Gdje počinje fašizam?

[lund]

Mnogi autori (npr. Hannah Arendt između ostalih) zastupali su tezu o banalnosti zla...o tome da ono što u povijesti ostane zapisano u svom kasnom, eskaliranom obliku, zapravo živi cijelo vrijeme u našoj blizini...nadohvat ruke...u prvotnim benignijim oblicima, i nimalo nas ne zabrinjava. Na ovaj topic me potaknuo nedavni intervju s jednim francuskim piscem u kojem on spominje neki disco u Moskvi pred čijim ulazom stoji nekoliko snagatora i odlučuje o ulasku ili neulasku cura prema njihovoj ljepoti...
Može li se u ovom slučaju već govoriti o fašizmu? Ili čak rasizmu...možda je to bolji izraz? Je li današnji svijet već u bitnoj mjeri svijet fašističkog spektakla? Počinje li zlo već u estetsko-modnim zahtjevima i kategorizaciji?

[ElliQuinn]

Onako ukratko, meni je fašizam hipertrofirana potreba za savršeno uređenim društvom, gdje smo "mi" bolji, a "oni" lošiji i ne trebamo ih, a ako ih trebamo onda je nužno paziti da znaju gdje im je mjesto.

[lund]

ElliQuinn kaže:

Onako ukratko, meni je fašizam hipertrofirana potreba za savršeno uređenim društvom, gdje smo "mi" bolji, a "oni" lošiji i ne trebamo ih, a ako ih trebamo onda je nužno paziti da znaju gdje im je mjesto.

Ima li tog metastaziranog "bolji-lošiji" u, npr., današnjem razuzdanom konzumerizmu i industriji (proizvodnji) svijeta kao zabave i svijeta kao spektakla? Gdje bi bilo mjesto manje lijepim licima, (ili skromnijoj odjeći, ili tanjem novčaniku), da se držimo primjera iz uvodnog posta? Što treba biti s onima koji nisu "in" prema najnovijim mjerilima mjerodavnih šarenih medija?

[Ris]

Fašizam izvire iz liberalizma.
KAo što sam i pojasnio u jednom drugom topicu!

[Ris]

lund kaže:

Mnogi autori (npr. Hannah Arendt između ostalih) zastupali su tezu o banalnosti zla...o tome da ono što u povijesti ostane zapisano u svom kasnom, eskaliranom obliku, zapravo živi cijelo vrijeme u našoj blizini...nadohvat ruke...u prvotnim benignijim oblicima, i nimalo nas ne zabrinjava. Na ovaj topic me potaknuo nedavni intervju s jednim francuskim piscem u kojem on spominje neki disco u Moskvi pred čijim ulazom stoji nekoliko snagatora i odlučuje o ulasku ili neulasku cura prema njihovoj ljepoti...
Može li se u ovom slučaju već govoriti o fašizmu? Ili čak rasizmu...možda je to bolji izraz? Je li današnji svijet već u bitnoj mjeri svijet fašističkog spektakla? Počinje li zlo već u estetsko-modnim zahtjevima i kategorizaciji?

to veze nema sa fašistom.
btw Hannina ljubav života je bio fašist, tj nacist!

[vilinska musica]

lund kaže:

Ima li tog metastaziranog "bolji-lošiji" u, npr., današnjem razuzdanom konzumerizmu i industriji (proizvodnji) svijeta kao zabave i svijeta kao spektakla? Gdje bi bilo mjesto manje lijepim licima, (ili skromnijoj odjeći, ili tanjem novčaniku), da se držimo primjera iz uvodnog posta? Što treba biti s onima koji nisu "in" prema najnovijim mjerilima mjerodavnih šarenih medija?

Ma to bolji-losiji postoji svugdje. Zajednica odabere kriterije prema kojima ce vrednovati druge i tko odstupa navuce sankcije, bilo blaze (ruzno ga gledaju) ili ekstremne (zavrsi u logoru). I nije sporno to da bolje i losije (ponekad samo drugacije) ne treba postojati, nego kako ce se (superiorna?) zajednica odnositi prema razlici. Doduse, i koliko je ona stvarno utemeljena.
Evo gledaj ovaj podforum. Ako ne znas pravopis bolje da ne pokusas napisati nesto.

[Ris]

Kod nas ti je normalno da muškarci plaćaju upad, žene ne....


jel i to po tebi fašizam?

[žacko]

ako čemo tako i po takvom načinu determiniranja ,fašizam je po tome sve i svugdje prisutan,kao i u svim segmentima
metastaziranoga društva.

[ElliQuinn]

lund kaže:

Ima li tog metastaziranog "bolji-lošiji" u, npr., današnjem razuzdanom konzumerizmu i industriji (proizvodnji) svijeta kao zabave i svijeta kao spektakla? Gdje bi bilo mjesto manje lijepim licima, (ili skromnijoj odjeći, ili tanjem novčaniku), da se držimo primjera iz uvodnog posta? Što treba biti s onima koji nisu "in" prema najnovijim mjerilima mjerodavnih šarenih medija?

Opreka bolji-lošiji, kao što reče vilinska mušica, postoji svagdje i nije mi toliko bitna. Bitnija mi je potreba nekog društva da bude "savršeno" uređeno. Taj odabir samo jednog sklopa društvenih odnosa rađa fašizam.

[lund]

Ris kaže:

to veze nema sa fašistom.
btw Hannina ljubav života je bio fašist, tj nacist!

Baš to tko je bio Arendtina ljubav nema veze s ničim. A Herr Martin je istina bio nacist, ali formalno i kratko...i distancirao se s pojavom prvih radnih logora.

[lund]

vilinska musica kaže:

Ma to bolji-losiji postoji svugdje. Zajednica odabere kriterije prema kojima ce vrednovati druge i tko odstupa navuce sankcije, bilo blaze (ruzno ga gledaju) ili ekstremne (zavrsi u logoru). I nije sporno to da bolje i losije (ponekad samo drugacije) ne treba postojati, nego kako ce se (superiorna?) zajednica odnositi prema razlici. Doduse, i koliko je ona stvarno utemeljena.
Evo gledaj ovaj podforum. Ako ne znas pravopis bolje da ne pokusas napisati nesto.

Pa...ok....mene zanima gdje u tom odnošenju zajednice prema drukčijima, "lošijima" il "slabijima" počinje opća izopačenost fašizma. Mislim...daleko ranije nego počnu nastajati logori.
Kaj se pravopisa tiče, primjetil sam ovo kaj si rekla...al ja ponekad s velikim užitkom pišem postove zaobilazeći pravopis. Držeći se one Goetheove..."neka se oni koji zapravo uopće nemaju kaj reći brinu onda da pišu pravilno...oni koji imaju ne trebaju se previše brinuti o tome"

[lund]

Ris kaže:

Kod nas ti je normalno da muškarci plaćaju upad, žene ne....


jel i to po tebi fašizam?

Ne. To je pizdarija. A onaj gornji primjer je apriorno kategoriziranje nekih osoba u nepoželjne. Nemaju one pravo ni platiti upad, ak smo već kod toga.

[lund]

ElliQuinn kaže:

Opreka bolji-lošiji, kao što reče vilinska mušica, postoji svagdje i nije mi toliko bitna. Bitnija mi je potreba nekog društva da bude "savršeno" uređeno. Taj odabir samo jednog sklopa društvenih odnosa rađa fašizam.

Zato sam i kod spomenute opreke upotrijebio pridjev "metastazirana". Hitler je, primjerice, imao plan (nakon predviđene ratne pobjede) osobama s plućnim bolestima u obitelji apsolutno zabraniti imanje djece....kao jedan korak u stvaranju superiorne rase. Mene ovaj slučaj s licima jako na to podsjeća. Postoje naravno i obični, benigni odnosi bolji-lošiji kojih ima posvuda i ne znači da su izopačeni. Ali u ovom slučaju nije tako.

[Ris]

žacko kaže:

ako čemo tako i po takvom načinu determiniranja ,fašizam je po tome sve i svugdje prisutan,kao i u svim segmentima
metastaziranoga društva.

a šta tebi znači metastazično društvo? .rofl:

[Ris]

lund kaže:

Ne. To je pizdarija. A onaj gornji primjer je apriorno kategoriziranje nekih osoba u nepoželjne. Nemaju one pravo ni platiti upad, ak smo već kod toga.

kako misliš da nemaju na to pravo?

[lund]

Ris kaže:

kako misliš da nemaju na to pravo?

Govorim o curama pred diskom u Moskvi koje nisu prošle "procjenu" gorila na ulazu. Ne preostaje im ništa nego da lijepo krenu kući ili negdje drugdje...vjerojatno poprilično sjebane psihe.

[Ris]

ma ko ima sjebanu psihu!?

[Begemotica]

Lund, to što si opisao u svom postu je neka vrsta diskriminaciji, ali ne bi išla tako daleko da to zovem fašizmom. U svakodnevnom životu na svakom koraku događa se da je netko diskriminiran zbog izgleda, ali to je porije neki atavizam, neka vrsta prirodnog odabira a ne fašizam je ideologija. Međutim, recimo vlasnik kafića koji odluči zaposliti zgodniju konobaricu ne deluje zbog ideoloških razloga nego nagonski, uostalom, zna se čim misle muškarci kad su žene u pitanju.

[ElliQuinn]

I na kraju dolazimo do toga da razlika između neprimijećene i primijećene diskriminacije leži u moći zapažanja promatrača.
A kada to diskriminacija prelazi u fašizam? Možda kada netko javno kaže ono što tiha većina misli i živi? U tom slučaju, što se tiče ljepote i ružnoće, još nismo u fašizmu jer tiha većina uglavnom je prosječnog izgleda, nema novaca da plati operaciju za uljepšavanje i neće prihvatiti ljepotu kao glavni kriterij ocjenjivanja svog doprinosa društvu.

[Shain]

lund kaže:

Mnogi autori (npr. Hannah Arendt između ostalih) zastupali su tezu o banalnosti zla, o tome da ono što u povijesti ostane zapisano u svom kasnom, eskaliranom obliku, zapravo živi cijelo vrijeme u našoj blizini, nadohvat ruke, u prvotnim benignijim oblicima, i nimalo nas ne zabrinjava.

Vrijedi o tome stalno govoriti jer "banalnoga zla" ima oko nas. Ne treba pitati ima li u nekome društvu elemenata fašizma, nego koliko ga ima, mislim pri tome na svakodnevni život ljudi a ne na teoriju države. Mislim da fašizam počinje iskazivanjem okrutnosti, svake okrutnosti i fizičke i psihičke. Svatko od nas bi se trebao upitati je li okrutan bilo prema komu, odnosno, metaforički rečeno, koliki je "koeficijent okrutnosti" u njegovoj ličnosti. - Suprotnost pojmu fašizam bila bi solidarnost s drugim ljudskim bićem. - Na ovome sam forumu jednom prigodom kod neke mlade autorice pročitao izraz "ljudi su draga bića" kao prigovor što joj je netko odgovorio s nepotrebnom grubošću. To također ulazi u "koeficijent okrutnosti".