Paganski elementi u kršćanstvu i islamu

[Shady]

Rade Kumitkata kaže:

Vi ste znači inkorporirali i Buddhu u svoj islamski nauk. To je više od bilo čega politeističko.

Da, islam se ne naslanja samo na judeo-kršćanski povijesni krug već sadrži i mnogo nebiblijske detalje. Ja osobno smatram Budhu Božijim miljenikom i odabranikom, i poslanikom Božijim. K tomu, mudrom osobom. Zapravo premudrom! I humanom iznad svega! Za mene, nema nikakve sumnje da je bio nadahnut od Milostivog, da je bio skroman, dobroćudan.. pozitivan u svakom smislu. Koliko je njegovo učenje danas očuvano ne bih ovdje jer nije tema, ali sam siguran da je u svojim temeljima (na izvoru) bilo monoteistističko, ma da ne na način i u duhu kako se to shvaća u arapskoj kulturi. Oni imaju svoju kulturu i drugačiji način promiljanja. Preporučujem vam obu knjigu, bićete oduševljeni: Karen Armstrong "BUDA"

Kjiga se može poručiti u Srbiji, i nije uopće skupa. Autorica je iznimno objektivna! Svidjet će vam se! Pozdrav

[Shady]

blue bird kaže:

Sto je totalno nemoguce, jer je uvrdjeno da hram datira negdje maksimalno oko 4. stoljeca. O tome da se nigdje u zidova ne spominje, pache ostro se bune na ovaj hoax, da bi Abraham ikada boravio u Meki. Nebitno, bitan je ovaj gore arheoloski dokaz o starosti hrama.

A to što se braća Židovi bune njihova je stvar! Jer im u Bibliji sve piše gdje je otišao. Kaad sam prije koju godinu ovdje diskutirao sa Rambicom, i kada sam ju pitao - gdje je Abraham odveo Hagaru i Yitzchmaela (iako je meni jasno da ih je odveo u Arabiju) bila je iskrena i rekla je da se ne može na osnovu Biblije geografski odrediti koje je to mjesto točno danas (navodno, za neka mjesta koja se spominju u Bibliji ne zna točni lokalitet zato što su mnoga od tih mjesta promijenila ime i trag o njima je zagubljen). Na osnovu čega se onda uopće bune da bi Abraham mogao boraviti u Kabi?!

Studenac koji se spominje se u Bibliji, iz kojeg je voda potekla da bi Yishmael preživeo danas se zove ZamZam. On postoji, i to - pogodite gdje? Evo šta veli prijevod Jerusalimske Biblije (na tom linku ima 4 prevoditelja):

Tevrat, Prva Knjiga (Postanak):
21,14 Rano ujutro Abraham uze kruha i mješinicu vode pa dade Hagari; stavi to na njezina ramena, zajedno s dječakom, te je otpusti. Vrludala je amo-tamo po pustinji Beer Šebe. 21,15 Potrošivši vodu iz mješinice, ostavi dijete pod jednim grmom 21,16 a sama ode i sjede nasuprot, daleko koliko luk može dobaciti. Govorila je u sebi: "Neću da vidim kako dijete umire." Sjedeći tako, udari u jecanje. 21,17 Bog ču plač dječaka te anđeo Božji zovne s neba Hagaru i reče joj: "Što ti je, Hagaro? Ne boj se! Jer je Bog čuo plač dječaka u njegovoj nevolji. 21,18 Na noge! Digni dječaka i utješi ga, jer od njega ću podići velik narod. 21,19 Tada joj Bog otvori oči pa ona opazi studenac. Ode i napuni vodom mješinicu pa napoji dječaka. 21,20 Bog je bio s dječakom te je rastao i odrastao. Živio je u pustinji te postao vješt u strijeljanju iz luka. 21,21 Dom mu bijaše u pustinji Paranu; a njegova mu majka dobavi ženu iz zemlje egipatske.

Studenac o kom govore ti sveti retci postoji i danas; nalazi se u Mekki. Ime Zam-Zam (Stani Stani) dato mu je upravo zbog događaja kada je zaprskao kao gejzir a mati Hagara, okrećući se od radosti oko sebe, povikala je: "Stani! Stani"...

"Zemzem" - by Laurence Galian - jako dirljive slike... a ona na 1:55... Mati Hadžera...

U citiranim biblijskim retcima vidim Božiju providnost i naum glede Hagare i Yitzchmaela. A židovi su braća arapima. Pa mi stoga i nije jasno: zašto vas nekolicima stalno pokušavate osporiti islamskoj vjeri da ima biblijski kontinuitet? Mislim... koji je cilj vaš? Dokazati da smo sotonina religija? paganski kult? da nam se vjera temelji na neistinama, ili... šta konkretno?!

[Shady]

sivko5 kaže:

Ček malo, pa o čemu onda raspravljamo? Kako će netko kao nemusliman išta shvatiti ako se vi među sobom ne možete dogovoriti koji je hadis ispravan a koji lažan.

Na žalost, još nije postignut potpuni koncenzus o svakom pojedinačnom hadisu.
Taj posao nas tek čeka. Predlažem da se strpite!

Inače je Kaba nekoliko puta stradala, najteže i u vrijeme potopa.
Meni nebi smetalo čak i da ju je tek Abraham po prvi sagradio. Ali nije.
Abraham ju je samo obnobio jer je bila skroz ruinirana a temelji razriškani...

sivko5 kaže:

Ček malo, pa o čemu onda raspravljamo? Kako će netko kao nemusliman išta shvatiti ako se vi među sobom ne možete dogovoriti koji je hadis ispravan a koji lažan. U ovom hadisu što sam naveo, jasno piše: "Allah je naredio Abrahamu da izgradi Kuću"...a ti tvrdiš da je izgradio Adam (makar to poslije nastojiš relativizirati kao nebitno tko je izgradio). Molio bih te da citiraš izvor odakle si tvrdio da je Adam izgradio.

Predlažem da pogledaš ovu knjigu, tu ima o tome.
John L. Esposito: "Što bi svatko trebao znati o islamu?"

Kao i ovaj interesantni vido clip (sa snimcima od prije stotinak godina):
HADŽDŽ - Smisao, Cilj i Mudrost - Dokumentarni Film
.

[Rade Kumitkata]

Shady kaže:

Da, islam se ne naslanja samo na judeo-kršćanski povijesni krug već sadrži i mnogo nebiblijske detalje. Ja osobno smatram Budhu Božijim miljenikom i odabranikom, i poslanikom Božijim. K tomu, mudrom osobom. Zapravo premudrom! I humanom iznad svega! Za mene, nema nikakve sumnje da je bio nadahnut od Milostivog, da je bio skroman, dobroćudan.. pozitivan u svakom smislu. Koliko je njegovo učenje danas očuvano ne bih ovdje jer nije tema, ali sam siguran da je u svojim temeljima (na izvoru) bilo monoteistističko, ma da ne na način i u duhu kako se to shvaća u arapskoj kulturi. Oni imaju svoju kulturu i drugačiji način promiljanja. Preporučujem vam obu knjigu, bićete oduševljeni: Karen Armstrong "BUDA"

Kjiga se može poručiti u Srbiji, i nije uopće skupa. Autorica je iznimno objektivna! Svidjet će vam se! Pozdrav

Prije nego li sam postao pravoslavni kršćanin, bio sam zaluđenik buddhizmom i hinduizmom. Jedna osoba je ostavila jak utisak na mene, a to je Hrvat Čedomil Veljačić, čovjek koji je odlučio postati buddhista i zarediti se u jednom buddhističkom samostanu, gdje je ostao do kraja svog života. Inače, doktor filosofije po obrazovanju. U svojim knjigama veoma dobro je opisao Buddhin život i nauk, kojeg je opisao kao esencijalno ateističkim. Religijski aspekti buddhizma stvar su kasnijih interpretacija. Kako bilo da bilo, Buddha ne samo što nije zastupao monoteizam, već je bio na drastično suprotnim pozicijama od klasičnig monoteističkih religija: judaizma, kršćanstva i islama. Ako bi i mogao da se poveže sa nekim religijskim sistemom, to bi bio ekstremno politeistički hinduizam.

Ovim svojim tezama samo potvrđujete tvrdnje onih ljudi koji smatraju da je islam mnogo više prožet politeizmom no li bilo koja druga monoteistička religija.

[sivko5]

Shady kaže:

Predlažem da pogledaš ovu knjigu, tu ima o tome.

John l Esposito: Što bi svatko trebao znati o islamu

Zahvaljujem na knjizi, potrudit ću je pročitati.

[PIPBoy 2000]

Na crkvi zvoni zvono, poziv na molitvu, vjernici ulaze u crkvu, mole se i pale svijeće. Nešto tako svojstveno većini današnjih kršćana. Zvono i svijeće su bili, i jesu, još jedni veliki simboli kršćanstva. Teško je zamisliti da bi većina kršćana tek tak odbacila zvona za vrijeme mise ili paljenje svijeća. Svijeće se koriste i prilikom liturgije!



No, većina kršćana isto tako ne zna da zvona i svijeće nisu izvorno kršćanske, zapravo dolaze sa sasma drugog kontinenta - iz Azije!

Zvona, u obliku i veličini kakva ih nalazimo u crkvama, su izmislili Kinezi negdje oko 2000-3600 godina pr.n.e., a koristili su ih i za religiozne ceremonije. Zapravo, koriste ih još i danas. Ako idete nekršćanskom Kinom ili Japanom naći ćete mnogo pagoda sa zvonima ili čak velike stare zvonike.



U kršćanski svijet su zvona ušla tek negdje oko 5. stoljeća, i to sporadično, dok bi prešli u "mainstream" tek negdje u 12. stoljeću. Najstarije kršćansko zvono, koje je očuvano, je ono iz 13. stoljeća i drže ga Bugari u Sofiji u svom Nacionalnom muzeju povijesti.

Svijeće, nezaobilazni dio kršćanske ikonografije i rituala, bilo rituala puka u paljenju svijeća uz molitve za žive ili umrle, bilo kao nezaobilazni dio liturgije kod klera.



Međutim, malo kršćana zna da svijeće zapravo isto tako dolaze iz Azije i to opet od naših Kineza. Kinezi su izmislili svijeće oko 200. godine pr.n.e. za vrijeme Qin dinastije. Svijeće se nisu pojavile na Bliskom istoku i u Europi prije 5. stoljeća. Znači, najmanje 400 godina poslije Isusa, a u "mainstream" proizvodnju u Europi prelaze tek u 13. stoljeću!



Tako kršćani, kad čujete zvuk zvona na crkvi i kad palite svijeće sjetite se nekršćanskih Kineza koji su vam to omogućili i koji su to radili u svojim "poganskim" religijama mnogo prije vas!

[Rade Kumitkata]

Shady kaže:

A to što se braća Židovi bune njihova je stvar! Jer im u Bibliji sve piše gdje je otišao. Kaad sam prije koju godinu ovdje diskutirao sa Rambicom, i kada sam ju pitao - gdje je Abraham odveo Hagaru i Yitzchmaela (iako je meni jasno da ih je odveo u Arabiju) bila je iskrena i rekla je da se ne može na osnovu Biblije geografski odrediti koje je to mjesto točno danas (navodno, za neka mjesta koja se spominju u Bibliji ne zna točni lokalitet zato što su mnoga od tih mjesta promijenila ime i trag o njima je zagubljen). Na osnovu čega se onda uopće bune da bi Abraham mogao boraviti u Kabi?!

Studenac koji se spominje se u Bibliji, iz kojeg je voda potekla da bi Yishmael preživeo danas se zove ZamZam. On postoji, i to - pogodite gdje? Evo šta veli prijevod Jerusalimske Biblije (na tom linku ima 4 prevoditelja):

Tevrat, Prva Knjiga (Postanak):
21,14 Rano ujutro Abraham uze kruha i mješinicu vode pa dade Hagari; stavi to na njezina ramena, zajedno s dječakom, te je otpusti. Vrludala je amo-tamo po pustinji Beer Šebe. 21,15 Potrošivši vodu iz mješinice, ostavi dijete pod jednim grmom 21,16 a sama ode i sjede nasuprot, daleko koliko luk može dobaciti. Govorila je u sebi: "Neću da vidim kako dijete umire." Sjedeći tako, udari u jecanje. 21,17 Bog ču plač dječaka te anđeo Božji zovne s neba Hagaru i reče joj: "Što ti je, Hagaro? Ne boj se! Jer je Bog čuo plač dječaka u njegovoj nevolji. 21,18 Na noge! Digni dječaka i utješi ga, jer od njega ću podići velik narod. 21,19 Tada joj Bog otvori oči pa ona opazi studenac. Ode i napuni vodom mješinicu pa napoji dječaka. 21,20 Bog je bio s dječakom te je rastao i odrastao. Živio je u pustinji te postao vješt u strijeljanju iz luka. 21,21 Dom mu bijaše u pustinji Paranu; a njegova mu majka dobavi ženu iz zemlje egipatske.

Studenac o kom govore ti sveti retci postoji i danas; nalazi se u Mekki. Ime Zam-Zam (Stani Stani) dato mu je upravo zbog događaja kada je zaprskao kao gejzir a mati Hagara, okrećući se od radosti oko sebe, povikala je: "Stani! Stani"...

"Zemzem" - by Laurence Galian - jako dirljive slike... a ona na 1:55... Mati Hadžera...

U citiranim biblijskim retcima vidim Božiju providnost i naum glede Hagare i Yitzchmaela. A židovi su braća arapima. Pa mi stoga i nije jasno: zašto vas nekolicima stalno pokušavate osporiti islamskoj vjeri da ima biblijski kontinuitet? Mislim... koji je cilj vaš? Dokazati da smo sotonina religija? paganski kult? da nam se vjera temelji na neistinama, ili... šta konkretno?!

O čemu ti, prijatelju? Pustinja u kojoj se nalazio kladenac iz kojeg su Ismael i Hagara pili vode nalazi se, kao što jasno kaže i Pismo u pustinji Beer Sheba. Nema nikakve veze sa Mekkom ili Arabijom. Znaš li gdje se nalazi Beer sheba? U Izraelu! http://en.wikipedia.org/wiki/Beersheba

[PIPBoy 2000]

Vrata Vatikana na kojima piše: lat. Benedictus XVI Pont[ifex] Max[imus] Anno Domini MMV Pont[ificatus] I (hrv. Benedict XVI, Vrhovni Pontif, ljeta Gospodnjeg 2005., prva godina njegova potifikata)



Pontifex Maximus jedna od titula biskupa Rima, odnosno katoličkog pape. Ova titula se od vremena Renesanse redovno pojavljuje na zgradama, spomenicima i kovanicama kojima se označava određeni pontifikat. Međutim, od kuda zapravo ta titula i kakve veze ona ima s kršćanstvom? Iskreno, nikakve!

Pontifex Maximus, što znači Vrhovni pontif je bio najviši svećenik drevnog rimskog Kolegija pontifa. To je bila najviša svećenička funkcija u rimskoj religiji! Znači isključivo nešto nekršćansko i pogansko. Zamjetite i Kolegij, jer danas imamo isti taj kolegij pontifa kako se nazivaju kardinali koji čine Kolegij kardinala.

Za kraj... pravi Pont. Max. Gaius Julius Caesar Augustus:

[Rade Kumitkata]

PIPBoy 2000 kaže:

Vrata Vatikana na kojima piše: lat. Benedictus XVI Pont[ifex] Max[imus] Anno Domini MMV Pont[ificatus] I (hrv. Benedict XVI, Vrhovni Pontif, ljeta Gospodnjeg 2005., prva godina njegova potifikata)



Pontifex Maximus jedna od titula biskupa Rima, odnosno katoličkog pape. Ova titula se od vremena Renesanse redovno pojavljuje na zgradama, spomenicima i kovanicama kojima se označava određeni pontifikat. Međutim, od kuda zapravo ta titula i kakve veze ona ima s kršćanstvom? Iskreno, nikakve!

Pontifex Maximus, što znači Vrhovni pontif je bio najviši svećenik drevnog rimskog Kolegija pontifa. To je bila najviša svećenička funkcija u rimskoj religiji! Znači isključivo nešto nekršćansko i pogansko. Zamjetite i Kolegij, jer danas imamo isti taj kolegij pontifa kako se nazivaju kardinali koji čine Kolegij kardinala.

Za kraj... pravi Pont. Max. Gaius Julius Caesar Augustus:

Radi se o identičnim izrazima za dvije različite stvari i nema ničeg poganskog u tome. I kod rimskih politeista postojao je vrhovni svećenik, i kod katolika postoji vrhovni svećenik. Ne vidim ništa sporno u tome, niti poganizam katolika. To je isto kao kada bi rekao da je izraz "svećenik" sporan jer je taj izraz nastao mnogo prije pojave kršćanstva.

Isto to važi i za zvona i za svijeće.

[sivko5]

Shady kaže:

A to što se braća Židovi bune njihova je stvar! Jer im u Bibliji sve piše gdje je otišao. Kaad sam prije koju godinu ovdje diskutirao sa Rambicom, i kada sam ju pitao - gdje je Abraham odveo Hagaru i Yitzchmaela (iako je meni jasno da ih je odveo u Arabiju) bila je iskrena i rekla je da se ne može na osnovu Biblije geografski odrediti koje je to mjesto točno danas (navodno, za neka mjesta koja se spominju u Bibliji ne zna točni lokalitet zato što su mnoga od tih mjesta promijenila ime i trag o njima je zagubljen). Na osnovu čega se onda uopće bune da bi Abraham mogao boraviti u Kabi?!

Studenac koji se spominje se u Bibliji, iz kojeg je voda potekla da bi Yishmael preživeo danas se zove ZamZam. On postoji, i to - pogodite gdje? Evo šta veli prijevod Jerusalimske Biblije (na tom linku ima 4 prevoditelja):

Tevrat, Prva Knjiga (Postanak):
21,14 Rano ujutro Abraham uze kruha i mješinicu vode pa dade Hagari; stavi to na njezina ramena, zajedno s dječakom, te je otpusti. Vrludala je amo-tamo po pustinji Beer Šebe. 21,15 Potrošivši vodu iz mješinice, ostavi dijete pod jednim grmom 21,16 a sama ode i sjede nasuprot, daleko koliko luk može dobaciti. Govorila je u sebi: "Neću da vidim kako dijete umire." Sjedeći tako, udari u jecanje. 21,17 Bog ču plač dječaka te anđeo Božji zovne s neba Hagaru i reče joj: "Što ti je, Hagaro? Ne boj se! Jer je Bog čuo plač dječaka u njegovoj nevolji. 21,18 Na noge! Digni dječaka i utješi ga, jer od njega ću podići velik narod. 21,19 Tada joj Bog otvori oči pa ona opazi studenac. Ode i napuni vodom mješinicu pa napoji dječaka. 21,20 Bog je bio s dječakom te je rastao i odrastao. Živio je u pustinji te postao vješt u strijeljanju iz luka. 21,21 Dom mu bijaše u pustinji Paranu; a njegova mu majka dobavi ženu iz zemlje egipatske.

Studenac o kom govore ti sveti retci postoji i danas; nalazi se u Mekki. Ime Zam-Zam (Stani Stani) dato mu je upravo zbog događaja kada je zaprskao kao gejzir a mati Hagara, okrećući se od radosti oko sebe, povikala je: "Stani! Stani"...

"Zemzem" - by Laurence Galian - jako dirljive slike... a ona na 1:55... Mati Hadžera...

U citiranim biblijskim retcima vidim Božiju providnost i naum glede Hagare i Yitzchmaela. A židovi su braća arapima. Pa mi stoga i nije jasno: zašto vas nekolicima stalno pokušavate osporiti islamskoj vjeri da ima biblijski kontinuitet? Mislim... koji je cilj vaš? Dokazati da smo sotonina religija? paganski kult? da nam se vjera temelji na neistinama, ili... šta konkretno?!

A stvarno mi nije jasno otkud možeš tvrditi ovakve stvari??!
Pustinja Beer Šeba (be-ayr' sheh'-bah) nalazi se niti 50 km jugozapadno od Jeruzalema, a pustinja Paran cca.200 km JZ od Jeruzalema.
Ako sam citiraš Postanak 21:14 i da je Hagara tamo ugledala izvor, otkud onda tvrdnja da se taj izvor nalazi u Mekki??
Koliko znam, Mekka se ne nalazi na 50 km od Jeruzalema

[PIPBoy 2000]

Rade Kumitkata kaže:

Radi se o identičnim izrazima za dvije različite stvari i nema ničeg poganskog u tome. I kod rimskih politeista postojao je vrhovni svećenik, i kod katolika postoji vrhovni svećenik. Ne vidim ništa sporno u tome, niti poganizam katolika. To je isto kao kada bi rekao da je izraz "svećenik" sporan jer je taj izraz nastao mnogo prije pojave kršćanstva.

Griješiš, ne radi se o istoj riječi. Jako loše vas uče latinski na toj teologiji.

Pontifex je isključivo titula nastala i korištena samo za odabrane svećenike i vrhovnog starorimskog svećenika i dolazi od latinskog pons pontis što znači most + facere što znači napraviti , znači pontifex bi bio graditelj mosta preko rijeke Tibera što je vezano za starorimski mit. Kakve veze ima kršćanstvo s mostom preko Tibera? Titula nastaje oko 4-3st.pr.n.e. što je zasigurno mnogo kasnije nego riječi za svećenika lat. sacerdos ili flamen. Znači, to je kao da kažeš da se papa u Iranu zove ajatolah jer je tamo ajatolah vrhovi u tumačenju islama, zapravo ajatolah je nešto što se veže samo za islam isto što je i pontif nešto što se veže samo za rimsku religiju, dok naravno kršćani nisu preuzeli tu titulu za svog papu. Znači ovdje se ne radi o tome da je pontif generalna riječ za svećenika jer ona to nije! Radi se o tituli mitološki izmišljene za određene rimske svećenike. To čak nije titula za velikosvećenika, velikosvećenik ima dodatak Maximus... znači Pontifex Maximus je velikosvećenik rimske religije. U drugim religijama toga doba kao i onih koji su bili unutar carstva pa i u Rimu svećenici tih religija se nikada na latinskom nisu zvali pontifex ili velikosvećenici pontifex maximus.

[Rade Kumitkata]

PIPBoy 2000 kaže:

Griješiš, ne radi se o istoj riječi. Jako loše vas uče latinski na toj teologiji.

Pontifex je isključivo titula nastala i korištena samo za odabrane svećenike i vrhovnog starorimskog svećenika i dolazi od latinskog pons pontis što znači most + facere što znači napraviti , znači pontifex bi bio graditelj mosta preko rijeke Tibera što je vezano za starorimski mit. Kakve veze ima kršćanstvo s mostom preko Tibera? Titula nastaje oko 4-3st.pr.n.e. što je zasigurno mnogo kasnije nego riječi za svećenika lat. sacerdos ili flamen. Znači, to je kao da kažeš da se papa u Iranu zove ajatolah jer je tamo ajatolah vrhovi u tumačenju islama, zapravo ajatolah je nešto što se veže samo za islam isto što je i pontif nešto što se veže samo za rimsku religiju, dok naravno kršćani nisu preuzeli tu titulu za svog papu. Znači ovdje se ne radi o tome da je pontif generalna riječ za svećenika jer ona to nije! Radi se o tituli mitološki izmišljene za određene rimske svećenike. To čak nije titula za velikosvećenika, velikosvećenik ima dodatak Maximus... znači Pontifex Maximus je velikosvećenik rimske religije. U drugim religijama toga doba kao i onih koji su bili unutar carstva pa i u Rimu svećenici tih religija se nikada na latinskom nisu zvali pontifex ili velikosvećenici pontifex maximus.

Griješiš, ova riječ ima nekoliko značenje, od kojih je jedno ovo koje si naveo. A inače, titula nije prosto preuzeta od predkršćanskog Rima i poganskih svećenika i počela se koristiti od strane rimskih biskupa, kao što ti tvrdiš. U njoj nema nikakve konekcije sa poganskim svijetom. Titulu su najprije koristili rimski imperatori, a poslije je ona prešla na pape Rima.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pontife...e_of_the_title

[PIPBoy 2000]

Rade Kumitkata kaže:

Griješiš, ova riječ ima nekoliko značenje, od kojih je jedno ovo koje si naveo. A inače, titula nije prosto preuzeta od predkršćanskog Rima i poganskih svećenika i počela se koristiti od strane rimskih biskupa, kao što ti tvrdiš. U njoj nema nikakve konekcije sa poganskim svijetom. Titulu su najprije koristili rimski imperatori, a poslije je ona prešla na pape Rima.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pontife...e_of_the_title

Ma koji crni rimski biskupi koji su došli daleko kasnije? Halo, 4.st. prije Isusa? I daj pročitaj neku knjigu o etimologiji, rekao sam ti da pontif ne znači niti kralj, niti car, niti vladar, niti svećenik već se radi o pojmu koji je naknadno stvoren na temelju mita za odabrane svećenike u vrhovni kult rima. I koji crni rimski imperatori u 4.st.pr.n.e. da su je najprije koristili pontifex maximus? Pa prvi pontifex maximus je bio Gaius Papirius 509.pr.n.e., iza njega sve sami konzuli, pravnici, suci i učitelji, a nikakvi carevi i imperatori sve do Gaja Julija Cezara 63 pr.n.e. To su bili učeni ljudi koji su zadobili priliku ući u misterije rimske religije. Brkaš pojmove samo tako, a korijen, izvor, mit, povijest, ništa te ne dira... samo apologetika bez temelja.

[Rade Kumitkata]

PIPBoy 2000 kaže:

Ma koji crni rimski biskupi koji su došli daleko kasnije? Halo, 4.st. prije Isusa? I daj pročitaj neku knjigu o etimologiji, rekao sam ti da pontif ne znači niti kralj, niti car, niti vladar, niti svećenik već se radi o pojmu koji je naknadno stvoren na temelju mita za odabrane svećenike u vrhovni kult rima. I koji crni rimski imperatori u 4.st.pr.n.e. da su je najprije koristili pontifex maximus? Pa prvi pontifex maximus je bio Gaius Papirius 509.pr.n.e., iza njega sve sami konzuli, pravnici, suci i učitelji, a nikakvi carevi i imperatori sve do Gaja Julija Cezara 63 pr.n.e. To su bili učeni ljudi koji su zadobili priliku ući u misterije rimske religije. Brkaš pojmove samo tako, a korijen, izvor, mit, povijest, ništa te ne dira... samo apologetika bez temelja.

To da izraz pontifex maximus ima više značenja, pročitaj na linku koji sam ti stavio:

"Etymology

According to the usual interpretation, the term pontifex literally means "bridge-builder" (pons + facere); "maximus" literally means "greatest". This was perhaps originally meant in a literal sense: the position of bridge-builder was indeed an important one in Rome, where the major bridges were over the Tiber, the sacred river (and a deity): only prestigious authorities with sacral functions could be allowed to "disturb" it with mechanical additions. However, it was always understood in its symbolic sense as well: the pontifices were the ones who smoothed the "bridge" between gods and men (Van Haeperen).

The interpretation of the word pontifex as "bridge-builder" was that of Dionysius of Halicarnassus and Marcus Terentius Varro, while Plutarch derived the word from Old Latin potis meaning a powerful or absolute master, while others took it to come from potis facere in the sense of "able to sacrifice".[7] The last derivation is mentioned also by Varro, who rejected it,[8] but it was the view of Pontifex Maximus Quintus Scaevola.[9] Others have held that the word was originally pompifex (leader of public processions).[9] The word pons originally meant "way" and pontifex would thus mean "maker of roads and bridges".[9] Another opinion is that the word is a corruption of a similar-sounding but etymologically unrelated Etruscan word for priest.[citation needed] Yet another hypothesis[10] considers the word as a loan from the Sabine language, in which it would mean a member of a college of five, from Osco-Umbrian ponte, five.[11] This explanation takes into account the fact that the college was established by Sabine king Numa Pompilius and the institution is Italic: the expressions pontis and pomperias found in the Iguvine Tablets may denote a group or division of five or by five. The pontifex would thence be a member of a sacrificial college known as pomperia (Latin quinio).[12]

The Roman title "Pontifex Maximus" was rendered in Greek inscriptions and literature of the time as "ἀρχιερεύς" (literally, "high priest"|)[13] or by a more literal translation and order of words as "ἀρχιερεὺς μέγιστος" (literally, "greatest high priest".[14] The term "ἀρχιερεύς" is used in the Septuagint text of the Old Testament and in the New Testament to refer to the Jewish high priest."

Drugo. Kao što sam gore već rekao, ne postoji kontinuitet upotrebe toj izraza između poganskih prvosvećenika i rimskih biskupa. Titula je sa poganskih prvosvećenika prešla na rimske imperatore, a od njih na rimske biskupe, kada je politička situacija to naložila. Kao što gore i piše, ta se titula tumačila kao "najveći prvosvećenik", a ne u onom smislu u kojem si naveo. Moglo bi se reći da je ta titula imala značenje, bila istoznačna, sa izrazom "ekumenski biskup".

[maher18]

oprostite što preidam ovu diskusiju, no ako ne metnem odmah post zaboravit ću.

hubal

bio je bbog kojeg su štovali u arabiji prije islama. njegov se lik, izrađen od crvenog karneola navodno još uviejk nalazi9 u Kabi, i crni kamen kabe povezan bio prije islama s ovim bogom, koji je bio poznat i po govorničkim vještinama. postoje diskusije da je samo ime Allah poteklo od niza baal-hubal-alilah-Allah.

anbay je bio predislamski bog pravde, dobijao je povremeno božje nadahnuće i govorio u ime boga mjeseca, amma, koji se smatrao višim na ljestvici predislamskog panteona. no, mjesec je danas simbol islama, preuzet upravo s lokacije gdje je štovan, i gdje je kasnije nastala islamska reeligija.



postoje razne zanimljive legende: npr. o arapskoj božici al-uzi za koju su beduinska plemena središnje arabije smatrala da je najmlađa kćerka alla, vrhovnog boga. za al-uzzu se vjerovalo da živi na drvetu, a poistovjećivala se sa zvijezdom danicom. pleme kojem je pripadao i Muhamed je pokazivalo osobito potovanje prema toj božici. govorilo se da je sam prorok uzeo sveti crni kamen i stavio ga u kabu. kult koji je tamo postojao su služile žene svećenice i, čak nakon dlaska islama, čuvari kabe su se još dugo vremena nazivali "sinovima stare žene". a Allah je bio samo jedno od božanstava u vrijeme animizma, vjerovanja da sve stvari imaju dušu, pa su se štovali izvori, drveće i određeno kamenje za koje se vjerovalo da ima svete moći. po nekim riječ allah samo označuje nekog boga, a tek formiranjem religije je jedan od mnogih bogova odabran kao jedini, a ostalo mu je ime Allah. zato se još uvijek spominje mnogo imena, i sva se danas pripisuju Allahu, njih 99, a stoto je ostalo skriveno smrtniku.

[Kitim]

Shady kaže:

Da, islam se ne naslanja samo na judeo-kršćanski povijesni krug već sadrži i mnogo nebiblijske detalje. Ja osobno smatram Budhu Božijim miljenikom i odabranikom, i poslanikom Božijim. K tomu, mudrom osobom. Zapravo premudrom! I humanom iznad svega! Za mene, nema nikakve sumnje da je bio nadahnut od Milostivog, da je bio skroman, dobroćudan.. pozitivan u svakom smislu. Koliko je njegovo učenje danas očuvano ne bih ovdje jer nije tema, ali sam siguran da je u svojim temeljima (na izvoru) bilo monoteistističko, ma da ne na način i u duhu kako se to shvaća u arapskoj kulturi. Oni imaju svoju kulturu i drugačiji način promiljanja. Preporučujem vam obu knjigu, bićete oduševljeni: Karen Armstrong "BUDA"

Kjiga se može poručiti u Srbiji, i nije uopće skupa. Autorica je iznimno objektivna! Svidjet će vam se! Pozdrav

Buda se nije bavio tuđim kipovima smatrao je to nebitnim i kao u što tko vjeruje i kad su ga pitali o bogu da im nešto kaže on je rekao da njega to ne pitaju on je došao da ljude mjenja drugim načinom a ne dogmatskim obožavanjem boga.
Tako da je kontradiktorno potpuno to s tvojim ovde djelovanjem i onda se nameće i zaključak da Buda i njegovo veliko djelo koje mnogi zapamtiše je postao i sredstvo nekima za svoju propagandu.

[maher18]

ovo je rekonstrukciija abrqhamovog putešestvija iz babilona u traženju boljeg života



a ovdje je mekka pa mi nije baš jasno kako je takav star čovjek išao nosit jedan kamen tako duboko u pustinu, i da to ni jednom riječju nije bilo spomenuto u starom zavjetu (a bilo je spomenuto čak i to kud trebaju ići kakati i koliko palaca mora biti dugo nekakvo uže)

[maher18]

što se tiče pomazanja, odnosi se i na sveto ulje i na škropljenje svetom vodicom, i na simbolično iscrtavanje svetog križa u čelo krštene djece, povijesno je utemeljeno daleko prije stvaranja monoteističkih religija.




pomazani su bili faraoni, pomazani su bili umrli tokom pripreme mumificiranja. i izida je ozirisa pomazala čarobnom mašću i tako opet sklopila njegove dijelove tijela razbacane po močvarama.



"svi znamo mit o ozirisu i izidi. svoju pravu sudbinu i smisao svog postojanja oziris doživljava tek nakon smrti. magijom oživljen, vitalan je i snažan. oziris povezuje smrt i vječnost u ččovjeku, on je nada u uskrsnućće, vječni život, on je životna sila. taj bog je živi dokaz da smrt nije kraj nego samo dio života....dao je svoje tijelo, simbol nade, uskrsnuća i vječnog života. zvuči poznato? neizbježno se nameće usporedba s Isusom. obojica se iznova rađaju pročišćeni patnjom, zajedničko im je božansko porijeko, mučeništvo, sve muke koje donosi smrtnost, ubojstvo, pobjeda nad smrti, čudesno uskrsnuće. obojica nose istu poruku: pravedni će pobijediti i živjet će vječno." s. vešligaj

[dux pessimus]

maher18 kaže:

a ovdje je mekka pa mi nije baš jasno kako je takav star čovjek išao nosit jedan kamen tako duboko u pustinu, i da to ni jednom riječju nije bilo spomenuto u starom zavjetu (a bilo je spomenuto čak i to kud trebaju ići kakati i koliko palaca mora biti dugo nekakvo uže)

Gledano povijesno, problematika mnogo dublja: koje točno mjesto označava termin "pustinja Paran"? Kako shvatiti termine "Abraham", "Sara", "Hagara"? Samo jedan citat iz Pavlove poslanice Galaćanima izlaže zanimljivu tvdnju:

4,22-25
"Ta pisano je da je Abraham imao dva sina, jednoga od ropkinje i jednoga od slobodne. Ali onaj od ropkinje rođen je po tijelu, a onaj od slobodne snagom obećanja. To je slika. Doista, te žene dva su Saveza: jedan s brda Sinaja, koji rađa za ropstvo - to je Hagara. Jer Hagara znači brdo Sinaj u Arabiji i odgovara sadašnjem Jeruzalemu jer robuje zajedno sa svojom djecom."

Neki će ovo geografski postaviti na Sinajski poluotok, no poluotok Sinaj i brdo sinaj nisu identični pojmovi (niti se brdo Sinaj mora nalaziti na poluotoku Sinaj, jednako kao što su i npr. država Washington i grad Washington na suprotnim stranama SAD-a). Također, iz nekih drugih citata (1 Knjiga o Kraljevima 10:15, 2 Kronike 9:14, Izaija 21:13, Jeremija 25:24, and Ezekijel 27:21) se vidi da termin "arabija" označava mnogo širi teritorij od sinajskog poluotoka, i sličan je današnjem pojmu "Arabija".

Tako da, ostaje mnogo nepoznanica, gledano iz kuta povijesti.

[maher18]

da, ali nakon cijele priče, gdje se pojedinačno opisuje u sz svako kretanje abrahamovo, ne misliš li da bi bio spomenut neki sveti kamen? objašnjeni su tamo svi razlozi odlazaka i dolazaka, vraćanja i smještanja. no nikakav sveti kamen nije spomenut. pogotovo stoga što se kroz cijeli sz opominje da se ne smiju štovati nikakvi idoli, predmeti, osim striktno navedenih u bogoslužju. opisuju se u detalje pomoćna sredstva, izgled svetih predmeta, materijali, odjeća onih koji idu u hram, izgled žena kad se mole etc. ne misliš li da bi jedan tako dalek put kroz pustinju i svrha tog putovanja do meke bio barem jednom rečenicom spomenut?

i inače mi je cijela ta priča oko klanja vlastitog sina degutantna i daleko od pojma ljubavi. jer ako je bog usadio, dapače naredio ljubav prema bližnjemu, kako onda može svjesno kršiti svoju zapovijed o ljubavi i nagovarati na ubojstvo? a svinjariju s hagarom da ne spominjem. zašto bi prvorođenac bio istjeran zajedno s majkom u pustinju, a onaj kooji je drugorođenac primio sve počasti? time bog krši svoju vlastitu naredbu o prvorođenim sinovima.

http://www.wordplanet.org/cr/01/16.htm

istjerana zato što je bila ponosna jer je rodila dijete, pa se podsmijevala? a kažnjena je zato što je robinja, pa valjda to nije smjela raditi, a ona stara gadura ju još išla tužakat abramu, a sama ju je strpala u njegov krevet. čini mi se da je zapravo sara bila itekako ljubomorna, onakva jalova!