Hladni rat preko Balkana

[Tyndall]

Ovako lete ICBM-ovi od Rusije prema SAD-u. Za mete na istočnoj obali SAD-a lete preko Islanda i Grenlanda. Za one na zapadnoj obali lete preko sjevernog pola.

[perokreco]

zacky kaže:

Lete li avioni preko sjevernog pola na putu iz Amerike u Europu?
Mislim da ne,a mogli bi jer bi u slučaju kvara sljetali na led.
Da je tako kraće,zašto nebi preko pola?
Po čemu bi rakete onda?

Za Evropu ne znam, ali znam da iz Hong Konga do Amerike lete preko Sjevernog pola 100%.

[Il Bestione]

Avioni iz EU lete preko sjevernog Atlantika jer im je najbliže. Avioni iz Rusije lete kud bi i rakete letile.

Fino ti čovjek kaže otiđi na Google Earth klikni onaj ruler (linijar) klikni na London pa na New York i vidjet ćeš najkraću putanju. Ne znam kako si to ti s paralelama zamislio..

[zacky]

Možda za Hong Kong.Mada to prvi puta čujem.
A sjeverni atlantik se nalazi i južnije od Islanda.
Googlova ilustracija je ljepa i neprecizna pri pokušaju 3d.
To je napravljeno tek tako da bi se dobila nekakva slika nekakvog putovanja.
Pa koliko puta Istra na karti izgleda ogromno spram ostatka zemlje.
Ili Velika Britanija,stvarno izgleda velika.Te globalne karte ne izgledaju
uvjerljivo,hoću reći točno kada se pokušavaju prikazati trodimenzionalno.
Na globusu za zemljopis bi se to moglo bolje prikazati.

[Tyndall]

zacky kaže:

Googlova ilustracija je ljepa i neprecizna pri pokušaju 3d.
To je napravljeno tek tako da bi se dobila nekakva slika nekakvog putovanja.
Pa koliko puta Istra na karti izgleda ogromno spram ostatka zemlje.
Ili Velika Britanija,stvarno izgleda velika.Te globalne karte ne izgledaju
uvjerljivo,hoću reći točno kada se pokušavaju prikazati trodimenzionalno.
Na globusu za zemljopis bi se to moglo bolje prikazati.

Siguran sam da ti možeš to nekako lijepo prikazati, zar ne? Čekamo.

[zacky]

Il Bestione kaže:

Avioni iz EU lete preko sjevernog Atlantika jer im je najbliže. Avioni iz Rusije lete kud bi i rakete letile.

Fino ti čovjek kaže otiđi na Google Earth klikni onaj ruler (linijar) klikni na London pa na New York i vidjet ćeš najkraću putanju. Ne znam kako si to ti s paralelama zamislio..

Ne kužim kako ne možeš to zamislit.
Dva mjesta na globusu iste zemljopisne širine.
Recimo dvije točke na ekvatoru koje se ne nalaze na čisto suprotnim
stranama svijeta.
Cijeli ekvator,znači O° ima opseg otprilike 35000 km,ne znam sad točno,
koja tisuća simo tamo.
I ti sad oćeš ispalit raketu po tom stupnju nekih 1000 km smjera istok-zapad.
Onda samo gađaš na zapad.Zašto bi ispalio na sjever da dođe do pola
i onda prema jugu.To je ogromno produženje putanje.

[perokreco]

Pazi, prvo ne mjenja se smjer, jel ako ide prema sjeveru, i prodje sjeverni pol i nastavi u istom smjeru nastavice juzno. Takodje, krace je preko pola nego paralelama. Cak i u ne-euklidskom prostoru, krace je precnikom nego obimom.

[zacky]

perokreco kaže:

Pazi, prvo ne mjenja se smjer, jel ako ide prema sjeveru, i prodje sjeverni pol i nastavi u istom smjeru nastavice juzno. Takodje, krace je preko pola nego paralelama. Cak i u ne-euklidskom prostoru, krace je precnikom nego obimom.

Ali ako pokušaš povezat London i New York najkraćom linijom onda ona nikako
nemože ići preko sjevernog pola,ma ni blizu.
Te točke su daleko južnije od sjevernog pola.
Prečnikom ne možeš,pretpostavljam da mi to zovemo radius ili polumjer.
Kugla je tijelo i ne možeš to gledati dvodimenzionalno kao kružnicu.

[Tyndall]

zacky kaže:

Ne kužim kako ne možeš to zamislit.
Dva mjesta na globusu iste zemljopisne širine.
Recimo dvije točke na ekvatoru koje se ne nalaze na čisto suprotnim
stranama svijeta.

Vidiš, jedino se, npr. Pervomaysk i Minot ne nalaze ne ekvatoru već daleko sjevernije. I pogodi koji je najkraći put od Pervomayska do Minota i obrnuto? Preko pola.





Primjeti da su većinom sve baze s ICBM-ovima nakrcane na sjeveru. Da je kraći put po paralelama, onda bi bile na istočnim/zapadnim granicama.

[zacky]

Zašto one nisu na istoku Sad je drugo pitanje.Problema sa dometom nemaju.
Pretpostavljam da su u centralnom sjevernom dijelu Sad zbog
planinskog reljefa i male gustoće stanovništva.Dakle Dakota,Minesota i sl.
Ali najkraći put nije preko pola,ti razlozi mogu biti sigurnosni.
Na toj slici ne piše da ide preko pola.
Samo je prikazan razmještaj lansera.

Preko Atlantika ima jedno 5000, ostalih 5 je dovoljno od centralnog dijela do istočne obale Sad,
te od Baltika do unutrašnjosti i zapadnih dijelova Rusije

[Tyndall]

Evo još jedna, Minuteman II iz Ellswortha:

[perokreco]

zacky kaže:

Ali ako pokušaš povezat London i New York najkraćom linijom onda ona nikako
nemože ići preko sjevernog pola,ma ni blizu.
Te točke su daleko južnije od sjevernog pola.
Prečnikom ne možeš,pretpostavljam da mi to zovemo radius ili polumjer.
Kugla je tijelo i ne možeš to gledati dvodimenzionalno kao kružnicu.

Da, ali Rusija je malo istocnije od Londona.
Evo ako ne vjerujes googlu, evo wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_circle
http://en.wikipedia.org/wiki/Great-circle_distance
http://en.wikipedia.org/wiki/Great-circle_navigation

The great circle on the spherical surface is the path with the smallest curvature, and, hence, an arc (an orthodrome) is the shortest path between two points on the surface.
On the Earth, the meridians are on great circles, and the equator is a great circle. Other lines of latitude are not great circles, because they are smaller than the equator; their centers are not at the center of the Earth -- they are small circles instead. Great circles on Earth are roughly 40,000 km in length, though the Earth is not a perfect sphere; for instance, the equator is 40,075 km.

Tako da je krace ici meridijanom nego paralelom, ako ides sa dva kraja zemlje i nisi na ekvatoru.

[shosho]

zacky kaže:

Možda za Hong Kong.Mada to prvi puta čujem.
A sjeverni atlantik se nalazi i južnije od Islanda.
Googlova ilustracija je ljepa i neprecizna pri pokušaju 3d.
To je napravljeno tek tako da bi se dobila nekakva slika nekakvog putovanja.
Pa koliko puta Istra na karti izgleda ogromno spram ostatka zemlje.
Ili Velika Britanija,stvarno izgleda velika.Te globalne karte ne izgledaju
uvjerljivo,hoću reći točno kada se pokušavaju prikazati trodimenzionalno.
Na globusu za zemljopis bi se to moglo bolje prikazati.

to je zato jer su atlasi dvodimenzionalni, tj kuglu preslikavaš na ravnu plohu. google earth je 3-D

[Tyndall]

Evo ga, najkraća putanja od Pervomayska (46°38'00"N 33°44'00"E) do Minota (48°25'00"N 101°20'00"W), udaljenost 5351 milja. Inače, zgodan alat se može naći ovdje:

[perokreco]

Uostalom ono u Googlu je globus, nije karta.

[zacky]

Google je karta koja izgleda kao globus preslikana na ravni ekran.
Ako ćemo gledat Wikipediju,koju može svatko uredit,opet piše
"On the Earth, the meridians are on great circles, and the equator is a great circle".Što sad,oboje su veliki krugovi.
Zemlja nije savršena kugla,i to znamo,ali je približno okrugla.
Sljedeći članak govori "On the sphere, however, there are no straight lines",
a upravo tako izgleda linija iz google eartha kao i ova najnovija koju je
prikazao ty.

[zacky]

Tyndall AFB kaže:

Evo još jedna, Minuteman II iz Ellswortha:

Ali tu je north pole samo radi orjentacije.
Dakle nisu oni u tlocrtnom prikazu prikazali da bi ta raketa
morala ići preko sjevernog pola.
Ta slika je prikazana radi objašnjenja leta same rakete, a ne i njezine
točne putanje.

[perokreco]

zacky kaže:

Google je karta koja izgleda kao globus preslikana na ravni ekran.
Ako ćemo gledat Wikipediju,koju može svatko uredit,opet piše
"On the Earth, the meridians are on great circles, and the equator is a great circle".Što sad,oboje su veliki krugovi.
Zemlja nije savršena kugla,i to znamo,ali je približno okrugla.
Sljedeći članak govori "On the sphere, however, there are no straight lines",
a upravo tako izgleda linija iz google eartha kao i ova najnovija koju je
prikazao ty.

Da, meridijani zajendo sa ekvatorom su veliki krugovi, zato sto prolaze po najvecem mogucem obimu. Ostale paralele nisu. Ja odustajem od rasprave, nemam vise zivaca da objasnjavam srednjoskolsku matematiku, ako ti bas nije jasno mozes postaviti pitanje na prirodne nauke, tamo ima kompetentnijih da ti objasne.

[zacky]

perokreco kaže:

Da, meridijani zajendo sa ekvatorom su veliki krugovi, zato sto prolaze po najvecem mogucem obimu. Ostale paralele nisu. Ja odustajem od rasprave, nemam vise zivaca da objasnjavam srednjoskolsku matematiku, ako ti bas nije jasno mozes postaviti pitanje na prirodne nauke, tamo ima kompetentnijih da ti objasne.

Gle ne treba mi objašnjenje.
Postoje veće i manje paralele i meridijani po obujmu.I šta sa time.
Govorimo preko kojeg teritorija bi prelazila raketa.
Da je tako,onda bi i avioni tako letjeli.
Pokušava se postič čim kraća putanja.

[perokreco]

Pa da citas sta pise, shvatio bi da posto je meridijan veliki krug a paralela mali, da je blize ici meridijanom(preko pola) nego paralelom(istok-zapad). Avioni i lete priblizno tako, u zavisnosti od vjetrova, politike, geografije(Himalaji naprimjer) i navigacije. Evo pogledaj mapu sjevernog dijela zemlje, I onda reci da je blize ici po paraleli nego po meridijanu.