Položaj žena u suvremenim društvima

[a1exa]

Evo zakon konkretno za Pakistan http://en.wikipedia.org/wiki/Hudood_Ordinance

i primjeri kako se provodi i zloupotrebljava http://www.youtube.com/watch?v=tLN11ym5uXE

moj komentar:

[happygoose]

Ako netko zeli znati vishe ili nauchiti o tom "femomenu" ubojstvo u obrani obiteljske casti...preporucham knjigu "Daughters of Shame" od spisateljice Jasvinder Sanghera.

savresheno precizno opisuje prilike, odgoj, tradiciju i nacin na koji se obrazac prenosi u zapadni svijet.U ovom sluchaju u VB.

zena koja je napisala knjigu je jedna od zasluznih pojedinaca koji su doprinjeli donosnjeu zakona u VB koji se tiche prisilnih i dogovorenih brakova, odnosno Forced Marriage Bill .


interesantno je kako se vjerska uvjerenja i izvrshavanje istih uvijek prenose na zenu...pa ista ta koja je u "suzanjstvu" i cuva kljucheve istog.



Daughters of Shame is filled with their brutal, blood-soaked, hair-raising stories. For one, it started when she was a happy, five-year-old schoolgirl and was given a beating by her older brothers because her leg had been tied to a white boy's during a three-legged race. For another, Kiren, it began with a new stepfather, who beat her and pressured her to wear the hijab. “I went to a Christian school, there were only about three Asians there. But he'd say, ‘Don't listen to your teachers, we Muslim people are different.' But I didn't want to be different like that - I didn't want to be one of those Asian women who just sit at home and cook and clean.” When Kiren ran away, only to be lured back by a trap, her mother held a knife to her throat and threatened to cut her tongue out. “My stepdad was beating me and my mum was shouting at me. She said, ‘If you don't listen to us and do as we say, your stepdad is going to rape you.'” This is by no means the worst story in the book.



toliko je bitna obiteljska cast....
http://entertainment.timesonline.co....cle5468029.ece

[a1exa]

happygoose kaže:

...

Daj mi reci, rekla si da kod tebe ima puno stranaca. Citala sam jedan clanak, ne znam koliko je pouzdan, gdje se piše da je muslimanskim muškarcima "dozvoljeno" silovat ne muslimanku? prema nekom starom vjerskom zakonu.
Imaš kakve podatke o tome?

[happygoose]

nikad cula.to pitaj na religiji.

[Legion]

paullaa kaže:

Točno. A onda pričaju da na zapadu žene ipak imaju izbor. I to kažu muškarci -jamci ženskog prava na izbor;

Ili možda želiš reći da žene u SA, Iranu, Pakistanu... imaju veće, ili čak jednako pravo na izbor nego žene u Hrvatskoj, Nemjačkoj, Francuskoj... a to što se neke probijaju preko guzica i sisa je njihov problem... možda su za to talentirane a svatko se služi onim što mu najbolje leži.

[AnteNaš]

Legion kaže:

Momentalno mi ne pada na pamet neki pametniji naslov ali želio bih da ovdje razglabavmo primarno o konzervatvinim (da ne kažem neku grublju riječ) muslimanskim društvima u kojima su muškarci i žene strogo odvojeni.
Gdje muškarci imaju kontakt jedino sam majkom/sestrom a žene sa mužem/bratom... gdje ne postoje zajedničke škole, kafići u koje zalaze i žene, disko klubovi su potpuna nepoznanica, čak ni razgovor na cesti sa ženom koja nije iz užeg kruga obitelji nije dozvoljen...

Na ovo me ponukala priča mojeg prijatelja koji se vratio iz Afganistana i kaže da je maltene prva stvar koju su im tamo rekli da je u kontaktu sa lokalnim stanovništvom (primarno se misli na muškarce naravno jer s ženama i ne mogu stupiti u kontakt) jako paze na to da ne spominju žene, u bilo kojem kontekstu, isto tako bilo kakav razgovor, čak i u šali, o sexualnosti nije nimalo poželjan, pak štoviše smatra se uvredom.
Nadalje, zabranjeno je pitati "kako vaša supruga" čak i "kako su vaše kćeri"... i to se smatra uvredom. U razgovoru, a time možemo reći da praktički ni u društvu kao takvom, žene kao da ni ne postoje.
OK, nije u svim muslimanskim zemaljam tako (Turska, Sirija, Jordan...) ali u nekima bome je (Saudijska Arabija, Emirati, Afganistan, Iran, dijelovi Pakistana, Sudan...)
Osobno potpuno mi je nezamislivo takvo okružje, takva kultura, take društvene norme... koliko to utječen na psihu pojedinca, na njegove stavove kad su muškarci gotovo uvijek okruženi samo muškarcima a žene ženama, kad ne postoji gotovo nikakva interakcija-osim na relaciji majka/sestra/supruga i otac/brat/suprug, gdje nema izlazaka, druženja, prijateljstva, veza i vezica...

Unaprijed ću se ispričati jer nisam pročitao sve, a uključio bih se, bez zamjerke, zato jer je zanimljivo.

E sad, ne idemo li u ekstreme, spominjanih, za nas negativnih odnosa spram žena imade i ovdje preko puta.

Moj komentar bi bio:
Ostavimo Islam muslimanima, a da se pozabavimo samima sobom.

[Legion]

magic potion kaže:

Kako da ne. Doduše, možda to zaista tako izgleda iz perspektive jednog muškarca.

Nikad žena nije bila više eksploatirana nego danas u tzv.zapadnom svijetu. Ima izbor, da. Ima pravo da izabere na koji će način biti iskorištena.
A ono najgore od svega je činjenica, da je mnogim ženama mozak ispran, da su izmanipulirane s raznih strana do te mjere, da same teže tome da se prodaju. Drugim riječima, da budu roba, kako god okreneš.

Ok, ajmo onda konkretno... kako je to žena na zapadu izmanipulirana? Guzice i sise shema... a nisu li one samo jedan od žanskih načina manipuliranja muškaracima . I kako još? Ajde, baš me zanima... dajte nešto konkretno a ne neke malgovite konstatacije i floskule kako su žene izmanipuliranje i da im je ispran mozak. Kokretno molim.

[Legion]

paullaa kaže:

doslovno u svakom...
eno pogledaj radnice u Kamenskom...tako da ne trebate ici u London na zamjenju . Pitajte radnice Kamenskog bi li htjele ici u siriju ili uea? tamo je nesloboda a doma sloboda pa što ce???

a jesi našla primjer svaka ti čast a u muslimanskim zemljama svim ženama cvatu ruže i teče med i mlijeko?

[Michael Collins]

a1exa kaže:

Evo zakon konkretno za Pakistan http://en.wikipedia.org/wiki/Hudood_Ordinance

i primjeri kako se provodi i zloupotrebljava http://www.youtube.com/watch?v=tLN11ym5uXE

moj komentar:

7 godišnja djevojčica silovana i onda je vlast izbičevala...
Ne mogu smisliti komentar koji neče biti pun bijesa i mržnje pa su prešutiti...

[Legion]

paullaa kaže:

a dva kurca...
ja i one žene su za neuspoređivati jer su to dvije kulture različite ..totalno različite..a da bi o njima pričali morati dobro poznavati,a ne umisliti da poznaješ
a u tri kurca...
zašto je potrebno nad njihovom kulturom, zakonima i običajima se zgražavati...a ne vidjeti u vlastitoj mnoga , okrutnija pravila za žene..a to što vozim auto i što mogu skicati frajere iz hobija..mislim..jaka prava i slobode



.

Ajmo konkretno...

[Legion]

paullaa kaže:

Ima jedna stvar koja je zajednička ženama u islamu i nama na zapadu. One su pod paskom oca i muža.
A mi žene na zapadu, da nam vi muški ne kažete koliko nam je dobro, ne bi to ni znale.

Moja sestra je pod paskom mog oca, ili sad svojeg muža Nisam primjetio.
Moja žena će biti pod mojom paskom
Možda miješaš brigu o nekom i pasku. Razlika je ogromna.
No dobro su ti rekli... poradi svoje vjeroispovesti popuno si ne kritična prema realnoj problematici i ženskih ali i ljudskih prava i sloboda u određenom dijelu islamskog svijeta.

[Legion]

paullaa kaže:

sigurnosne kuce (imaš izbor...trpiti nasilnika i molit boga da te ne ubije ili pobjeci u sigurnosne kuce)

to što žene za isti posao manje placene od muškarca

što postoje posebne deklaracije o zaštiti žena (kaj su one lički medvjedi da ih se mora posebno zaštititi )

sex mobbing na poslu...(ajd odbij šefa-eto imaš pravo izbora)

kad žena postane premjerka...svjetsko čudo...

još nisam čula da muški idu u bijelo roblje ...uvijek se priča o ženama.

@ZgSash..ponovit ću, najbolji su muškarci koji će ocjenjivati položaj žene u društvu ...

1. A postoje li u npr. SA sigurne kuće?

2. Ok, za neke poslove jesu manje plačene od muškaraca (u islamskom svijetu nije tako ) ali u nekim zanimanjima itekako su mnogobrojnije... na primjer mi prvo pada školstvo, sudstvo... a kako je sa ženskim zaposlenjima u islamskom svijetu? Baš me zanima...

3. Mobbing... gle, u mojoj firmi radi jako puno žena i nisam ni vidio ni čuo da je bilo koja doživjela mobbing od strane šefa. Ne kažem da u Hrvatskoj toga nema, ali ti si to navela kao pravilo, kao da je maltene svaka žena na poslu sexualno uznemiravana...

4. Žena premjerka... pa još k tome svjetsko čudo? Ha, ha, ha... daj molim te.

5. Bijelo robolje. OK, realan problem. Slažem se... ali nisu li prisilne udaje također svojevrsni oblik ropstva?

[Legion]

paullaa kaže:

a tek ovo

ili ovo

kap u moru...

a što je strašnije ?

Još jednom tvoja potpuna nekritičnost izlazi na vidjelo.
U islamskim zemljama žene se ne ubijaju? Ma ne... di bi. Tamo je raj na zemlji, niste to znali? Eto, paullaa će nam to pojasniti.
Ali hej... zapadanjaci barem ne sakate genitalije i ne ubijaju svoje kćerke od 14 godina zato što su se odbile udati za nekog prdonju od 65. Ali nekritičnu paulu to ne zanima. Islam je raj na zemlji, zapad je trup, pokvaren i dekadentan.

Stvarno, ali stvarno ne mogu vjerovati to što čitam. Ti ubojstva iz "časti" stavljaš u isti koš sa time što temo neki kreten ubije svoju ženu... naprosto zato što je kreten, idiot, poromečena osoba. Čak štoviše, jedno uravnotežuješ drugim. Ma bravo... pa da ponovim pitanje, u islamskom svijetu nema ludih muževa koji ubiju svoje žene? Bit da je to specifikum zapada...

[Legion]

paullaa kaže:

da, ipak je to puno naspram 20 uboda nožem pok, Mirele kaj ne??nije to ipak nešto..20 puta te zareže po licu, rukama ..

sramite se ..

stvarno mi nije jasno zašto ova trollica već nije uklonjena s teme? Aposlutno ništa nije pridonjela i ljudi samo gube vrijeme na objašnjavanje nečega što vjerovatno i ona jako dobro zna ali ne želi to napisati.
Eto, ja na tebe više neću trošiti vrijeme... pa ti samo trollaj i dalje.

[Legion]

- Sizif - kaže:

A tko je to rekao???

No, tebi je ok da pretežito neuspordivo bolje prolaze pjevačice koje ističu sise i guzicu, a ne one koje imaju glas, sluh i znaju pjevati?

jeest da sam rekao ni da se s tobom nežu više ovdje razgovarati ali moram reagirati na tvoje uporno ponavljanje jedne te iste gluposti.
OK, navedi mi jednu jedinu poznatu pjevačicu koja ima "samo" guzicu i sise i ništa više? Pazi, ne pričamo o nekim kafanskim pevaljkama, niti o nekim sporadičnim pojavama u stilu karabatička koju će svi zaboraviti za 5 minuta.
Konkretno... jel Josipa Lisac igra na kartu guzica i sisa? Jel Natali Dizdar neki komad? Jel ona mala iz Elementala izbacuje sise i pokazuje guzu? Eto, tri poznate pjevačice koje su mi pale na pamet u 20 sec a ne igraju na kartu koju ti non-stop spominješ.

Hoćemo na svjetsku razinu? Koja to pjevačica, planetarno popularna, ima samo stas? Ajd mi navedi jednu jedinu...

[Legion]

mirko77 kaže:

cuj 70% zena bi uradilo sve za novce...boli njih briga za slobodu o kojoj ti pricas... njima je lova jedino bitna...nije to prezir, to je realnost...ti pricas o idealima ja pricam o svakodnevnom zivotu..

bog te vidio citam thread .. koji rasizam prema muslimanima..nevjerovatno...

a ovo je omalovažavanje žena...

[Legion]

Zašto su muslimanski macho muškarčine toliko uplašeni da će im netko "oteti" njihovo "vlasništvo" pa ga moraju zamatati od glave do pete, pa mu moraju zabranijivati kontakte s mušim rodom... zašto?
Njima je samokontrola nepoznat pojam? Pramen, članak, ne daj Bože dekolte bi odmah potaknuo na silovanje?

Kako takve sitnice, a sitnice to jesu, mogu "stupove društva" pretvoriti u bezumne i raspamečne životinje?

[anastacia]

Ja ne znam zašto tematike tipa islama tollike strasti izazovu? Islam je svijet za sebe, druga kultura i običaji, Mi smo neobični njima , oni nama. Da bi smo razumjeli jedne druge , moramo poznavati jedne druge.
S obzirom na prirodu posla, mogu reci jedan podatak. Primjer Afganistana. Mnoge žene iz Afganistana (muslimanke) naročito udovice su prisiljene baviti se prostitucijom jer je ona jedini izvor prihoda. Pošto su muževi ubijeni , nemaju izvora prihoda , okrenute su tom najstarijem poslu S jedne strane moraju prehraniti obitelj a s druge strane boje se kazni talibanskih zakona.
Tko je kriv što su one sada prisiljene se prostituirati i biti prenosnice HIV-a??
HAMAS to radi drugačije. Oni financijski pomažu udovice svojih pripadnika baš zato što je tamo običaj da žena i djeca moraju biti zbrinuti od strane vojnih formacija..
I sad tko je kriv što je tamo takav rat? Rad najviše ugrožava žene i djeca.

Ježim se od "izvoza" demokracije jer tu najviše nastradaju žene..

[a1exa]

Legion kaže:

Zašto su muslimanski macho muškarčine toliko uplašeni da će im netko "oteti" njihovo "vlasništvo" pa ga moraju zamatati od glave do pete, pa mu moraju zabranijivati kontakte s mušim rodom... zašto?
Njima je samokontrola nepoznat pojam? Pramen, članak, ne daj Bože dekolte bi odmah potaknuo na silovanje?

Kako takve sitnice, a sitnice to jesu, mogu "stupove društva" pretvoriti u bezumne i raspamečne životinje?

Možda zato ce netko zaista i hoce vec smo zakljucili da je silovanje česta pojava u arapskim zemljama. plus ima tu elemenata ponižavanja i svođenja žene na jednu stavku muške inventure.
I jednostavno, teško za shvatit ali njima žena vjerovatno ima vrijednost kao pas, manje su vrijedne.

[Legion]

A što je uzrok a što posljedica?

Dali ih se tako doživljava, barem jednim dijelom, zato što su nevidljive (maltene u svim smislovima) ili su pak nevidljive zato što ih se smatra manje vrijednim?

Najveći "problem" je u tome što je odnos spram žena i u islamu i u krščnastvu bio gotovo isti tamo negdje do 14, 15 st... onda smo "mi" otišli naprijed a "oni" ostali gdje jesu.
Ok, bilo je određenih pomaka na bolje. Kao primjere možemo uzeti sekularnu Tursku, Afganistan prije ruske intervencije, Iran u doba Šaha... ali i ti primjeri su malobrojni, a i pitanje je koliko je "sloboda" doprlo do nekih tamo selendara u Afganistanu, Turskoj, Iranu... ili se to što smo vidjeli da je bilo nekad odnosi samo na veće gradove, urbane cjeline? Za Teheran prije Homeinija kažu da je bio "pariz Istoka"... barem po pitanju oblačenja, M-Ž odnosa itd, no to je ipak glavni grad.
Nekako čisto sumnjam da je žena, u nekom Afganistanskom zaseoku, ili u nekim Iranskom gradiću u provinciji imala išta više sloboda i prava na izbor tamo negdje 1965, 75 nego na današnji dan...