Ako je autor teme htio nesto reci mogao je to reci svojim rijecima i to nakon sto se razvije razgovor na prvo postavljeno pitanje - ovako je samo zagušio forum nabacivanjem svojih uvjerenja i uopce ne vidim namjeru da se otvara diskusija, koja je, konačno onemogućena natrpavanjem teza u uvodu teme.
A zapravo šteta jer je tema ok

[praedicator]

. . . Pa nek se ljudi upoznaju s Istinom da ne krive Boga za zlo bezveze ne . . . jer Bog nema ništa s tim. Za sad se još ne mješa u događaje na zemlji ali hoće uskoro jer dolazi Veliki dan Jehovin u kojem će posvetiti svoje sveto ime koje Sotona i ljudi blate. A taj dan se još zove i Harmagedon !

[yakuzza]

praedicator kaže:

. . . Pa nek se ljudi upoznaju s Istinom da ne krive Boga za zlo bezveze ne . . . jer Bog nema ništa s tim. Za sad se još ne mješa u događaje na zemlji ali hoće uskoro jer dolazi Veliki dan Jehovin u kojem će posvetiti svoje sveto ime koje Sotona i ljudi blate. A taj dan se još zove i Harmagedon !

Sem Boga ništa drugo i ne postoji zapravo, i materijalni svet je samo senka Boga. A sotona svakako nije nekakav zasebni entitet, to je ljudska devijantnost, neznanje na prvom mestu, doživljaj velike udajlenosti od Boga, svesno ili podsvesno ali na osnovu slobodne volje. Slobodnom voljom su ljudi došli do ove pozicije u kojoj se nalaze, nije im manjkalo znanje u tome u vreme kada su živeli rajskom životima već su stekli prepotenciju koja ih je koštala blokiranja celokupnog razvoja.

Taj razvoj počinje da se odblokirava od strane Stvaraoca, njegovom neizmernom moći praštanja, tako da taj "Harmagedon" može biti samo jedna od najpozitivnijih pojava među bićima u kosmosu, jer se nikada ranije nije desila.

Krivio čovek Boga ili sotonu ili čiča glišu, to je svejedno pogrešno polazište, ne treba tražiti krivca već rešavati probleme koje je moguće razrešiti, a sa onima koje nije moguće razrešiti treba se pomiriti, ili ih zaboraviti, jer ne postoji realna okolnost za njihovo rešenje, posebno što su većnia tih problema fiktivne prirode.

[krena]

praedicator kaže:

. . . Pa nek se ljudi upoznaju s Istinom da ne krive Boga za zlo bezveze ne . . . jer Bog nema ništa s tim. Za sad se još ne mješa u događaje na zemlji ali hoće uskoro jer dolazi Veliki dan Jehovin u kojem će posvetiti svoje sveto ime koje Sotona i ljudi blate. A taj dan se još zove i Harmagedon !

Kako da to da JHVH nema veza za svo zlo na ovome svijetu? Ako je On svemoguć i sveznajuć mogao je stvoriti Edenski raj da bude istovjetan raju Zemaljskom koji bi trebao nastupiti nakon Harmagedona. Normalno, Zemaljski raj samo za pravednike.
Ako su Adam i Eva mogli sagriješiti, kako to da to neće moći u Raju zemaljskome recimo Charles Taze Russel ?!
Do Harmagedona je Satan imao veliku moć, ali nakon toga mu se moć ispuhala kao balon. Gdje je jahvi bila igla kada je stvorio Edenski vrh pa da pukne sotonin balon

[praedicator]

krena kaže:

Kako da to da JHVH nema veza za svo zlo na ovome svijetu? Ako je On svemoguć i sveznajuć mogao je stvoriti Edenski raj da bude istovjetan raju Zemaljskom koji bi trebao nastupiti nakon Harmagedona. Normalno, Zemaljski raj samo za pravednike.
Ako su Adam i Eva mogli sagriješiti, kako to da to neće moći u Raju zemaljskome recimo Charles Taze Russel ?!
Do Harmagedona je Satan imao veliku moć, ali nakon toga mu se moć ispuhala kao balon. Gdje je jahvi bila igla kada je stvorio Edenski vrh pa da pukne sotonin balon

Pa sve ti je gore lijepo detaljno objašnjeno u prva tri-četri posta

[krena]

praedicator kaže:

Pa sve ti je gore lijepo detaljno objašnjeno u prva tri-četri posta

Ali je u mome blogu to još bolje objašnjeno:

http://degmat.bloger.index.hr/post/i.../10364178.aspx

Sranje je počelo kada je Lucifer odlučio napraviti pobunu:


Znači da je Bog je najprije stvorio anđele i čitav nevidljivi duhovni svijet, pa tek onda je prešao na stvaranje same zemlje, odnosno čovjeka. Svi ti anđeli nisu bili previše jedinstveni. Jedni su bez prigovora služili svome Stvoritelju, dok su drugi odlučili napraviti pobunu. Među anđelima je bio jedan visokorangirani, po imenu Svjetlonoša ili Lucifer. Ovaj je bio jako ohol i svojeglav, te nije mogao trpjeti da bude sluga Bogu. Odatle potječe pravilo, da je oholost prvi smrtni grijeh. Lucifer i njegova ekipa buntovnih anđela su se dakle pobunili protiv samog Stvoritelja. Došlo je zbog toga do “građanskog rata“ među anđelima. Kako nam je svima poznato, zli anđeli na čelu sa Luciferom su izgubili ovaj rat. Bog je onda morao napraviti pakao sa vječnim ognjem, u koje je smjestio ove buntovnike. Oni su bili osuđeni na vječnu patnju u paklu. Ovdje opet imamo “tajnu vjere“, a to je: Zašto je Bog išao stvarati anđele sa tako nesavršenim duhom. Ako već nije mogao napraviti savršenog čovjeka, mogao je barem napraviti savršenog anđela. To je ipak mnogo lakše napraviti, jer anđeli nemaju tijela, nego su čisti duhovi. Materija ima užasno složenu strukturu, a anđeli su ipak nematerijalni i stoga mnogo jednostavniji. Ali Bog ipak nije htio stvorio savršene anđele, nego je i njima dao izvjesnu slobodnu volju, da biraju dobro i zlo. Čudno je, da Lucifer sa svojim društvom nije uvidio svu slavu i moć stvoritelja. Išao se bez razloga buniti, mada je trebao biti svjestan da će na kraju “popušiti”. Ne znam što je to bilo njemu teško raditi? Pa Bog ne jede, ne pije, ne spava, ne treba mu krov nad glavom, niti mu treba bacati drva u peć kada zahladi. U to doba još nije bilo ljudi, pa nije trebalo niti njih čuvati. Pa čak da su već bili stvoreni Adam i Eva ovi su bili bez grijeha, a također i besmrtni. Nije im trebao anđeo čuvar. Prema tome je Svjetlonoša imao vrlo sužen asortiman opsluživanja Boga. Možda je Lucifer imao zadatak da Jahvi po cijeli dan priča viceve. Ako je Jahvi bilo stalo do viceva, trebao je stvoriti za to cijelu ergelu anđela u obliku dvorskih luda, pa da Ga zabavljaju svojim ludorijama i vicevima. Možda je ipak Luciferu bio posao da po cijeli dan dirigira anđeoskom zboru, dok su pjevali „Tebe Boga hvalimo“ ili „Slava Bogu na visini“. A njemu se sve to činilo jako dosadno? Možda je on ipak na tim nebeskim visinama više volio igrati fliper, nego biti dirigent? Ili je Lucifer imao svoje društvo anđela s kojima je volio igrati preferans? Bog ih je često prekidao u njihovoj igri jer je tražio da mu pjevaju. A to je njih jako ljutilo. Ako je Jahve znao za ovaj problem, nije trebao stvoriti nebeski fliper niti rajske igraće karte. A mogao je stvoriti i veći broj anđela, pa da pjevaju u 4 smjene. Tako da bi anđeli morali samo 6 sati opsluživati Boga, a ostalo vrijeme bi bili slobodni. A pošto oni ne spavaju, bilo bi im više nego dovoljno za nebesku slobodnu zanimaciju. Službena kršćanska doktrina kaže da je na nebu bilo sve idealno dok Jahve nije objavio svoju namjeru da će stvoriti zemlju i čovjeka, tj. materijalni svijet. Onda se Lucifer pobunio, jer mu to nije pasalo. Valjda je mislio da će izgubiti primat kod Boga. Slično što starije dijete teško prihvaća rođenje mlađeg brata ili sestre. Razlog je što se pažnja roditelja sada usmjerava na malu bebu. Ali Lucifer nije stariji brat koji bi trebao biti ljubomoran na stvaranje Adama i Eve. On je besmrtni duh sam sebi dovoljan. A nije bilo bojazni da će on i anđeli morati čuvati naše praroditelje. Jahve je ionako stvorio prvi par da bude besmrtan i neranjiv. Možda je Lucifer bio ljubomoran na naše praroditelje što su oni mogli upražnjavati seksualne odnose do besvijesti, jer su tjelesni. A anđelima je nebeski seks uskraćen. Oni su hermafroditi, tj. nemaju spolne organe i ne mogu se niti seksati, niti množiti. Njihov je broj konačan i neopoziv.

[tehuti]

Bog ne postoji. Zlo u ljudskoj percepciji potječe ili iz nerazumijevanja ili iz vezanosti, ili zbog nagona za samoodržanjem koje onda ljude tjera i da rade nemoralne stvari (gledano u okvirima onog što društvo smatra nemoralnim). A te nemoralni stvari i zlo opet ne moraju biti stvar namjere, već hrpe drugih varijabli; genetskih, bioloških, socioloških, odgojnih, neuroloških itd...

Da Bog postoji, onda bi ja osobno napravio pobunu protiv njega i njegove indiferentnosti prema ljudskoj patnji.

Srećom pa ne postoji , već je iluzija koja potječe od djetinjstva naše vrste koja u vanjski svijet projicira vlastite iluzije, nade, osobnosti i želje. Drugim riječima na svoju sliku stvara boga, ne obrnuto.

Ljudi trebaju preuzeti odgovornost za svoja djela i ne skrivati se iza apstrakcija i koncepata poput boga.

Realnost je takva da vrlo često ne ide čovjeku na ruku, jer čovjek nema kontrolu nad svim varijablama, dapače, nema skoro nikakvu moć, osim eventualno promjene sebe, u realističnim okvirima.