Bog ne može biti osoba ako nije trojstvo! Dokaz!

[Rade Kumitkata]

Evo upravo sam polagao dogmatiku na faksu, pa inspirisan trojičnim bogoslovljem došao na ideju da otvorim ovaj thread! Naime, jednostavna je činjenica da svi mi postojimo kao osobe samo i jedino u odnosu na druge, tj u zajednici sa drugima, a da kao usamljene jedinke ne možemo sebe ni spoznati kao osobe (zamislite da prije vas, u vaše vrijeme i poslije vas nema nikoga od ljudi, pa se zapitajte da li bi čovjek u takvoj situaciji mogao sebe uopće poimati kao osobu). Isto to važi i za Boga, ako na Boga gledamo kao na osobu a ne kao bezlični kosmički zakon ili silu. Bog ne može biti osoba ako nema pored sebe makar još jednu osobu ravnu Njemu samome u odnosu na koju će se ugledati i ogledati kao osoba, u odnosu na koju će sebe poimati kao osobu! Što mislite o ovome pitanju?



Koristim ovu priliku da pozdravim sve meni drage i ljubljene forumaše foruma.hr koje nisam dugo vremena čuo, jer sam bio otsutan, ali evo, opet sam tu. Nadam se da ćemo se družiti! Volim vas sve!

[mirzakv]

Poredis covjeka i Boga a to dvoje je neuporedivo.

[Rade Kumitkata]

mirzakv kaže:

Poredis covjeka i Boga a to dvoje je neuporedivo.

Zašto je neuporedivo? Onda ti vjeruješ u Boga kojeg ne znaš ni malo, jer On je nešto sasvim različito od tebe, a ako je on nešto sasvim različito od tebe, onda ti ne znaš u što zapravo vjeruješ! To je paradoks!

[Articles of Faith]

Za kršćane je Presveto Trojstvo - Bog! Tu nema nikakve sumnje. Stvoritelj -Bog,Utjelovljena Riječ Božja - Krist i Sveprisutan Duh Sveti.

[Rade Kumitkata]

Articles of Faith kaže:

Za kršćane je Presveto Trojstvo - Bog! Tu nema nikakve sumnje. Stvoritelj -Bog,Utjelovljena Riječ Božja - Krist i Sveprisutan Duh Sveti.

Naravno, ali mi ovdje govorimo o mogućnosti da Bog bude osoba ukoliko nije trojstvo, trojičan!

[mirzakv]

Rade Kumitkata kaže:

Zašto je neuporedivo? Onda ti vjeruješ u Boga kojeg ne znaš ni malo, jer On je nešto sasvim različito od tebe, a ako je on nešto sasvim različito od tebe, onda ti ne znaš u što zapravo vjeruješ! To je paradoks!

"kojeg neznas nimalo" bih prepravio na "o cijem izgledu ne znam nimalo".

Mi poznajemo Boziju narav, neke Njegove osobine koje nam je on otkrio ali ne i Njegov izgled. Niti znam kako izgleda niti to pokusavam zamisliti u svojoj glavi.

Kako znati kako izgleda nesto sto je kompleksnije od svemira.

Covjek u svemiru je tek jedna "Sitnica" a ti bi je s Bogom poredio.

[Articles of Faith]

mirzakv kaže:

"kojeg neznas nimalo" bih prepravio na "o cijem izgledu ne znam nimalo".

Mi poznajemo Boziju narav, neke Njegove osobine koje nam je on otkrio ali ne i Njegov izgled. Niti znam kako izgleda niti to pokusavam zamisliti u svojoj glavi.

Kako znati kako izgleda nesto sto je kompleksnije od svemira.

Covjek u svemiru je tek jedna "Sitnica" a ti bi je s Bogom poredio.

Znači on nije osoba,ali je otkrio svoje osobine?!

[mirzakv]

Ne. Ja sam rekao da On nije covjek niti se moze porediti sa covjekom. To je smijesno.

[Rade Kumitkata]

mirzakv kaže:

"kojeg neznas nimalo" bih prepravio na "o cijem izgledu ne znam nimalo".

Mi poznajemo Boziju narav, neke Njegove osobine koje nam je on otkrio ali ne i Njegov izgled. Niti znam kako izgleda niti to pokusavam zamisliti u svojoj glavi.

Kako znati kako izgleda nesto sto je kompleksnije od svemira.

Covjek u svemiru je tek jedna "Sitnica" a ti bi je s Bogom poredio.

Articles of faith ti je već odgovorio, ali evo ja bih samo još dopunio. Nitko ovdje ne govori o Božijem izgledu več generalno o osobinama (riječ osobina sadrži u sebi riječ ''osoba''), a ako znamo osobine nekoga znamo nešto o toj osobi. Ti pak tvrdiš da mi znamo ''neke osobine Boga'' a istovremeno govoriš da je Bog nešto neshvatljivo različito od nas. Znači kontradiktoran si. Reci nam, jeli osoba ili nije?

[Rade Kumitkata]

mirzakv kaže:

Ne. Ja sam rekao da On nije covjek niti se moze porediti sa covjekom. To je smijesno.

Nisi rekao da Bog nije čovjek, rekao si da je Bog nešto sasvim različito od nas ljudi, a to je već nešto drugo. Ni mi ne poredimo Boga sa ljudima, mi govorimo o nečem sasvim drugom.

[mirzakv]

Niste me razumjeli. Ali evo ako sam se pogresno izrazio.

Osobina covjeka je spoznaja. Ti si rekao da je upitno da li covjek moze sam sebe spoznati kad bi bio sam.
Osobine Boga se ne mogu porediti sa osobinama covjeka. Bog nema spoznaju. Spoznaja znaci da o necemu prije nisi znao pa to spoznas. (slazes li se).

Sama recenica "Isto vazi i za Boga" nema smisla niti ima logike.

Bog je sveznajuci - Covjek spoznaje. (Zato su neuporedivi)
Bog stvara - covjek je stvoren ...I jos mnogo stvari

[Rade Kumitkata]

mirzakv kaže:

Niste me razumjeli. Ali evo ako sam se pogresno izrazio.

Osobina covjeka je spoznaja. Ti si rekao da je upitno da li covjek moze sam sebe spoznati kad bi bio sam.
Osobine Boga se ne mogu porediti sa osobinama covjeka. Bog nema spoznaju. Spoznaja znaci da o necemu prije nisi znao pa to spoznas. (slazes li se).

Sama recenica "Isto vazi i za Boga" nema smisla niti ima logike.

Bog je sveznajuci - Covjek spoznaje. (Zato su neuporedivi)
Bog stvara - covjek je stvoren ...I jos mnogo stvari

Griješiš umnogome!

Bog jeste sveznajući, ali ono što je slično između Boga i čovjeka jeste to da oboje mogu znati nešto (Bog unaprijed a čovjek vremenom). Znači, oboje imaju znanje.

Bog stvara, da , istina, ali i čovjek stvara (djecu, kuću, porodicu...), poput Boga, zar ne?!

Znači ipak imaju sličnosti Bog i čovjek.

[mirzakv]

Da imaju slicnosti, ali Covjekovo stvaranje se ne moze porediti sa Bozijim, niti covjekovo stvaranje sa Bozijim.
Bog je covjeku dao znanje i mogucnost stvaranja.

[Rade Kumitkata]

mirzakv kaže:

Da imaju slicnosti, ali Covjekovo stvaranje se ne moze porediti sa Bozijim, niti covjekovo stvaranje sa Bozijim.
Bog je covjeku dao znanje i mogucnost stvaranja.

Naravno da se radi o dva drugačija vida stvaranja i znanja, slažemo se, ali opet imaju sličnosti što negiira tvoju tvrdnju da su Bog i čovjek apsolutno neusporedivi. Ovo se odnosi i na osobnost Božiju, jer u njoj je glavna sličnost Boga i čovjeka, oboje su osobe, a da bi se bilo osobom, mora postojati više pojedinaca u odnosu na koje se mi sami ogledamo i sebe spoznajemo kao osobe!

[mirzakv]

Mora kada je covjek u pitanju. Ono sto vazi za covjeka kao osobu nemora znaciti da vazi i za Boga kao osobu.

[Rade Kumitkata]

mirzakv kaže:

Mora kada je covjek u pitanju. Ono sto vazi za covjeka kao osobu nemora znaciti da vazi i za Boga kao osobu.

Ne, mora važiti za osobu, nevezano da li se odnosu na ljudsku ili Božiju osobu! To je karika koja spaja Boga i čovjeka!

[mirzakv]

Da ovo pojednostavimo.

Ti tvrdis da covjek, kao osoba, nemoze sam sebe spoznati (ako je sam)
I tvrdis da ovo isto vazi za Boga?

[Rade Kumitkata]

mirzakv kaže:

Da ovo pojednostavimo.

Ti tvrdis da covjek, kao osoba, nemoze sam sebe spoznati (ako je sam)
I tvrdis da ovo isto vazi za Boga?

Tako je. Ne može sebe spoznati ukoliko nema još jednog bića njemu identičnog, manje ili više, ravnog u svim najvažnijim osobenostima.

[mirzakv]

Ali ako vjerujes u Svemoguceg Boga koji sve zna (A pretpostavljam da vjerujes) izraz Bog "Ne moze" nema smisla. Ili Bog vise nije Bog.

Rade Kumitkata kaže:

Ne može sebe spoznati ukoliko nema još jednog bića njemu identičnog

Hoces li ikada shvatiti o cemu ja govorim.

[mirzakv]

Bog moze sve i tacka. Ako covjek nesto ne moze. Bog to moze. Kraj rasprave.